<HELP> for explanation

Блог им. Noizium

Пять лет в трейдинге! что изменилось

Привет. Частенько читаю смартлаб, временами бывали мысли и самому что то написать, все время останавливал факт противоборств здесь между трейдерами (а точнее троллями), унижения других и выставление себя напоказ. Конфликты и разбирательства не люблю, на это уходит много энергии, что уж говорить про время. Но все же решился) Хвастовство и позитивные результаты не в почете, поэтому больше наверное будет о сложностях или просто о своей истории. Может и пойдет дело и привнесет какой то интерес или даже пользу не только мне. Тем более сейчас много свободного времени, которое просто необходимо чем то занять, иначе ломка в отсутствие трейдинга, но все по порядку.

Будучи студентом лет так пять — шесть назад очень набирала популярность и раскручивалась тема форекс трейдинга) На втором — третьем курсе универа жить приходилось на 500 рублей в неделю-две. Спасала стипендия 2300 в месяц и подработка дворником в университете. Родители смогли обеспечить только полтора года обучения. Тем самым уже на втором курсе обычный день был такой — подъем в 4-30 или 5 утра, уборка территории универа до 8-30 утра, затем с 9 занятия в среднем до 16 часов. После еще занимался в качалке (даже выступал в соревнованиях по гиревому спорту по мск области и занял 2 место)). К этому всему конечно нужно было готовиться по учебе, хотя с присутствием работы результаты упали с отличника на 4. К тому же после работа закрутилась настолько, что увяз еще и в сфере ремонта, с чем дошли даже до создания своей фирмы. Но что то я забрел уже глубоко в воспоминания) Где то между всеми этими делами начался еще и форекс.

Про него думаю много не стоит — таких рассказов и так полно в интернете. Оглядываясь назад просто понимаю сколько времени было потрачено — огромное количество. Если бы это время пустить в другое русло, например, программирования (чем также увлекался еще с 6 класса), то страшно подумать каким бы специалистом был бы сейчас в этой области. Но все повернулось именно так и желание быстрых и больших денег тогда взяло свое. А потом это было уже сложно остановить. Каждый потраченный месяц казалось, что уровень профессионализма вырос и вот вот начнутся успехи. Что недалеко финансовая независимость, стабильность и прочие ништяки. Так прошло пару лет. Обучение в универе стало посредственным занятием, в основном зачетка уже просто работала сама на себя) Да и по профессии уже как то не планирвоалось идти, узнав всю ее глубину и поднаготную. А если честно, то к окончанию магистратуры был план полностью состояться как трейдер и жить с рынка.

В то время конечно кроме форекса слышал еще слова фондовый рынок, акции конечно же, и похоже даже знал слово фьючерсы) Не совсем конечно представляя где это все, как и для чего. В основном был с головой погружен в разработку своей системы, огромное количество формул, кода, собранной рыночной статистики… правда опять же это форекс был. Конечно в этом рынке есть плюсы — один из них это возможность тренировки психологии за небольшие средства, доступность и отсутсвие налогов. Хотя как оказалось и на российском фондовом тоже входной порог в деньгах не велик. Но легких путей не ищем как всегда) В итоге время шло, а успехи были очень периодическими. Только к концу университета заработал какие то деньги, но как теперь понимаю это были огромные риски. Средства — это деньги родителей в настоящем уже моей жены. Начальная сумма около 600 тыс рублей. Интуиция помиловала меня и в некоторые сложные моменты при торговле я выходил сухим из воды)) На то, что было заработано сыграли свадьбу на Кипре) Потом деньги родители забрали в свое дело. Кстати деньги были не только заемные у родителей, но еще это был и их банковский кредит на бизнес. При моем том уровне и невеликом опыте рисковал очень сильно.

Универ закончил. Конечно же пришлось устроиться на работу. Мечты не сбылись. Но похоже постепенно и начало приходить осознание реальности. Форекс оставил. В то время уже активно использовал объемы для анализа, но пока что только валют. Индикаторные темы, кстати, прошли очень быстро, еще в первый год знакомства с трейдингом (правда какое то время еще был волновой анализ, от которого через полгода было очень сложно отвыкнуть, везде мерещились эти трех- и пятиволновки)) Так вот после долгого времени на форексе и пары лет кропотливой работы над своей торговой системой с программированием, формулами, расчетами и статистикой просто закинул это куда подальше. И стал изучать фьючерсы. Как то попал на довольно хорошее обучение по психологии. А потом и сами фьючерсы. Въехал во все за несколько месяцев. Пошли новые темы — объемы, ленты, футпринты, захваты покупателей/продавцов и тп. Торговля интрадей на CME. В процессе еще одного обучения образовалась небольшая команда, торговали вместе, что то исследовали обсуждали. Было интересно, правда сейчас думаю, что много времени отнимали обычные неэффективные разговоры.

К моменту, когда подумал что готов — открыл счет на 6 тыс долларов. Инструмент фьюч на евро, так как очень привык еще на форексе к евро и понимал ее. Первый месяц бодро взялся и торговал только лишь на понимании рынка + для точного входа и коротких стопов инструменты, что изучил. Очень много кстати в развитие как трейдера привнесла текущая работа. Так вышло, что по долгу работы я мог видеть клиентские сделки и даже анализировать то, как работает «толпа». Тогда за пару месяцев такого изучения до меня дошли очень многие принципы психологии, которые вы все прекрасно знаете. Но дошли в таком формате, что глядя, к примеру, на часовик, его структуру, длину и форму свечей можно было уверенно сказать где сидят засаженные, как долго они еще так будут сидеть и что они могут делать сейчас — открывать новые позиции, или наоборот закрывать существующие. Как дальше все может повернуться и как будет действовать толпа. Знания действительно очень ценные. Самое обидное, что все правила психологии работы толпы лежат в открытом доступе, но применить к рынку рядовому пользователю их практически нереально — додуматься очень сложно. Мне выходит повезло.

Правда сказать иногда такой подход дает сбои. Особенно когда начинаешь задумывать хитрости против рынка с желанием хорошенько набить свой кошелек)) К примеру, как то решил поднять денег на новостях. Ситуация была такая: спокойный восходящий тренд, но до его окончания не было финальной высадки пассажиров) тех кто стоит в шортах. А их было ооочень много. И не потому, что так решил, это был факт. Таким образом на оч важных новостях (похоже это было заявление фед комитета FOMC) логично было вынести всех наверх очень резким движением, чем я и пожелал воспользоваться (конечно же только с корыстной целью — раньше так не делал никогда) — купил два контракта евро фьючерса перед новостями. Реакция была неожиданной. Моей ошибкой было еще то, что раз уж представляется такая уникальная возможность заработать, то можно заходить и без стопа (его еще не было и потому, что была вероятность выноса стопов). В итоге я через час зафиксировал руками минус три тысячи долларов, постарался быть очень спокойным)) и лег спать. А в последующие дни рынок падал и падал еще дальше. С депозитом в целом было все нормально. Начиная с 6 тысяч он вырос за время торговли до 13. Правда если б не закрыл и оставил овернайт, то печаль беда.

В итоге, разобравшись в случившейся ситуации осознал простые ошибки. Про стоп понятно. Главное, что на уме был единственный вариант развития ситуации и почти уже наслаждение хорошей незаработанной прибылью. Это выглядит примерно так: беру два контракта, стоимость пункта такая то, рынок хорошо сходит ну пусть пунктов на столько то, в деньгах это может быть две тысячи долларов или даже больше, ну что отлично — оно того стоит за пол часа то, потом надо сразу вывести будет и подумать что нибудь купить)) Так что всегда нужно осозновать как минимум два развития ситуации и продумывать свои действия и ходы. А так как я руководствовался в основе еще и тем, как работает толпа — то нужно было подумать и про нее. Объяснялось с ней все просто потом на свежую голову. Сработала опять же психология — рванули резко вниз, все видят ситуацию, видят свой профит начинают с жадностью его фиксить. В данном случае разум народа туманится быстрым профитом (хоть и мелким), а также осознанием правоты (ну наконец то я достиг уровня — про это см. выше) + рынок навязывает скорость принятия дальнейших решений (падение резкое и действовать нужно быстро). Таким образом и случается стандартная ситуация, когда на резком падении начинают покупать. Если заглядывать внутрь рынка, то такие моменты видно по футпринту — появляются небольшие торможения рынка и коррекции, в окончании которых покупают в аски. С точки зрения рядового человека, кому закрадывается мысль купить: он видит скорость работы рынка, резкое падение, появляется мысль купить, затем чуть коррекция, сигнал в голове — вот я же так и думал! покупать! какое то время колеблется, коррекция еще чуть выше и тут как раз он покупает когда не выдержвает уже эмоций и хорошей возможности заработать. Потом на рынке еще пару минут задержка, чтоб подождать уж совсем тугодумов)) и дальнейший поход вниз.

Возможно вы спросите — почему после того как откупают на падении, оно не прекращается? По идее же толпа должна отстопиться и тогда движение прекращается, как минимум начинается флет? Секрет в том, что у тех кто впадает в состояние раба рынка (как это было описано про меня в той ситуации, и как про тех кто потом откупал) — у них отсутствуют стопы. Когда рынок уходит еще ниже — возникает большой убыток, к которому толпа не была готова. Очень и очень немногие его зафиксируют, так как будет состояние ступора. Они замирают в ожидании ответа у рынка — смотрят в монитор, как будто рынок им подскажет, что делать. И действительно, он подсказывает, случается коррекция, появляется возможность зафиксироваться в меньший убыток. Но этого не достаточно, для народа нужно еще что то, что они сами не знают. И когда происходит дальнейший спуск, становится понятно — надо было выходить! вот если сейчас будет еще одна коррекция, то точно выйду! Глубокой коррекции как правило больше не случается, начинается томительное ожидание, рынок снижается еще. В голове перебираются огромное количество вариантов как теперь это все вырулить, крутится анализ ситуации, находятся оправдания своей торговли и появляется НАДЕЖДА.

Не в смысле, что заходит какая то женщина и говорит ну давай посмотрим что там у тебя, ща решим. Хотя… образно это очень похоже на правду, когда ответственность за дальнейшие поступки перекладывается на что то другое — судьбу, надежду, веру. Или можно просто сказать — после просчета у толпы решения нет, возникает зацикленность на ситуации и текущем убытке. Дальше все просто, пока толпа в залете, к ней добавляются еще умники, считающие текущую ситуацию дном рынка, думающие примерно так — это конец движения стопятьсот процентов даю и если войти сейчас, то дураку понятно что заработаю больше всех. Что касается тех, кто шортит в нисходящем тренде — есть конечно и такие, более так сказать прогрессивные личности. Возможно они не вляпались в сиутацию с самого начала, т.к. были не в торгах или чудом спаслись. А возможно просто по стратегии открывают шорты. Специально для большинства таких придуманы откаты и флеты)) Шорт зависает в рынке и не дает нужной прибыли с такой скоростью какая казалась должна была быть исходя из предыдущего движения. Рынок треплет нервы, особенно возвращаясь к точке входа или застаиваясь на этих уровнях. Волей неволей начинаешь думать — похоже тренд заканчивается. Дальшейшее развитие — либо позиция закрывается в небольшой плюс, либо выносит по стопу, либо человек переоткрывается в другую сторону против тренда. Вот таким образом и заставляет рынок нарушать общеизвестное правило и совет: давай прибыли течь.

Движение вниз продолжается настолько, насколько хватит депозита у зависших в рынке. И пока у народа есть вера в восстановление наверх. Ситуация, когда «дело труба» и всем становится понятно что нужно шортить — это и будет разворотом рынка. Конечно, не нужно все описанное принимать на свой счет. В рынке достаточно успешных личностей. С большой вероятностью они наверное также сталкивались с такими ситуациями, неверными позывами рынка и соблазнениями на вход. А уж с проблемами психологического характера точно. Вроде хотел что то поведать больше о своем пути, но рассказ ушел в другое русло)) Спасибо за ++ если найдете в этом что то полезное. Как найдет муза постараюсь рассказать что нибудь еще, дописать все таки о дальнейшей судьбе счета, способа торговли и глобальных умозаключениях устройства рынка, психологии толпы и маркетмейкеров))

п.с. кстати чтоб понимать масштаб действий описанной выше засады — это была не скальперская ситуация, рабочий тф час + минутки, тренд восходящий был затяжной и спокойный как минимум пару недель (точно уже не помню) и движение вниз на новости было оч приличное. Закрывал тогда порядка чуть более -100 пунктов за час (двумя контрактами и будет около 3 тыс)
 

Очень хорошо. Можно еще про свое видение картины рынка. Про покупцов/продавцов.
avatar

Proof_07

ни о чем… чем писать такой роман… лучше пару-тройку скринов… нагляднее было бы…
avatar

calnago

calnago, может найду скрины тех времен, если есть что интересное буду добавлять в будущем
При своих надо полагать?
avatar

Shtomp

Помогает ли Вам торговать понимание того, что будет делать толпа?
avatar

SergeyJu

Плюсанул ;-)
avatar

DrYureck

из прочитанного делаю банальный вывод- иметь доступ к информации недоступной большинству еще никого не сделало богатым. Явно нужно еще и уметь воспользоваться.
Да, про изменения за пять лет пишите обязательно, вери интерестинг
avatar

san_diego

«Вроде хотел что то поведать больше о своем пути, но рассказ ушел в другое русло)) » вообще в другое… так что изменилось то за 5 лет? Почему время свободное появилось и ломка по трейдингу))?
avatar

newgrunge

Интересно
avatar

Володя

а вы у какого брокера?
avatar

Jaazz

Jaazz, Dorman Trading тогда был
ерунда!
для хомяков начального уровня!
механику рынка вы не понимаете, а только представляете!
avatar

Si#

kreativ_25, странно такое заявление слышать от вас, кто несколько месяцев назад предлагал на смартлабе скинуться на чей то авторский курс по опционам))
Alexander Noizium, меня попросили организовать приход людей на курс — опционы мне не интересны. Для начала надо вникнуть в суть, а потом кидаться обвинениями!

А вот то, что я написал выше — это факт.

Со временем поймешь!

Не в обиду друг!
avatar

Si#

kreativ_25, ок не проблема.
Написано много, но ясность изложения отсутствует, все смешали в кучу: про себя, про понимание трейдинга, ну и банальная вещь про то как чувствует себя трейдер, который пересижавает убытки, не много однако за 5-ть лет то. :) Что сказать то хотели? Ну, а то что трендовое движение не разворачивается сразу, думаю многие здесь уже поняли на своих депозитах.
avatar

Kosta

Интересно было почитать ++
avatar

Vadynik

беспросветный безальтернативный бесперспективный «клуб анонимных алкоголиков».

риторический вопрос: какая в этом есть польза и смысл?

практический вопрос: в итоге по результатам торговли плюс или минус?
Много знакомых эмоциональных моментов, сам походил неоднократно
avatar

Evgen

Хорошо написали. Плюсанул
avatar

Elmdor

++++ чел решил написать что-то интересное по поводу рынка, а некоторым только обо-ть! Сами то напишите что-то на подобии и тогда посмотрим на вас! А то трындеть все могут!
avatar

abak

редкий глубокий пост, плюс вам
avatar

Wisard

Теперь другую историю послушай) smart-lab.ru/blog/199619.php
avatar

SMA

SMA, честно я почти ничего не понял в вашем описании. А здесь вообще завис: «И уже крупняк понимает, что кроме него покупать некому. И начинает крыть свою позу.»
Как крупняк кроет свою позу (лонги), если кроме него никто по вашим рассуждениям не покупает?
А потом еще и дилер оказался в лонгах, когда до этого был в шорте…
Alexander Noizium, я под дилером, подразумеваю маркетмейкера. Он обязан поддерживать ликвидность на инструменте. Но у него также риски не безграничны.
Так понятно?
avatar

SMA

А чё, мне нравится, чел реально знает рынок, и правильно рассуждает о иолпе и эмоциях…
avatar

zxdraga

Толпе…
avatar

zxdraga

автор молодец вы очень правильно мыслите :) +++
Топик сохранила.Интересно будет ещё разок перечитать
Очень поучительно. через такое прошли все
Очень интересно и поучительно ++
avatar

Zurg


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP