<HELP> for explanation

Блог им. Legin

Почему Запад живет хорошо, а мы нет?

Ну, вот собственно хороший и доходчивый ответ почему богатая сырьем и прочими видами природных богатств Россия живет хуже мелких нищебродов Европы и главного должника всех времен и народов США.



 

Потому что русские сто лет как отодвинуты от власти.
avatar

mongol1961

mongol1961, на Западе что ли?
потому что в Западной Европе и Штатах можно не боясь государства заниматься бизнесом, производством

а у нас, увы, — не боясь государства брать взятки и откаты.
AleksandrSestroretsk, че за бред))
Oliver, увы, земляк, чистая правда, любой желающий заняться бизнесом, производством у нас 2/3 времени и усилий потратит на «взаимодействие» с корыстными чиновниками,

поэтому уже не то что далеко на Запад, а в Польшу и Литву переезжают например ай-ти фирмы, потому что там нет такого.
AleksandrSestroretsk, про производство я не в курсе
AleksandrSestroretsk, но в ес и сша огромная конкуренция, что так же снижает норму прибыли и стоимость входа в рынок. В каждой стране свои барьеры.
tradeformation, так вопрос был не о проблемах предпринимателей, а об уровне жизни.

конкуренция — да, для предпринимателей проблема, а для экономики — стимул к росту.
prescott, + )))))))))))
mongol1961, ролик в стиле пропаганды СССР, и расчеты не верные
Потому что Запад думает, как сделать лучше себе, а «мы» думаем, как сделать хуже Западу.
avatar

speculair

speculair, какая чушь. Англосакцы почти ВСЮ играли против России. Россию они звали тогда лишь когда кирдык им светился (первая и вторая мировая). Историю с Украиной так вообще не мы начали. Хватит далдонить ерунду, да еще «умную рожу при этом делать».
Руслан (cash_flow), ну конечно, во всех ваших проблемах виноваты «англосакцы». И еще жидомасоны. И в том, что вы родного языка не знаете — тоже они виноваты. Передали свои порченые гены вашей маме, поэтому такой вот вы получился.

" Хватит далдонить ерунду, да еще «умную рожу при этом делать»."
speculair, Разумные люди ищут проблему в себе, а ничтожества в других. И я считаю, что качественное преимущество Запада в том, что они живут по правилам(законам), а мы по понятиям(беззаконию).
Balans, иллюзия.
speculair, С 1987-го года по 2003-й год «мы» думали о том, как сделать лучше Западу. Что-то не шибко нам лучшело от этого.
Вестников, да, все правильно, «вы» с 1917 г. и даже еще раньше думаете либо о том, как сделать лучше Западу, либо как сделать хуже Западу. А Запад всегда думает только о том, как сделать лучше себе самому. Почувствуйте разницу. Хотя скорей всего ваше сознание просто не может функционировать самостоятельно, вам обязательно надо делать или кому-то лучше, или кому-то хуже, себя вы в качестве объекта приложения собственных усилий рассматривать просто не в состоянии. Это и называется «менталитетов рабов».
speculair, да. Есть разница. Русский человек и русский мир не настолько эгоистичен, чтобы думать только о том, как сделать лучше себе самому. Мы — всемирно отзывчивы, и если «англичанка гадит», причем — всем, то мы об этом громко заявляем.

Вы же свидетельствуете всё о том же Западоцентризме и предлагаете, если и не думать о том, чтобы сделать лучше Западу (хотя именно так по-честному и думают «западники» столетия, ибо для них Запад есть Добро и образец для подражания), то всё равно брать пример с Запада.
Вестников, нет, я вообще ни разу не говорил и не предполагал, что надо брать с кого-то пример. То, что вы приписываете мне подобные мотивы говорит лишь о вашей неспособности мыслить независимо и исходить из собственной выгоды. Я прагматик и считаю, что надо делать то, что выгодно себе способом, которым это проще всего. Если такой способ использует Запад — отлично, надо взять его на вооружение, если его использует КНДР или жители Западной Сахары — тоже отлично и тоже надо взять на вооружение, если придумали способ свой собственный лучше, чем другие существующие — вообще прекрасно. Иными словами, мировой опыт нужно просто изучать, чтобы не изобретать велосипеды и не наступать на те грабли, на которые другие уже наступили много раз.
speculair, Вы, как личность меня мало волнуете. Так же, как и я Вас. И я и Вы здесь лишь типажи. Вы — западник, я — русофил. И как западник Вы «прагматик и считаю, что надо делать то, что выгодно себе способом, которым это проще всего.» При этом, хоть Вы и кокетничаете насчет способов КНДР и Западной Сахары, все способы вы видите исключительно на Западе.
А я, как русофил, говорю. что такой прагматизм мне не приемлем, а западный прагматизм есть Зло ибо основан на эгоизме — общезападном и индивидуальном.
Вестников, я не западник, и не русофоб, я просто прагматик. И — да, я за полнейший национальный «эгоизм», если можно так назвать, и считаю, что Россия должна делать только то, что выгодно народу России, а выгода при этом измеряется ростом его общего благосостояния и жизненных стандартов. Все прочее в моем мировоззрении — инструментально. Мировоззрение, в котором какая-то часть света есть «Зло» или «Добро», которого придерживаетесь вы суть рабский менталитет, о чем я с самого начала и сказал. Люди исходят либо из собственной выгоды, либо в качестве точки отсчета берут чужую выгоду. В первом случае они по возможности автономны, по втором — они рабы, послушные или восставшие не имеет значения, главное, что все равно рабы.

Кстати Запад давно понял эту особенность местного населения и прекрасно научился ее эксплуатировать. Вас достаточно заставить вступить в противостояние с Западом, чтобы вы перестали думать вообще о собственной выгоде и готовы были последнюю рубашку отдать, лишь бы навредить «этим гадам». 2 раза Запад разваливал вашу расчудесную Россию именно этим способом, а вы до сих пор этого ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ.
speculair, Вы по-прежнему повторяете мантры западника. И до сих пор этого ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ. :-)
В силу этого Ваш ответ на этот мой пост будет оставлен мной без ответа.
Вестников, ну да, конечно, призыв исходить из собственных интересов и делать то, что выгодно населению России — это «мантры западника». Я понимаю, так проще жить. Во всех проблемах обвинять кого-нибудь, успехов не достигать потому что «мешают». Рассуждать о вселенском Добре и Зле в перерывах между размышлениями первоклассника «а где же мы будем брать картошечку».

Вообще кстати довольно смешно слышать про какое-то «не-западничество» от человека, придерживающегося воззрений итальянца Томазо Кампанеллы, француза Прудона, немца Маркса и еврея Ульянова.
speculair, вроде как мы думаем как сделать, чтобы нам хуже не делали.
Очередной прогон. Очередной липовый эксперт-пропагандон, который не понимает ничего в экономике. Для лохов, которые так же, не понимают ничего ни в финансах, ни в кредиторстве.
Допустим вы хотите открыть ларёк по продаже овощей. Вы идёте в банк, получаете кредит 100 рублей. Каждый месяц вы платите 1 рубль банку. При этом вы получаете доход от продажи овощей.
Дела идут хорошо, вы уже выплатили 30% кредита и решили расширяться. Вы идёте в другой банк, вам дают ещё 1 кредит и вы открываете ещё 1 ларёк, в другом районе.
Таким образом сумма вашего долга — увеличилась.
Сумма ваших платежей — увеличилась.
Сумма ваших доходов — увеличилась.
Вы будите и дальше продолжать брать кредиторские деньги для увеличения своих мощностей, но и доходы у вас будут расти пропорционально росту ваших долгов.

Т.к. вы создали спрос на овощи, ваш сосед, видя этот запрос, берёт и открывает ферму по производству картошки. На это он то же берёт кредит. Фермер создаёт повышенное предложение картошки, из-за чего цена на картошку в вашем районе падает, практически до минимальной.
Таким образом вокруг люди начинают меньше тратить деньги на картошку и их покупательская способность — увеличилась. Они тратят эти деньги на другие товары, скажем на мясо, они стали покупать больше вещей, которые ранее не могли себе позволить, чем создали СПРОС на эти вещи, и в округе начали открывать фермы и фабрики по производству вещей, которые ранее были не доступны… и так по кругу.
Так работает экономика.
Жить на свои деньги могут разве что идиоты, которые не разбираются в экономики. Все цивилизованные страны без исключения берут кредиты, это нормально, это стимулирует развитие экономики и страны. а вам, лохам, внушают о том, что кредит это зло, потому Путин — агент ЦРУ и он не хочет Сильной России. Он избрал путь опоры на самих себя, так же, как и КНДР. Сравните например Южную и Северную Корею, одна развивается по западной модели, другая по нашей, советской… Где лучше люди живут?
avatar

Anaretas

Anaretas, все так, но есть одно НО… расширение спроса не бесконечно + далеко не все кредиты «хорошие» и приносят доход= в конце каждого цикла — бах, бац, шлеп или х… як)))как больше нравится
… и циклы бывают разного масштаба, и бах, бац, шлеп… тоже. Имхо, какой то большой подходит к концу… маленьких уже много было
Lawburo, Расширение спроса волнообразно. Появляется спрос на товар, потом предложение, после падение спроса, появление спроса на другой товар, опять предложение и так волнами…
В конце каждого цикла кризис, увы, от этого никуда не деться. Мы вид такой, потребляем больше, чем нужно, наш мозг так работает. Всё такое развитие в разы лучше, чем сидеть в говне и говорить «зато я не брал кредит.»
Anaretas, ты где живешь, в своей квартире или маминой? Возьми кредит в банке на квартиру, а потом трах, бах… не можешь платить… Становись бомжом! Ну ничего! Без тебя мир не перевернется. Ну и что, что ты издохнешь под забором, так ведь кому то будет хорошо. Ты просто был кормом для других.
Русский мир был другим и должен вернуться к своим истокам. Не нужно нам навязывать чужую ментальность.
my_profit, я, молодой человек, живу не в маминой квартире, и даже не в квартире, я живу в своём частном, 3-х этажном доме. Да и мать у меня умерла, к сожалению.
охохохо дофига вы знаете о кредитах. Существует страховка от потери работы, так же банк делает пролонгацию, заморозку, выкидывают на улицу в редких случаях, чаще всего тогда, когда человек брал кредит намеренно, что бы его не возвращать. К тому же в России из-за действий ЦБ и агента ЦРУ во главе у государства — огромные процентные ставки. Именно по этому, большая часть населения США живёт в своих домах, платя ипотеку с низкими процентными ставками, а у нас взять ипотеку, всё равно, что накинуть петлю на шею…
К своим истокам? Это к каким например? К земле, к пашне? Так какого х. нам за все эти 15 лет путинской власти не дают бесплатно землю, которой в России до жопы?
Anaretas, поезжайте в пиндосию и посмотрите, что такое заморозка, пролонгация и т.д. Или там бомжей нет? По-моему в штатах бомжей больше, чем в захудалой России. А мне помнятся те времена, когда у нас бомжей не было вовсе! Здесь всё просто берешь кредит — прыгаешь в море с акулами, где каждая улыбаясь, будет пытаться тебя поглотить.
По поводу земли. Иди бери! Только не майся х-ней. Народ с китая, вьетнама приезжает без знания языков и законов, берет и выращивает по 2 урожая. А у нас как всегда путин виноват…
my_profit,.бомжи были всегда, только в СССР их вывозили за 101 километр. Вот я из Сочи, до олимпиады тут были бомжи, за год до олимпиады не стало. Вопрос, это что, они все махом разбогатели? Нет, их тупо увезли под Туапсе…
Народ с Китая и Вьетнама приезжает с баблом, не рассказывайте сказки. Это только пропагандоны по СМИ могут рассказывать байки, что приехал Хуан Пинь с 10 юанями и открыл тут фермерское хозяйство. Что бы мне вырастить 10 тонн огурцов, мне нужно взять землю в аренду, заплатить за неё, купить семена, оплатить труд рабочих, оплатить удобрения, сделать заносы в инстанции, на всё это нужно бабло. Обычному фермеру из глубинки такое бабло взять негде, копить при заработной плате 10-15 тысяч рублей он будет лет 15-ть.
Anaretas, я вас прекрасно понял уже. Как не крути — яйца мешают! То богатые приезжают, то удобрения не привозят… Короче будем сидеть и ждать лучших времен! А вы не задумывались, что дороги и автопром говно только потому что вы сами его делаете? Делайте хорошо, кто мешает? Или снова кто-то абстрактный удобрение не привез, бензин подорожал, кто-то пукнул в подъезде и т.д.
my_profit, послушайте, не ебите мозг, вы занимаетесь не чем иным, как переводом стрелок. Я плачу налоги, не для того, что бы самому делать дороги. На счёт автопрома, я уже решил, больше их завод я не буду спонсировать рублём, пусть выпускают дальше своё дерьмо и сами же на этом дерьме ездят, а после сами бегают по автомагазинам и удивляются, почему в их калине, передние стойки от калины, а задние от приоры и почему у них сцепление слетело через 30 тысяч, а картер потёк сразу после покупки, как и недотянутая рулевая, всё время портила кровь своим стуком сразу после покупки. Это очень глупо, спрашивать с меня, потребителя, о качестве наших машин, хотя я к производству не имею никакого отношения.
Я не сижу и не жду лучших времён. Каждый должен знать своё место. Кто-то делает машины, кто-то выращивает огурцы на грядках, я создаю ликвидность и переношу риски, инвестирую свои деньги в эту мягко сказать гнилую экономику. Что бы предприятия развивались и такие как вы имели будущее для своих детей…
Anaretas, Чё ты пиз… болтаешь, мне 45 лет и я помню, как в Советские времена немало было пьющих, а среди них достаточно просто спившихся, опустившихся до дна людей, НО они жили в своих квартирах и не голодали, как ни странно.
Nastay, не в своих — соцнайм.
tradeformation, вот и хорошо, продать нельзя было и все жили под крышей.
my_profit, вы совершенно правы… у нас безработица около 5%… самый низкий показатель лет за 20… сцуко, опять Путин виноват! Вы понимаете… ну, он же виноват… ну, она же маленькая… снижается безработица)))))))))))))))))))))))
Anaretas,

Жить на свои деньги могут разве что идиоты, которые не разбираются в экономики. Все цивилизованные страны без исключения берут кредиты, это нормально, это стимулирует развитие экономики и страны. а вам, лохам, внушают о том, что кредит это зло, потому Путин — агент ЦРУ и он не хочет Сильной России.
________________________

Ну как бы в Пендосии те же автокредиты под 2-3%, а у нас от 13.5% (это если в Сбере на год, на 1-3 года уже 15.5%), так что да, кредиты у нас- это зло. Аргумент про разную инфляцию не катит, так как официальная инфляция у нас в районе 7.5%, ну никак не 15%.
ganjatrader(getstar), ну вот смотри, приятель, автокредит.
Я беру просто свой случай, была у меня лада калина, она ломалась, не потому что старая, а тому что машина — говно, российский автопром, добавить не чего. Каждый месяц я стабильно платил на ремонт 3-10 к., в зависимости от фазы луны. Так вот, скажи мне, есть ли смысл платить деньги слесарям и копить на новую машину, или лучше взять кредит, платить те же самые деньги ЗА НОВУЮ машину, при этом избежав (по факту) 10% инфляцию?
Anaretas, автопром говно, дороги — говно, жилье говно… Может говнолюдей просто стало больше в разы?
my_profit, дороги действительно говно, как и автопром, жильё не скажите, жильё у нас хорошее, есть строится нормально. Даже нельзя сравнить с картонными домами в штатах.
Anaretas, в первый год автокредита Каско обязательна (очень часто банки вообще прописывают в договоре Каску на весь срок кредитования, человек подписывает договор, а потом оказывается, что он должен делать Каску каждый год-:) ) у меня друг на днях пришёл Фокус перестраховывать в Рольф (Спб), самая дешёвая Каска 90тыс. он их послал и ушёл, ибо смысла нет страховать тачку которая стоит тыр. 600 (несколько лет б.у) за 90 тыр. Епануться цены
ganjatrader(getstar), есть банки без Каско.
Если вам не хочется каско, возьмите потребительский.
Anaretas, так на потребах ставки другие совсем, а там где без Каски скорее всего ставки намного выше, ибо банк должен как-то компенсировать данный риск, кредит то залоговый. Сейчас погуглил, Хоум даёт такой кредит и ставка там от 19% начинается.
ganjatrader(getstar), Хоум дурит, с ними нужно быть аккуратнее.
ganjatrader(getstar), у меня друган, не авто кредит конечно, но всё же, жил с родителями, что бы съехать решил взять ипотеку. Вторичка дорого, на стадии строительства — не дают. Прикинул, пораскинул, не потянуть, он что сделал. Он взял в 5 банках кредиты, купил квартиру на стадии завершения строительства, которую хотел, около года платёж был жесть какой большой, через год сделал рефинансирование и платёж уменьшился практически в 2 раза. Теперь он это всё продаёт, покупает более лучшую квартиру, уже вторичку, 2-х комнатную, вместо 1 комнаты. Если перевести на бабло, по сути, он заработал таким путём около 500-600 тысяч.
Мозгами просто шевелить надо…
Anaretas, все эти махинации с котлованами до поры до времени, думаю следующие на очереди строители после туроператоров, пару дефолтов там отрезвит народ, который думает, что можно безрисково делать 20% годовых, чудес не бывает.
Anaretas, это когда это рефинансирование помогало платеж уменьшить?
Anaretas, лучше за 300 тыр купить бу немца и не париться. Купил, добавил сразу ещё 30 тр на переборку подвески, и два года без допвложений вообще.
ganjatrader(getstar), у нас в Питере автокредит под 0% дают. При условии каско и страхования жизни, правда.
Зов KTULHU, Где?
estas, в гугле забанили?
Anaretas, все хорошо в теории, только вы не учли риски. К примеру, в том регионе, где вы продаете овощи пошли демонстрации против овощей. И вы терпите убытки, а овощи тухнут. Внимание вопрос… что делать с кредитами? Внимание ответ… тоже, что и все «демократические режимы»… прощать.
Идиоты те, кто недооценивает риски. А вы наверное доктор экономических кейсианскно американско потребительских наук?
Vladimir_L, таких рисков очень мало, т.к. банки не идиоты и просто так деньги не дают, существуют целые отделы, которые будут изучать ваш бизнес-план с учётом спроса на вашу продукцию, возможности выплаты и т.д.
Если уж случилась действительно жопа и вы не отдаёте, вы банкрот, по сути, распродаётся всё ваше имущество купленное на это бабло, этим и засится. Остаток, при правильном управлении, гасится другими плательщиками.
Но опять таки, кризисы при такой схеме будут случаться, это нормально. Так и должно быть. Однако государство развивается в разы быстрее по такой схеме, нежели по схеме «опоры» на свои силы.
Anaretas, Греция за последние сто лет пять раз уже «простила» долги. Схема предложенная вами работает хорошо только на растущем рынке при низкой волатильности.
Применительно к Государству эта «теория» не работает. И причины просты:
1. Государство не бизнес, т.к. слишком высока доля социалки
2. Период инвестирования = вечность
3. Большинство стран живет в долг потому, что срок правления руководства ограничен. И в этом корень зла. Отвечает за долги будут другие.
Anaretas, отлично! а почему мы должны брать кредит у ФРС и МВФ (через их филиал ЦБ РФ)?
Может разумнее брать кредит у государственного ЦентроБанка, который может напечатать независимый рубль сколь угодно экономике России?
Brahman, сколь угодно напечатанный рубль это как сколь угодно напечатанный зимбабвийский баксик ))))
Зов KTULHU, что то про доллар ты такого не говоришь
Petr S, а это потому что доллар обеспечен ещё много чем, кроме скольугодности.
Зов KTULHU, многотриллионным долгом, ага ))
Anaretas, всё правильно. только тем, у кого вместо мозга вата, это не понять.
Anaretas, кейсианец чтоли? рукалица
Anaretas, Судя по правописанию, вы и в экономикИ разбераетесь, и кредиты бИрёте…
разве жить в толерантной гомосятне с псевдодемократией где из-за глупых законов тебя могут засудить разве хорошо?
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, Приятель, я тебя уже могу посадить, ты разжигаешь рознь в отношении социальной группы «американцы», называя их страну гомосятина. Года 2 дадут…
В России ещё более ужаснее законы, чем в США, только если в США и ЕС есть глупые законы, у них так же есть более-менее нормальный суд, где оправдательных приговоров 25%, у нас, я напомню, доля оправдательных приговоров 0,8%
.
Anaretas, я под гомосятней имел ввиду весь запад а не соцгруппу америкосы.
SHCHUTUSHCHA, угу, в суде расскажешь, туда стоит только попасть, 0,8% оправдательных приговоров. Исход понятен.
Вообще привлечь к уголовке в России можно любого, раздуть из мухи слона. Как Марцинкевича например, посадили, буквально сегодня. За что? За обзор фильма. 4 года колонии строго режима.
Anaretas, если по твоим словам, там (в сша) так страшно, что всех сажают за любое слово, то зачем вешать Россиянам лапшу, что там демократия??? определись уже, демократия там или дерьмократия??
великАй финансист мирового уровня

avatar

VpnS

Mr. Bean, самый точный ответ!
потому что когда мелкобритания грабила этот мир над ней не заходило солнце. С тех пор ничего не изменилось: когда англо-sucks-ы грабят этот мир над ними не заходит солнце. Круглосуточно грабят.
Вот прямо сейчас за окном толпа малолеток ходят и поют песню: «Путин х… ло, лалалала». Ничего в своей жизни не сделали, а только орать могут. На этом стоит сейчас моя укропия. Ну ничего эйфория пройдет, Путин рано или поздно тоже уйдет, против кого тогда орать песни? Придет другой, будем против него орать! Только почему-то жизнь в укропии как была говном, так и остается…
avatar

my_profit

скорее бы РФ ушла от расчетов через посредничество фантика ФРС
avatar

Brahman

Brahman, как только продадим свои фантичные активы. Продать быстро не потеряв много не получиться. Поэтому пока особо и не спешим. Всему своё время.
Почему нельзя без долга и кредита развивать экономику? кто толково обоснует?
avatar

Brahman

Brahman, потому что предприятия будут образовываться только за счёт существующей олигархии и государства. У людей просто нет денег на открытие чего-то своего, мелкий бизнес конечно будет, но что бы выстроить фабрику по производству н-р пылесосов нужны огромные деньги, которые даже за всю жизнь не накопить. В итоге предприятий мало, производств мало… Это создаёт огромную монополию, а монополия это всегда низкое качество товаров и услуг и огромные цены. Как следствие неконкуретные товары на западных площадках, потребление которых более 60% всех товаров и услуг на Планете и всё та же пресловутая нефтяная игла. Вспомните СССР, делались товары, товары были более-менее хорошего качества, но любой аналог капиталистического запада был всегда лучше и в стране производителе — дешевле. Т.к. там за потребителя борются множество производств и пытаются сделать цену ниже, а товар лучше, что бы именно этот товар покупали, а не товар конкурента. У нас же такого не было, нафига? И так купят. Именно по этой причине, на японский магнитофон меняли в позднем СССР дачи, а на наш, российский магнитофон, могли поменять разве что ящик водки.

Или другой пример конкуренции. В моём доме всего 1 оператор связи — ростелеком, раньше был интернет говно, скорость маленькая, техподдержки никакой, цены были адские, никакого безлимита, 1 мегабайт стоит 1,60 рублей (как сейчас помню). Как только в моём городе стали появляться операторы связи, вначале один, потом другой, а после появилась ёта, моментально у ростелекома снизились тарифы в разы, появилась скорость, появилась нормальная тех.поддержка, а если что-то ломается, приходит мастер не через неделю, как раньше, а на следующий день. Почему? Потому что они конкурируют за потребителя. Если сейчас они будут мне предлагать такой же сервис, как и ранее, я перейду на другого оператора. В этом и прелесть рыночной экономики по западной системе.
Brahman, в догонку. Любая монополия всегда будет вытеснять начинающие бизнеса, открытые «на свои» деньги. Предположим у олигарха Васи есть пасека из 500 ульев. Он производит по 5 литров с 1 улья. Для его объёма, снижение выручки пусть и на 5-10% не критично. Он может окупить свои затраты и получить прибыль. Если вы откроете пасеку по-соседству, вы просто не сможете дать потребителю такую цену. Потому что объёмы у вас маленькие, доход так же, как и объёмы, маленький, для вас потеря 5-10% уже критично, т.к. почти аналогичные. В итоге ваш продукт дороже и он не пользуется спросом, т.к. потребитель всегда покупает то, что дешевле. Возьми вы кредит и открыв, допустим, не 500 ульев, а 250, в 2-е меньше, вы уже можете сделать скидку, пусть 5% от своего оборота и завлечь потребителя, например, качеством своей продукции, рекламой. В любом случае вы уже можете немного конкурировать с олигархом из ЕдинойРоссии Васей.
Если бы не было кредитов, и вы, допустим, доросли до 250 ульев самостоятельно, Вася, видя это, опускает свой ценник ещё на 10%, и тогда вам приходит кирдык, его продукцию покупают, а вашу — нет. Вы становитесь банкротом и ваши 250 ульев Вася выкупает за копейки, а далее повышает цены.
Так, к слову, в своё время, после краха СССР, добили наше сельское хозяйство. Пригнали сюда западную продукцию, дешёвую, а когда наше, российское, перестали покупать и заводы стали закрываться, заводы выкупил олигархат, распродал тем же компаниям, которые завозили сюда продукцию и после цены отпустили. В итоге сельского хозяйства у нас нет, конкуренции у них нет, а цены стали огромные, из-за пресловутой монополии.
Brahman, Кредит это товар. Довольно дорогой товар.
Кредиты на развитие производства в нынешнем виде это своеобразная дань (оброк) банковскому капиталу.
Альтернатива кредиту, это долевое участие сторонних лиц(акционеров). Акционеры не получают гарантированный доход, вкладываясь в новое предприятие, но получают возможность управления совместным предприятием.

Потребительский кредит, однозначно, зло (в моём, конечно, понимании). Это трата будущих доходов, которая стимулирует производство только в моменте, а фактически способствует вымыванию средств из частных рук населения в банковскую сферу.

Как это не грустно признавать, но по поводу роли «капитала» К. Маркс ничуть не ошибался. Правда попытка уйти от «капитала» в нашей стране была крайне неудачная и обернулась огромной трагедией, длинною в 70 с небольшим лет.

Кстати, большинство «больших» строек были осуществлены не на кредиты а в складчину акционерами (большинство железных дорог в мире, тунель под Ла Маншем и многое другое).

Не стоит демонизировать такой товар, как кредит. Он имеет свои плюсы и минусы. Он и не панацея и не однозначное зло.
Важно понимать, что деньги не появляются от сырости (от ростового процента), они ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ.

В некоторых мусульманских странах ростовщичество под строгим запретом. Поэтому владельцы капитала там не продают деньги в рост, а вкладывают в реальный сектор. Без посредника в виде ростовщика.
Николай Лазарев, в мусли-странах просто % называется по-другому, только и всего.
Когда жы вы вымрете.
avatar

Shtomp

Потому что у нас только жалуются… и ждут когда придет добрый царь и всё сделает за нас
avatar

Павел

все просто…
те, кто «принимает» экономическую модель капитализма ФРС США на самом деле «живут в матрице»… когда все счастливы, но при этом они даже не думают что они всегда должны, сколько бы ни работали, и не догадываются о том, что «это матрица»…
эту матрицу усиленно пытаются навязать нам
но яркий пример того, до чего доводит ростовщическая система экономики, при печатании ничем не обесцененных денег, — это США, с её 17 трлн. долга

эти долги — всего лишь записи в бухгалтерских балансах, не обеспеченные реальными благами обязательства, и во время «кризиса по сценарию» их просто списывают, а затем систему запускают снова… «матрица в действии»

власть имущим выгоднее всегда «доить» народ по заданной программе, чем позволить ему быть действительно свободным от долгов
avatar

DKTrader

очевидно, что дело не в долгах, долг можно выплачивать очень долго и почуть-чуть, а дело в том, куда расходуют доходы. Если по аналогии с семьёй, то можно сравнить семью алкаша, который никому не должен, но 99% доходов пропивает, и семью, у которой кредит, ипотека, машина, квартира и отдых два раза в год на курорте. В случае с РФ на месте семьи алкаша вместо водки имеем коррупцию.
avatar

Зов KTULHU

Про Китай не сказал, и самые два интересных вопроса
1) КОМУ все должны?
2)собираются ли ОТДАВАТЬ долги сытенькие и жирненькие?
avatar

sidyuk63

Запад живет хорошо??? Смешно… О том что за бугром жить лучше говорят как правило те кто там ни когда не был…
avatar

Alhimik

Alhimik, ну вот вы, по всей видимости, там и не были.
Почему Запад живет хорошо? Очень и очень спорная точка зрения-это я так понимаю касается материальной составляющей, а что касается духовной тут я думаю уже не спорный вопрос, а вполне явное отставание Запада от России.
даже напишу, потому что обидно за дураков стало, родные они.
1)Любая война и революция уничтожает существенную часть национального богатсва, как правило треть. смотрите историю.
2) Эффективность экономики\использования имеющихся капитальных благ (матыг, заводов) и человеческих ресурсов зависит от количества капитала, размера рынка и способа экономического планирования. Свободный рынок действительно имеет в 2-8 раз лучшую эффективность по сравнению с приближенным планом.
3) Долги это плохо, но не долги делают жизнь сытой, страны с сытой жизнью начинают переходить на путь демократий и каждое правительство, стремясь быть переизбранным, обещает плебсу большую чем конкурент, так демократии из-за краткосрочных выборных циклов наращивают долг.
4) Духовность, свобода… Вы можете быть свободным только если сами себя обеспечиваете, если вы бютжетник\получаете пособие итд, то увы.4

***
Больше всего парит уровень понимания экономики среди публики пришедшей заработать на рынках. За легкими деньгами что ли все пришли?
Экономику в целом наиболее правдоподобно описывает книга Мизеса экономическая деятельность.
avatar

toster

Запад живёт хорошо, потому что мы

avatar

Vulpes

Femina, конечно. Благотворительность — это выгодно, когда созданы соответствующие налоговые условия. На индивидуальном уровне это тоже выгодно, потому что поддерживая нуждающихся мы тем самым удерживаем их от превращения в опасных маргиналов.

Кстати, прямо сейчас в самом сердце ненавистного капитализма самые что ни на есть его акулы заняты публичным сбором средств на борьбу с боковым амиотрофическим склерозом. Их флешмобы в прямых эфирах — центральная тема обсуждений в западных СМИ. А высокодуховные россияне заняты тем временем поливанием грязью соседей и друг друга. В итоге через какое-то время новые топикстартеры будут риторически вопрошать «Почему же на Западе продолжительность жизни выше», а новые Вестниковы будут им объяснять, что это следствие поедания християнских младенцев из Чувашии.
чувак прогуливал уроки обществознания в школе и не понимает различий между формой правления и политическим режимом. Демократия — самый эффективный, на данный момент, политический режим, так как предполагает борьбу за власть нескольких политических сил, нетрудно догадаться что в выигрыше оказывается избиратель, неужели сложно понять, что если не будет конкуренции, не будет развития, это работает везде — в спорте, бизнесе, политике.
avatar

owner

owner, Наивно так полагать. Никто за РЕАЛЬНУЮ власть на Западе не борется на выборах. Правят группировки, одни и те же. Неужели Вы полагаете, что к примеру Обама с командой клоунов госдепа определяет политику? или мб американские избиратели определяют вектор развития? Это мягко говоря ошибочное мнение. В сенате сша сидят одни и те же зажравшиеся лица из одних и тех же семей, преемственность, династии — и это тоже декорации.
Игорь 63, да-да-да, я вас понял, на Западе нет демократии, многопартийной системы, верховенства закона, поэтому будем молиться на местного небожителя, пусть переизбирается до бесконечности. И опять эти теории заговоров(странно что не всплыли Рокфеллеры, Ротшильды, масоны — любимые клиенты конспиролов); никаких конкретных примеров, доказательств, вы целевая аудитория рен-тв.
avatar

owner

owner, надо посмотреть рен-тв. если вы рекомендуете. Но вы усложняете как-то всё. масоны, ротшильды, не знаю. кмк всё проще.
Вот например порошенко захватил власть с помощью своего медиахолдинга. А германии к примеру не надо держать резерв в сша, чтобы выпускать свои деньги, а вот киргизии надо и даже Китаю Индии и России пока что надо.
Игорь 63, надо, потому что Путин — Агент ЦРУ. Сами подумайте. Любая сфера нашей жизни — бардак. Взять науку — бардак, открытий нет. Дороги — бардак, из ям настил. Медицина — бардак, собираем деньги СМСками на 1 канале, что бы отвести ребёнка в Германию на лечение… Везде бардак. Все СМИ — принадлежат Путину. Каждый год мы наращиваем вывоз природных богатств нашей страны зарубеж. Деньги наши лежат в США и ЕС. Землю как не девали, так и не дают. Кредиты как были дорогие, так и остались. Бизнес вести и открыть, как было сложно, так и осталось.
Т.е. всё сделано для того, что бы протирать уши народу, держать больше власть и выкачивать наши богатства.
Anaretas, Колония что вы хотите, Но договор о поражении подписывал не Путин, а ЕБН в 1991г. Путин «виноват» в другом — что не успели расчленить на кусочки Рассею матушку. Прорвёмся, живы будем — не помрём!
после того как я услышал что государство получает доход от туризма и ввп это доход государства, то скорее выключил чтобы дочка которой один год не набралась ахинеи от этого луддита. это просто звиздец.

а ответ на вопрос почему очень прост. потому что граждане этих стран высоко ценят социальный комфорт общества живущего по законам. т.е. не тырят плитку с мостовой чтобы проложить дорожку к дому и самим потом оставлять колеса машины в образовавшихся дырах.
автор видео пусть проанализирует структуру долга, а не перечисляет страны 20 минут.
все в долгах, только рашка пушистая — без долгов с полунищим населением.

на «загнивающий запад» бегут капиталы олигархов и диктаторов. От абрамовичей привет
avatar

Olleg

dimano, Из колоний ниакой капитал не бежит, его там нет изначально. Ибо запрещено метрополией. И ЦБ у нас -филиал фрс. нет?
Маркиза де Помпадур в своё время сказала: «после нас хоть потоп». Золотой миллиард давно усвоил эту простую идею.
avatar

Vulpes

Vulpes, Значит воруют у потомков? или всё же хитрое кидалово?
Главный вопрос — КОМУ они должны?
Игорь 63, да друг другу все должны, посмотрите данные по чистому долгу, с учетом всего возможного неттинга (это называется «международная инвестиционная позиция») и успокойтесь уже.
speculair, Ответ неверный. Не друг-другу, а через фонды и клубы иначе сальдировался бы баланс.А в них Есть негосударственные финансовые группы или частично гос.
вобщем полюбому у стран есть финансовые хозяева и этот вавилон всех имеет.И он будет стараться не рушить метрополии ибо нужна зона комфортного проживания и тьюнинг.

Конечно анализ автора слишком примитивен. Не хватает двух важных параметров — 1)динамика бюджета 2)нетто баланс.
Игорь 63, рост-ввп
Игорь 63, я вам дал абсолютно верный ответ, все цифры с неттингом приведены в показателе «международная инвестиционная позиция». Там учтены балансы всех секторов на внешний сектор — и государственного, и негосударственного. Международная инвестпозиция — это в чистом виде баланс страны (а не только государства). А ваш «анализ» можете отправить сразу в мусорку, т. к. в нем нет ни одной релевантной цифры и все неправильно.

Не вижу смысла спорить даже, просто откройте данные, которые я говорю и посмотрите. Без данных спорить просто не о чем.
speculair, Для большинства стран не подходит баланс всей страны, важен баланс именно государства. Поэтому некрректно сравнивать эмиссионный центр и колонию.
Вам бюджет больницы или пособия будет коломойский платить или государство? может порошенко и ахметов из своих кровных будут вас кормить и отапливать зимой?
Игорь 63, почему «для большинства стран не подходит баланс всей страны»? Нет никакой аргументации этого. Внутренние балансы — дело исключительно политическое. И — да, если понадобится, и будет на то политическая воля, то бюджет больницы будет оплачивать Коломойский, а отапливать Ахметов. Это обычно решается через соответствующее налогообложение. Но также это может решаться и иначе — и все это может оплачивать население. Кто платит — это может и важно с иных позиций, но с точки зрения рассматриваемой проблемы не имеет никакого значения, т. к. внутренний баланс за вычетом внешнего сектора всегда равен нулю, это простое перекладывание из кармана в карман. Вопрос из чьего кармана перекладывается в чей в каждый момент времени представляет собой чистую политику.

Например, вот Роснефть хочет переложить в свой карман 50 млрд. денег налогоплательщиков в данный момент. То же самое происходит и в других странах. А иногда происходит иное, например во Франции ввели 70% налог на аномально крупные доходы.

Но все это — еще раз — не имеет никакого отношения к рассматриваемой проблеме. Вы спрашивали — «кому все должны» — я вам ответил — должны все друг другу, а совокупный неттированный результат в разрезе каждой страны можно наблюдать в показателе «чистая международная инвестпозиция». Складывается впечатление, что вы вообще слабо понимаете о чем идет речь. Вы вообще понимаете, что такое долг с точки зрения балансов? Вы понимаете, что на каждый пассив существует актив?
speculair, У нас нет ни одного крупного негосударственного собственника юр или физ лица. И так во всех финколониях. А между тем и крупные деньги зарабатываются на этой территории и крупные негосударственные акционеры здесь имеют доход, но учитываются эти средства в других юрисдикциях.
Если вы перестанете заученные штампы здесь вываливать, вам откроется другая сторона медали.
speculair, комент самоудалился.
1)дороги и больницы кто будет строить государство или олигархи?
2)в колониях нет крупных собственников, поэтому сравнение некоррктно. балансы эти — всё чушь. Всё равно есть кидалово через финсистему. и есть фонды кредиторы которые НЕ ДАЮТ бесплатно стране — должнику ничего!
сложный вопрос.причин много, и материального и нематериального характера. вот солженицын от безделья написал«как нам обустроить Россию», пригодилось кому-нибудь?
Mr. Bean, какбы ты жил без западных технологий и товаров?
в лаптях, на ладе-калине ездишь небось?
и пишешь с рус. компьютера БК-0010?
avatar

Olleg

-не воруют
-работают законы
-власть меняется
avatar

VpnS

VpnS,
-Воруют так, что вам и не снилось(не на бытовом уровне естессна)
— Частично согласен.Ну это долгая дискуссия. Законы по крупному ВСЕГДА на стороне более крупных ДЕНЕГ.
— Реальная власть не меняется, меняются декорации и актёры у микрофонов. Но на бытовом уровне — да, всё работает лучше.
очередная киселевщина, начиная от постановки вопроса, заканчивай анализом.

кто сказал что запад живет хорошо?
запад это часть света по компасу, некая прослойка общества или еще что?
что такое хорошо?
а жить хорошо это как?
Веласкес, ЦРУ ему фальшивые данные выдало? Ну и про запад человек пояснил, что подразумевается.
Игорь 63, методы манипулирования массовым сознанием.
технологии отработаны на все 100% и прекрасно работают.
ты типичный пример, на котором катком прошлись.
Веласкес, Кто? цру или госдеп? я всю информацию здесь от вас получаю и затем сверяю с реальностью.
Игорь 63, информацию у нас берешь? у кого у нас?
ты товарисч заврался уже, то ты фермер, то информация тебе только «от нас» доступна
Веласкес, Я не говорил, что я фермер! У меня хобби такое — альпийские козочки в личном приусадебном хозяйстве.
А информацию к размышлению здесь черпаю и анализирую на основе различных источников.
Вы вот лично, как оппозиционер — никудышный агитатор, вы тайный Путинец видимо, просто роль у вас такая — тролинг всего русского.
Игорь 63, ты понять одно не можешь, я не оппозиционер, я гражданин, кем ты еще не стал
Веласкес, Как тебя угораздило пройти такой сложный путь от смермантозоида до гражданина с большой буквы г.
Игорь 63, ну не оставаться же амебой на примитивном уровне развития как у тебя.
Веласкес, ха=ха, ждал чего-то подобного..))) самоутверждаешься за счёт унижения других? Как же ты предсказуем )) прям как та самая амёба.
Игорь 63, не надо по себе судить.
Игорь 63, вот сообщение где ты начал провокативно обсуждать мою личность с навешиванием ярлыков
smart-lab.ru/blog/199129.php#comment2941263

не от большого ума это точно, поэтому нечего на зеркало пенять когда рожа кривая.
Веласкес, ну тебе-то про рожу говорить незачем, оскорбляешь всех подряд.
Балагур Балагуров, кто к нам с мечом придет от меча погибнет.

троли-провокаторы получаете сдачи сидите как нормальные мужики — обтекайте.
даже этого не можете с достоинством принять, тряпки
«Почему Запад живет хорошо, а мы нет?» утверждение для быдла. Чего вы там мля хорошего нашли то?
avatar

rotor76

911k55, на Украине точно такие же люди с точно таким же менталитетом как в России, вы просто смотрите на себя в зеркало глядя на них, и все что вы про них сказали с тем же успехом можете применить и к себе самим.
speculair, это точно. В укропии сейчас тоже самое, что у нас было в 90-е. У власти кучка олигархов, которые отмывают свое кровавое бабло на войне с юговостоком. Старые приемчики, а хохлы как идиоты не могут этого понять.
Внесу коррективу: тип на видео слегка лукавит. 500 ярдов долга на 140 миллионов населения этой страны будет не 46$ долга на душу, а почти 4000$.
Вывод: видео — очередной вброс пропаганды.Блин, а Я ведь почти поверил.
Внимательнее, господа
Александр, это ведь позновательное ТВ, то же самое, что и рен-тв, только про политику. У них всегда виноваты американцы, во всё, вот насрал кто-то у вашей двери, полюбому американец был.
Anaretas, само собой, больше же некому.
Александр, неее, там долг минус ЗВР а остаток на всех, то 46.
1Maximus, да, коллега, вы совершенно правы. Вот только расчет такой не имеет смысла, поскольку страна без внешнего долга, но и без ЗВР сразу же, в один день этот внешний долг снова породит, а ЗВР уже не будет.
Так что 500 ярдов на 140 млн. :)
911k55, скоро сожмемся до точки сингулярности темп взяли серьезный. Ходить в ватниках и жрать шишки — это и есть наше все...?
В России на каждого жителя приходится по 200 000$ украденных из бюджета чиновниками — коррупционерами. Так бы жили не хуже чем в Штатах.
avatar

Lika

Lika, истину глаголите, коллега, вот только сумму попиленного я б увеличил.
Лучше живут тот, у кого есть деньги)) все остальное это х*йня
Даже на Украине есть чуваки, которые живут получше Россиян… тот же Парашенко
Так что тут нет никакой мистики. А на западе просто ценности другие)) более практичные. В РФ более «духовные», но к сожалению это все слова, в реале печальненько…
В РФ просто условия для людей изначально х*евые (среднестатистический гражданин) — цены высокие, кредиты высокие — а качество услуг г*вно. У нас как бы все перевернуто)))
Я люблю Россию) но факт — есть факт.

Поэтому что бы в РФ жить нормально, когда нет денег — не брать кредиты, и не покупать то что не надо и торговать на бирже, пока не будет хотя бы 100k-200k$. А дальше реинвестировать, и работать на стабильность.
Но при этом не стоит себе отказывать в обычных людских радостях (бытовые)
Но лучше экономить, тогда вы быстрее приучитесь к «скромному» проживанию, и деньги будут быстрее капать на банковский счет. А там дальше это скромность вам только поможет))
Но на авто и жилье экономить не стоит. Но это только тогда, когда бабло появится (уверенная цифра на банк. счету)))
avatar

aniga

Slivu_net, конечно такой социальной группы нет, социальная группа таджикские наркоторговцы (погуглите) — есть, а социальной группы «американцы» — нет. Этож очевидно.
Виктор ~, это вы трактуете
1)всё не так легко как кажется
2)всё требует больших усилий чем кажется вначале.
В России патриот — это тот, кто думает, что Эквадор накормит Россию, а Европа погибнет от изобилия.
avatar

LSA62

Все очень просто. Они живут лучше, потому что они лучше и больше работают. И деньги им больше в долг дают, опять же потому что они больше зарабатывают. Как в банке, можешь зарабатывать, сможешь получить в долг.
avatar

noHurry

noHurry, скорее потому что работа у них лучше организована.

не в том беда, что работяга у нас медленно крутит шпиндель, а в плохой организации и управлении, на всех уровнях.
noHurry, ВВП РФ в 2013 составил 2 трлн. долларов — запросто можно в долг их взять. И даже дадут.
Потому что на Западе свобода и собственность главная ценность, а у нас рабская ментальность.
avatar

LSA62

Ну во первых хорошо организовать работу — это тоже работа, где нужно пахать, а во вторых, тех кто готов лучше и больше работать, легче организовывать.
avatar

noHurry

noHurry, Я работал на производстве бок о бок со специалистами из разных стран. Германия, США, Франция и Италия.
Самое лучшее впечатление оставили немцы, действительно умеют организовать процесс и очень педантичны. Самое худшее — американцы, а французы и итальянцы абсолютно как мы, не заметил особой организации ну и такого хаоса на рабочем месте как у амеров. Французы ещё и схемки срисовали у наших спецов.Можно сказать — скомуниздили интеллектуальную собственность у наших ребят-инженеров привода.
Обзор конечно интересный, но надо учитывать взаимность долгов — одна страна явно должна другой… По вопросу уровня жизни — к сожалению Запад по развитию технологий и дисциплине труда далековато ушёл вперед, «догонялка» включается но опять с местными искривлениями…
avatar

Alexandr533

обидно… наши пенсионеры гроши коробчат на хлеб и воду а 'такие тупые' пенсионеры с западных стран по миру ездиют. Вон у нас что ни автобусная экскурсия из замбугра дык 90 процентов пенсионеры. А посмотришь первый канал дык вроде загнивают загнивают а мы наоборот огогого еще огурцом
Потому что у них зарплату выплачивают полностью, и каждый сам решает, как он будет копить на достойную пенсию (социальная от гос-ва там тоже невелика). А в этой прекрасной стране у вас просто забирают 26% и обещают, обещают…
После того, как автор ролика сказал, что в Англии заправляет королева и там нет демократии, дальше можно не смотреть… Даже обычным людям без экономического образования видно, что автор притягивает за уши экономические факты под свою «теорию». Единственное, о чем говорят приведенные цифры, это то, что западные, читай развитые страны являются донорами капитала для развивающихся и неразвитых стран у которых в силу исторических причин не был создан собственный капитал или прошло недостаточно времени для его создания, как например в России после распада СССР. Этот процесс называется «экспорт капитала». Кстати на данный момент мы все стали свидетелями эксперимента: что будет со страной при закрытии западных рынков капитала. Особенно это становится интересно учитывая колоссальный отток капитала из РФ на протяжении многих последних лет. Опыт Ирана пока намекает что это уже не просто путь стабилизации а уже застоя и деградации. Отдельно стоит отметить что западные страны еще в большей степени чем капитал экспортируют технологии и иновации. Об этом ура-патриоты обычно забывают упомянуть.
avatar

Данила

запад живёт не по средствам, поэтому там уровень жизни чуть лучше, чем в России и причём вовсе не у всего населения запада… многие там и в коробках живут.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP