<HELP> for explanation

Блог им. Endeavour

Текущий момент: О геополитике 2

Тема геополитике опять, как и в марте этого, стала доминирующей. В первом посте была попытка посмотреть больше на российско-укаринский конфикт http://smart-lab.ru/blog/171369.php. Сейчас, кажется, нужно более глобально взглянуть на ситуацию. Вообще, читая соц сети обращаещь внимание на то, что там преобладают эмоции, а рациональный подход. Оно, в принципе, понятно, когда в конфликт вовлечены Россия и Украина, вольно или невольно объектвным быть сложно. В отношении нашей страны о основе своей люди разделились на две категории: большинство настроены так, либо иначе «наказать» США, бендеровцев, фашистов, дойти до Днепра, "… а санкции нам ни по чем, будем картошкой питаться" и т.п. Меньшая группа пребывает в пессимизме: экономике кранты, санкции крайне болезненны, «это холодная война -2», дальше будет только хуже — нас ждет изоляция, усиление санкций, война и тд и тп. Интернет, сам по себе явлется отлинчым инструментом «заведения» масс! В действительности же, не правы как первые, так и вторые.

   Если взять Смартлаб, к примеру. У подавлющего большиства людей ощущения присходящего имеют оч краткосочный характер, никто не видит, или не хочет видеть глобальную картинку или как у нас в народе говорят — за лесом не видят деревьев. Это как картинка у краткосрочного дейтрейдера: 120 сопротивление 115 подержка. И складывается ощущение, что у других людей мышление устроено таким же обраом. На деле же это далеко не так. Вот, критики политики Президента России говорят, что он, вступая в противоборство с Западом загоняет и без того еле-еле дышащую экономику в угол, обрекая ее на полный провал. Могу с уверенностью предположить, что у Владимира Путина другой взгяд. Большинсвто критиков якорной точкой в своем мышлении имеют докризисный период (до 2008 г.) роста, когда экономика росла вполть до 7% в год. Конечно, если сравнивать текущую динамику и докризисную, то экономика скатывается в рецессию. Однако точка отчета у Президента, я уверен, не 2008 года, 1998. В 1998 году экономика России была настолько слаба, что Россию вообще никто всерьез не рассматривал на междунорадной арене. Внутри проблем было чем достотачно от развала системы гос управления до войны в Чечне и внутреннему террорзму. Сейчас, экономика находитсяя совершенно в ином состоянии, чем в 1998 году, позволяя решать отдельные геополитические задачи и отстаивая свои интересы. Если вы посмотретие на значение индекса в 1998 и сегодня, то рынок — растущий, а не падающий (а если на последний месяц смотреть, как краткосрочный трейдер — по пиши все пропало и надо сливать рынок). А текущее состоняие рынка, где мы видим коридор по ММВБ 1200 -1600, явлется некой переходной фазой, когда старые модели (роста, уклада и ид) больше не работают, а новая еще не сложилась.
 В этом контексте, геполитика показывает нам о будущих тектонических изменениях, которые еще не видны глазу и, если хотите, будущие драйверы роста экономики и рынка.Теущий украинский кризис несомненно завершится. И завершится с новыми качественными изменениями. Несмотря на ту риторику, браваду и пропаганду в западных СМИ, Запад в реальности просто не так беспокоится об Украине, как это делает Россия. Факты показывают — а это вещь упрямая, как говорится, Украина от Европы не получила никакой экономиечской, ни военной поддержки. Глобальные рынки тоже в целом спокойны — кое-как сделали хоть какую-то коррекцию, повод для которой все равно бы рано или поздно нашелся. В целом, этот конфликт рассматривается как узко региональный, не затратигивающий даже Европу. Вообще Европа давно перестала быть глобальной площадкой за сферы влияния, а имеено с момента окончания холодной войны. После оконания холодной войны, распада СССР в мире установился так называемый однополярный мир — где США выступали в роли мирового гегемона, концептуально роль который сводилось к тому чтобы поддерживать в мире некие глобальные нормы поведения стран, в целях недопущения хаоса. Вот данные The Heritage foundation and defence manpower data center.
Текущий момент: О геополитике 2

Они показываеют вовлеченость воооруженных силы США, их региональное присутствие в период с 1975 по настоящее время (последние почти 40 лет). Как видимо, Европа пропала с радара.США не видели персемотра границ Европы и явных угроз оттуда. Для решения юголославского вопроса им даже не потребовалось санкции совбеза ООН. Гораздо больше внимания США уделяют ситуации на Ближнем Востоке и Юго-Восточной Азии, где Китай наращивает свою мощь присутствия. И эта ситуация когда США столкнулись интересами с двумя державми Россией и Китаем, станет как говорят сами американцы в таких случаях game-changer — то есть ситуацией, которая изменит сущствующуе правила игры и повлечет за собою тектоничесские сдвиги. Это как раз тот случай, когда геоплотические изменений пораждают новое качество экономических отношений. Вообще, выражаясь биржевым языком, ситауция на Украине — это дериватив, производная от нового глобального процесса, который толкает Россию к Китаю от Европы. И рано ио поздно приведет к прорыву верхней границы рейнджа ММВБ 1200-1600. Подумайте, с кем быстрее мы прорвали верхнюю границу с Европой или Китаем. У кого выше долгосрочный потенциал?
 Здесь возникает еще один вопрос, почему же мы давно не установили фокус на Китай, а послдений в свою очередь, не двигался в нашу строну? М же соседи, две бывшие дрежавы, строишие социализм? Почему последние 60 лет никакого прорыа в китайско-российских отношениях не было? Почему многие не придают значения текущему повороту? Почему думают, что счета в долларах в российских банках это навсегда и не будет места юаню? К сожалению, у мышления есть очень мерзкое качество — инерция. Именно оно, кстати, повинно в том, многие люди не могут раскрыть свой потенциал (но это уже психолгия и оффтоп :)

Если почитать западные источники, то многие комментаторы уверены, что у России с Китаем ничего не выйдет. Идея этого альянса далеко не нова. Общий их взгялд таков, что взаимные подозрения между Москвой и Пекином, настолько высоки, что их отношения никогда не станут крепкими. Что мешло то? Причин, собственно говоря, три:
— география. Москва и Пекин имеют огромную протяженнось границы (свыше 3500 км) и исторически рассматривали территории, лежащие рядом — Центрально азитатские государства, Монголию, Манчжурию и Уйгурский автономный округ — как важные буферы безопасности. За все это время в этих районах возникали военные столкновения, включая хорошо известный из школьных учебников конфликт 1969 года на Даманском полуострове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

— иделогия. Иделогия коммунизма, которые страны разделяли на практике привела скорее не к дружбе, а к проблемам. Именно совесткие лидеры видели себя носителями истинных идей коммунизма и хотели о остальных государств с коммунистическим режимом следования именно их понимая основ коммунизма. А с приходом к власти Никиты Хрущева в 1956 году и началом процесса развенчания культа личности Сталина и идей сталинизма, ошеломили Мао Цзедуна, который был ярым их сторонником. Китай воспринял это как сигнал капитуляции СССР перед Западом. 

— биполярность мира. Так  как на тот момент было только супер-державы СССР и США, Совестский союз никогда не смотрел на своих партнеров по коммунистическому блоку, включая Китай как на самостоятельные государства. Для него они всегда были больше марионетками в его игре с Западом. Советский союз никогда не считал нужным вмешиваться в конфликтные ситуации с Западом, где он не был инициатором. Когда возникали, например, конфликтные ситуации между Китаем и Тайванем, который всегда был под крылом Америки, Москва отказала в просьбе Китае предоставить ему ядерные технологии. После чего Пекин уже самостоятельно запустил процесс их создания, потеряв надежду на пмощь СССР. Последней каплей послужил отказ СССР поддержать Китай в его конфликте с Индией в течение короткой китайской-индиской войны 1962 года (http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War). Подписанное соглашие с США об ограничении использования ядерного оружия в 1963 так же было интерпретировано Китаем как попытка Москвы ограничить силу Китая. В целом историки описывают этот период как советсо-китайский раскол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB). 
 Эти причины являлись источником постоянной напряженности. Сегодня география, причем она не является определяющей. Россия и Китай имеют свои сферы влияния в госдарствах Центральной Азии. За последение 20 лет между Китаем и Россией есть понимание поведения в этом регине: Пекину позволяется инвестировать в коммодити-проекты на территории этих государств (Тукрменистан, Узбекистан, Казахстан) в обмен на невмешатеьство во локальные политические процессы и вопросы региональной безопасности. В результате, Китай не пытался оказывать никакого влияния на политику этих государств, взамен постоянно наращивая импорт коммодитиз (см.график).
Текущий момент: О геополитике 2
Более того, Китай не имеет никакого желания подрывать текущие политические процессы в мусульманских странах Цунтральной Азии, так он беспокоится, что это может подовать стабильность в своем собственном мусульманском регионе — Уйгурской провинции. 
 Желание же Китая в отношении Сибири, ее колонизации, — мифологизировано. Россия — ядерная держава и в 1993 году она отказалась от права первой не применять ядерное оружие и в 2000 году повторила, что она первой применит ядерное оружие даже в случе неядерной угрозе ее территориальной целостности.   Пекин усвоил этот мессидж: границы между странами надолго установились и никто не хочет продуцировать споры о территориальности. 
 И ещё. Есть некие исторические точки бифуркации. Непростые китайско-российские отношения на протяжении 20-го века меркнут на фоне напряженности отншений между Британией и Франциией, которые длились на протяжении более 500 лет! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0) И, наконец, в 1904 году вперые они вошли в совместный альянс! Англия и Франция!!!  После 500 лет соперничества! Что послужило этому причиной? Ответ прост: рост экономической и военный… Германии, как угроза для обеих. Что стало поворот России к Китаю и наборот? США.
Почему на этот раздолжно сработать и получится у России и Китая — о этом во второй части.
 

+++++
avatar

Neonmouse

Понимаете, писать такой длинный текст, основываясь на изначально неверных гипотезах и оперируя изначально нерелевантными категориями, — это все равно что написать такой же длины текст про фундаментальные основы предсказания рынка по звездам и расположению планет. Мир давно стал глобальным, его нельзя анализировать используя такие конструкты как «страна» или «государство», они не подходят и уж точно не являются действующими лицами. Это даже еще Маркс понимал, выделив специально стадию глобализации (по Марксу — «империализм») в совершенно особый исторический этап.

Иными словами, вы пытаетесь разобраться в ядерной физике используя методический аппарат алхимиков и натурфилософов.
avatar

speculair

speculair, можно подробнее, какие гипотезы и что не верно?
Тимофей Мартынов, как бы помягче. Хотя зачем. Неверно всё, от начала и до конца. Вообще, с моей т. з. можно совершенно спокойно и обоснованно прекращать чтение любого аналитического материала претендующего на глубину, если автор выделяет как основные действующие лица национальные государства. Конгруэнтно реальному миру будет говорить, ну просто к примеру, о таких игроках глобальной политической сцены как Exxon Mobil, Chevron, BP, CNPC и их взаимоотношениях, к примеру, с IBM, структурами General Dynamics или структурами Mitsubishi, UBS или JPM. А игроков под названием «Россия», «Китай», «США», «Япония» просто не существует, это фантомы.
speculair, да ну бред какой то
Тимофей Мартынов, бред, это когда пишут об интересах «России» или «Китая» полностью игнорируя структуру реальной собственности. Это все равно что «анализ» ситуации на Украине с точки зрения противостояния «русского мира» и «гейропы» при полном игноре реальных интересов и потребностей Газпрома, происходящего вокруг украинской ГТС, роли во всем этом структур Фирташа, семьи Януковичей, специфики связанной с Росукрэнерго и т.д.

Я вам задам простой тестовый вопрос, который покажет вам, что вы НИЧЕГО не знаете о том, что происходит на самом деле. Кем именно были так называемые «крымские зеленые человечки»? Из какой конкретно они структуры, кем контролировались, кто им отдавал приказы и разрабатывал операцию?
speculair, я полагаю, что зч были грушники подконтрольные ВВП)

но на самом деле я и не скрываю, что лично я мало понимаю в том, что на самом деле происходит и хотел бы в этом разобраться
Тимофей Мартынов, морпехи были. Говорил мне это чел из совбеза ГД.
ololosha, ну если так, то морпехам в Крыму и положено было быть. Ведь там российская база ВМФ
speculair, Маркс не выделял империализм в особый исторический этап. Это сделал Ленин в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма».
Таков Ваш методический аппарат.
Вестников, выделил именно Маркс, а разработали теорию империализма Гобсон и Каутский. Ленин ваш вторичен как и вы сами, ничего оригинального, только переводы zerohedge 19 века адаптированные для собратьев — уголовников.
speculair, от вас ссылочка на Маркса, а с моей стороны будет извинение и обещание больше вам не перечить.
Не на Гобсона, не на Каутского, а именно на Маркса.
Вестников, «Капитал», т. 3, гл. 14 и гл. 23. И — да, слова «империализм» там нет, но основная мысль прослеживается достаточно четко: капитализм с неизбежностью переходит на следующий этап, когда уже сами капиталисты становятся объектами поглощения или управления со стороны «суперкапиталистов», не знающих ни государственных, ни национальных границ и представляющих собой всемирную сеть.
speculair, ясно. Извинений не будет. Перечить, если сочту нужным — буду.
Вестников, естественно, ведь тролли не извиняются. Впрочем мне ваши извинения абсолютно ни к чему.
speculair, респект (+ в карму)
speculair, Сейчас, да статья совсем не попадает в текущую действительность.
очень интересная точка зрения, я бы сказал широкий взгляд на вещи
а вот Гриша Исаев в фейсбуке убежден что пора делать ноги из страны и текущий кризис не похоже ни на что из того что было за последние 25 лет и привезет к полной изоляции России.

я хоть не исключаю такого сценария но все же твоя точка зрения мне куда ближе
никакой изоляции нет и быть не может.Все санкции, которые громко и с помпой вводятся, буде тихо сняты потом. Даже даже не санкции. Американцы очень быстро меняют свою политику. Кстати, это их плюс. Ну в информ войне он очень сильны!
Endeavour, о да. Только почему-то та же поправка Джексона Вэника просуществовала еще 30 лет после даже исчезновения причины ее введения. А тут никто не собирается естественно ни признавать крым ни его отдавать. А так да, «все снимут по-тихому». Налицо полное непонимание того как в американской политике все происходит.
flipper, политику, будь то России или США я обсуждать публично не хочу. Здесь и на зерохедж эксертов по политике Обамы и Путина хватает.
Endeavour, если бы поменяли, если бы дедушка был бабушкой. Насколько мы все видим, а мы же не слепые, на санкции кидают встречную «ответку». Вербально добавляют ещё кое-чего — перекрытие воздушных путей и проч. Это уже очень всё похоже на гнойник, который не заживёт годами. А в Китае мази от него не купить.
Endeavour, если следующим президентом США будет Хиллари то давление на европу может быть продолжено.Хотя не исключаю что теже санкции которые сейчас вводят, демократы грамотно отыграют перед выборами.
Виталий Котов, хИрали будет очередной говорящей головой. Интересы США представляют другие личности, а эти личности, если судит в историческом контексте, воспринимают только силу. Необходимо создать баланс сил в глобальном масштабе — это и будет новый виток развития всех сторон.
Endeavour, на самом деле они сильны в инфор войне. Образ России в голове у человека из «техаса» уже сформирован.
Массы проглатывают первую ложь, и не «читают» ее опровержение.
Конечно, есть ряд более продвинутых обывателей вникающих в тему и видящих, что США в этой истории (по крайне мере) нагло врет. Качество информ. войны со стороны США падает. Что это? Потеря хватки или высокая степень развития наглости?
Endeavour, надеюсь, что ты не ошибаешься
и да, надо короткий пост про Иран написать, чтобы описать как американцы его отработали.Потому что то как они действуют в текущей ситуации против нас — эффектно (больше на массы рассчитано), чем эффективно. В Иране они были эффективны
Я говорил, что если ситуация будет дальше развиваться в этом ключе, но да, возможно что многим кто связан с финансами придется уезжать хочешь не хочешь. Индустрия итак до этого сжималась, в этом году при продолжении этого всего будет полный ахтунг.

Если ты не воспринимаешь всерьез что страна движется в сторону командной экономики семимильными шагами — почитай того же Якова Миркина на фейсбуке последний пост, очень внятно изложил.
Григорий, в принципе, то в каком состоянии находится внутренний инвестор, индустрия — это уже ахтунг. То что, гос сектор достиг критической массы, это тоже факт. Правда в данном случае такая концентрация ресурсов в руках государства консервирует систему, одновременно повышая ее стабильность.
Endeavour, а что будет, исходя из вашего сценария, если нефть пойдёт с завтрашнего дня на 30 долл. Но не сразу а с остановками на 90, 60 и далее?
avatar

LSA62

LSA62, тут к гадалке не ходи — будет полная жопа. Дальше США могут уже сложа руки наблюдать за концертом. Падение «кровавого режима» произойдет само собой
Тимофей Мартынов, пусть США для начала разберутся со своими проблемами. Они у них в достатке. Вот только пусть без помощи России и не за счет их решают
LSA62, а если нефть пойдет на 200? на чем базируются такие сценарии?
Endeavour, так вот уважаемый, если мы не можем знать точно какой будет стоимость экспорта РФ в ближайшем будущем(я уж не говорю о средне сроке и далее) то вы понимаете какой зыбкий и эфемерный фундамент у вашего сценария. А есть ведь и другие рычаги кроме цены. Кста, вероятность похода на 200 ниже чем на 90, но эта совсем другая тема.
avatar

LSA62

LSA62, я вообще никаких сценариев тут не рассматриваю, а делаю всего лишь предположения.
Endeavour, ваше предположение базируется на том, что с ценой на нефть ничего не произойдёт. А я лишь это хотел вам заметить. Кста, вы же отдаёте себе отчёт почему в «1998 году экономика России была настолько слаба, что Россию вообще никто всерьез не рассматривал на международной арене»?
avatar

LSA62

LSA62, Россия САМА себя всерьез на рассматривала, потому как не кому было даже смотреть.
flipper, ну имхо смысл уезжать имеет только если отключат интернет или введут запреты на движение капитала через границу или открытие счетов в иностранных банках или сделают это максимально невозможным, что в условиях современной российской действительности выглядит хотя и возможным но мало реальным.
Тимофей Мартынов, уезжать имеет смысл, если в России начнется хаос, по сравнению с которым то, что сейчас происходит на Украине покажется детскими играми в песочнице. Это один из вероятных исходов сегодняшней ситуации и я это вполне серьезно говорю.
speculair, — Хаос начнется если его создадут ссыкуны разные и прихвостни штатовские. Не иначе…
Тимофей Мартынов, Это исключено. Россия станет ПРОГОМ.
flipper, что мелочится каким то яковым, читайте наверняка, сразу Бжезинского.
Тимофей Мартынов, я помимо Гриши, знаю одного нашего общего знакомого, который к моему удивлению, будто инстеричка ищет в какую страну свалить…
Андрей_Мурманск, если честно я даже не могу представить кто это
Андрей_Мурманск, но ваще опасения Григория понять можно… Если есть возможность переместиться, то почему бы и нет? Если есть риск утратить возможность заниматься любимой профессией
Андрей_Мурманск, Вот и пусть ВСЕ валят. Будет больше места НАСТОЯЩИМ
Тимофей Мартынов, за последние 30 лет только чему и научились неправильные люди — продаваться дешево, продавать дешево и ноги делать из страны. СКУКА…
Вадим неужели ты всерьез думаешь что между францией англией и германией могут быть какие то контры?
Тимофей, не понял? Про какие контры ты говоришь между англией и германией?
Endeavour, сорри лажанул. Невнимательно прочел концовку поста
Тимофей Мартынов, это он описал исторический аспект взаимодействия этих стран и наложил их на взаимоотношения Россия-Китай. Что при возникновении сложных ситуаций страны забывают старые обиды и принимают взаимовыгодные решения.
Тимофей Мартынов, — на все сто
Спасибо! Ждем вторую часть.
статья понравилась, с удовольствием прочитал, кое-что новое для себя подчерпнул.
avatar

нагуал

да, спасибо! было интересно почитать
не правильно сравнивать начало 20 века и сейчас. ядерное оружие свело возникновение большой войны к мин. какие то региональные стычки но не большая война. поэтому союз между китаем и нами ничего не дает.
avatar

TDM

>>> К сожалению, у мышления есть очень мерзкое качество — инерция.

Полностью согласен с автором. Вот как повелось со времён СССР и моей младости, что США — наш враг, мировой гегемон капиталистов-империалистов, так и катится пропагандистский каток по инерции. Правда лет на 25 он остановился, но сейчас эрнсты с добродеевыми вытащили его из пыльного ангара и снова покатили.
Reshpekt Fund Russia, да не работает каток уже, движение по инерции затухающий процесс.
Веласкес, ну, там по-моему уже новый каток, на ядерном топливе, он уже не по инерции катится и давит новое поколение. Такого я даже в самые затхлые годы советские не видел.
Reshpekt Fund Russia, конечно, страну под откос они пустить успеют, по моему это уже необратимо, экономия на соц.сферах — образовании дает знать.
Веласкес, согласен с этим твоим резюме по украине.
нагуал, ты идиот что ли?
чем мы от украины то отличаемся кроме ресурсной базы?
Веласкес, мы умеем мыслить реально, а не только жопу лизать
альянс США и РОССИИ?

всего то какие то 100 лет, ждите
Веласкес, че все никак не дождешься когда придут пендосы с печеньками и так же как на украине помогут всем «свободным людям" уничтожить «режим» и на его обломках построить «нью дэмокрэсити раша»?
gruffff, мы с сша успешно кооперировались по многим вопросам, сейчас процесс затормозился, но тренд остается тем же.

и да, мы прекрасно без пендосов устраиваем себе революции и массовые казни.
Веласкес, по каким это вопросам мы кооперировались с пендами?)) без участия пендов не обходится ни одна революция. все революции проходят по сценарию разработанному в цру.
gruffff, точно так. И даже Великая Октябрьская 1917 года. И выстрел был не с Авроры, а с авианосца.
gruffff, военное и экономическое сотрудничество, борьба с терроризмом и космические исследования.

твой вопрос показательно раскрывает в тебе человека полностью отключенного от реальности.

как я понимаю ватник сейчас перейдет в железобетонную стойку и начнет все отрицать, валяй.
Веласкес, ну давай ещё за демократию, либерализм и права человека ченить скажи, чтобы показать всю глубину своей тупизны.
gruffff, «оранжевая революция» в России произошла 12 июня 1990 года. Готов поставить деньги, что 99.9% здесь присутствующих эта дата ни о чем не говорит.
speculair, ок. значит у нас демократическое, либеральное государство в котором соблюдаются права человека. ведь это цель любой оранжевой революции?
gruffff, радикальный передел собственности — цель любой революции. Он произошел.
speculair, ты не понимаешь о чем говоришь. произошла передача собственности от гос-ва в частные руки. это приватизация. причем тут оранжевая революция? там совсем другие цели.

(Gene Sharp) Главный Идеолог Оранжевых Революций ПО ЗАДАНИЮ ЦРУ разработал технологию по которой делаются все оранжевые революции во всем мире. если по заданию ЦРУ то тебе не понятно кто заказчик и в чьих интересах они делаются?
gruffff, при том, что любая революция происходит с целью передела собственности. То, что произошло в РСФСР в 1990 г. привело к переделу собственности в интересах в итоге транснациональных корпораций, (а не просто каких-то абстрактных «частных рук») поэтому можно на 100% утверждать, что революция успешно состоялась. А ЦРУ лишь инструмент, т. к. представляет собой лучший в мире интеллектуальный центр, способный к долгосрочному планированию и имеющий потенции к практическому осуществлению некоторых этапов планов.
speculair, читай выше. я тебе уже написал все по этому поводу. не понимаю что ты мне тут пытаешься доказать.
speculair, уже не лучший
speculair, «от диктатуры к демократии» читай название книги шарпа. в нем ответ. причем тут собственность?
gruffff, при том, что диктатура и демократия лишь различные способы осуществления прав собственников.
speculair, ты как человек по жизни только собственник и все? других отличительных черт у тебя нет? такие понятия как национальная гордость, культура, традиции тебе о чем то говоорят?
speculair, как это ничего не говорит, выходной же, праздник.
Reshpekt Fund Russia, угу, только что именно празднуем никто не знает вообще.
Веласкес,
Демократия — это наивысшая форма МАНИПУЛЯЦИИ общественным сознанием, а значит и самим обществом. На самом деле в большинстве развитых стран, особенно в США, никакая НЕ ДЕМОКРАТИЯ в её истинном понимании, а КОРПОРАТОКРАТИЯ — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через могущественные и богатые банки и компании (корпорации), а Президент, Конгресс, Палата представителей и Правительство лишь их марионетки!
gruffff, не в большинстве, а во всех.
speculair, тогда о какой свободе речь? за которую вы так ратуете. на смену национальной элите придет глобальная элита. для которой нет такого понятия как русский, украинец… для них вы просто мясо. если славяне, то это мясо второго сорта.)
gruffff, солнышко, ну сколько раз еще сказать? Это УЖЕ произошло. 2 десятилетия назад. На смену «национальной элите» пришла глобальная элита, для которой вы действительно просто мясо, а точнее — рабы. Но вы зря выделяете «славян», элите все равно какой вы национальности, абсолютно. Ваша национальность и потребность в национальной самоидентификации лишь удобный инструмент управления вами.
speculair, кто вы то? может ты и мясо.)) а я нет.
у тебя родина то вообще есть? или ты иван не знающий родства. не понятно кто ты… что ты… если так, то тогда ты просто мясо.
speculair, я так понимаю возразить тебе нечего поэтому тема разговора исчерпана…
speculair, а если это так, то зачем пендосы лицемерят и врут? надо называть вещи своими именами, а не пудрить мозги тем же хохлам, что они получат свободу и демократию. надо им говорить честно — вы попадаете под внешнее управление транснациональных амриканских корпораций. мы будем вами править через вашим олигархов… вы теперь американские рабы.
gruffff, и будут врать и будут лицемерить. Это их ЕДИНСТВЕННАЯ за все века выигрышная позиция.
Владимир Шмыгин, ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛОЖЬ ТЕМ ОХОТНЕЕ В НЕЕ ВЕРЯТ.

ГЕБЕЛЬС
gruffff, этим мы и отличаемся, сознательные граждане понимают что такое демократия и для чего она нужна.
демократия — это процедура делегирования власти, а то как последствия воспринимаются в нашем сознании к ней обратного отношения не имеют!

так вот, я в очередной раз хочу тебя обрадовать!

те кто считает что демократия это фуфло и вообще не для нас уверенно может называть себя врагом нашего государства!
мы живем в демократической стране, следующий этап развития (нашей эволюции) приведение формы в качество.

с этим тебя и поздравляю, ты враг общества и страны, и ты уже проиграл!

алилуя
Веласкес, мало ли что ты там считаешь. это никого ниипет. важно то, что считают те кто будет делать оранжевую революцию у нас по украинскому сценарию твоими руками. ведь именно они в результате придут к власти
вон speculair почитай он даже с этим и не спорит. и согласен быть мясом. ты то тоже согласен быть мясом для пендосов или есть у тебя хоть капля национальной гордости?
gruffff, еще разок попробую. «У нас» уже не надо делать никаких революций, «у нас» уже все сделано в начале 90х. Это не предположение, это факты, которые вы должны признать, чтобы вернуться из ваших грез в реальный мир. Для России сейчас вопрос стоит совершенно иначе и варианты выбора совсем другие:
а) удается за короткое время радикально развернуть экономическую политику и найти новые точки конкурентоспособности. В обмен на доступ к новым возможностям местным элитам позволяют резвиться в широких рамках существующих территориальных границ. Вероятность 5%.
б) совершая ряд неуклюжих маневров РФ выруливает на приблизительно ту же траекторию, что существовала до 2008 г. (сохраняет роль лояльного поставщика ресурсов), в обмен на это — разделение Газпрома, продажа значимого пакета одному из мейджоров (как это произошло в итоге с Роснефтью), некоторое, не очень сильное, ухудшение уровня жизни населения, в целом, — долговременная стагнация. Вероятность 50%.
в) действующая власть продолжает неадекватные попытки силой «уважать себя заставить», в результате — новый передел собственности, который будет сопровождать тотальный хаос и полное разрушение всей существующей политической инфраструктуры. Территориально РФ в нынешних границах не сохранится, хотя при некотором раскладе существует вероятность собирания образовавшихся в период хаоса квази-государственных образований в некое подобие СССР в отдаленной перспективе (более 15 лет), но до этого момента доживут немногие, без всяких преувеличений. Вероятность 40%.
г) Китай и Япония «неожиданно» решают вмешаться, в результате чего возникает крупный военный конфликт на Дальнем Востоке и Сибири, которые РФ потеряет, предварительно попытавшись удержать ценой чудовищных человеческих жертв. Вероятность 5%.
speculair, да хоть запробуйся.))
это все твои фантазии. сказки писать не пробовал? попробуй может получиться.
а по факту-
никакого перераспределения собственности к глобальной элите не произошло страной управляет национальная элита до сих пор.
страна идет не туда куда ее толкало либеральнодерьмократическое меньшинство, спонисируемое пендами через некоммерческие организации.
отсюда и весь этот беспомощный визг и истерики пиндов и гейропов.
что будет дальше ни кто не знает.
видно только что пендостан сдает свои позиции в мире по всем фронтам.
gruffff,
солнце, все крупнейшие компании РФ, кроме Газпрома (добровольно впрочем отдающего долю в сладких проектах Exxon и Shell), контролируются глобальными элитами. «Национальные» элиты выполняют роль надсмотрщиков или пользуясь более близкой тебе терминологией «смотрящих». Проснись. А реализацию одного из вариантов, которые я написал, ты увидишь в течение ближайших 3 лет.
speculair, ты бредишь? какие именно компании контролируются глобальными элитами? список акционеров покажи прежде чем пургу всякую нести.
а то, что Россия интегрируется в мировой бизнес это плюс. это исключает возможность изоляции.
ну таких горе аналитегов как ты знаешь сколько уже было… с таким же успехом можно к бабке-гадалке идти чем этот бред слушать.
speculair,

зачем пендосы лицемерят и врут? надо называть вещи своими именами, а не пудрить мозги тем же хохлам, что они получат свободу и демократию. надо им говорить честно — вы попадаете под внешнее управление транснациональных амриканских корпораций. мы будем вами править через ваших олигархов… вы теперь американские рабы.
gruffff, какая разница, что именно врать и как именно пудрить мозги? Украинцы верят в «свободу и демократию», русские — в «особый путь России и духовность». Не все ли равно, в обмен на какую сказку вы становитесь добровольным рабом? Кстати, транснациональные корпорации именно так и называются потому, что они не американские, а транснациональные :) То, что многие из них имеют американскую юрисдикцию — это просто им удобно. Станет неудобно — сменят. Кстати, когда г-н Обама что-то там попробовал вякать по поводу ужесточения условий для крупных банков, некто Джейми Даймон прямым текстом ответил ему на страницах популярного делового издания, что в таком случае он может распрощаться с крупным американским бизнесом, который попросту переедет юридически туда, где удобней. Им все равно, поверь. Единственное, что существует еще один немаловажный плюс находиться в юрисдикции США — это возможность за плату небольшую воспользоваться защитой самой мощной в мире армии. Платишь — и вуаля — лауреат Нобелевской премии мира отправляет американских патриотов снова бомбить Ирак сразу после громогласных речей о мире во всем мире. А главный европейский социалист-пацифист Олланд не моргнув глазом санкционирует новые операции французских военных в Африке.
speculair, не умничай. я имел ввиду имеют американские корни и главные акционеры как правило американцы. речь не о том всеравно или не всеравно. вы тут Путина поливаете грязью.а дело то не в нем как выясняется. идет борьба между национальными и глобальными элитами. идет борьба по всему миру. и если национальной элите иногда нет дела до простых людей то наднациональной тем более не будет никакого дела. это будет рабство в чистом виде. тогда че вы тут орете про демократию, права человека? это же все наглая ложь… а вы наглые лжецы
ты так и говори что ты против национальной элиты и тебе больше нравится подчинятся транснациональным корпорациям. не надо подменять понятия.

если ты прикрываешься псевдолозунгами-" за права человека! за демократию!" значит ты просто нагло и осознанно врешь и у тебя есть в этом личная заинтересованность.
значит ты агент влияния на смарт-лабе, проплаченный пендосами.
gruffff, во-первых, я Путина никакой грязью не поливаю, мне честно говоря на него вообще наплевать. Обычный мелкий царек, потерявший чувство реальности. С ними такое все время происходит рано или поздно, это не новость, старо как мир, давно известно, чего с такими делать.

Про демократию и права человека я вообще никогда ничего не говорил здесь. Хотя стоит признать, что т. н. «демократия» попросту более стабильный и удобный способ управления рабами, т. к. они когда они сами считают себя свободными и «право имеющими» они лучше работают и не бунтуют. Это просто способ выпускать пар.

Что касается «национальных элит», то они борются лишь за то, чтобы стать частью элиты глобальной на более приемлемых для себя условиях, только и всего. Ну а про «будет рабство в чистом виде» я 100й раз говорю, что ты УЖЕ раб, не понимающий этого, с промытыми до состояния tabula rasa мозгами, в которые вживили вирус псевдо-патриотизма, т. к. так ты лучше работаешь, когда тебе КАЖЕТСЯ, что ты работаешь «на свою страну», «на благо Родины» и проч. чушь.

Например если тебе скажут — чувак, иди поубивай, ну, скажем, жителей Калининграда, мы тебе заплатим $10 тыс. за голову — ты не пойдешь, ведь ты такой хороший. Но если тебе неделю по федеральным каналам будут гадить в мозг, что в Калининграде готовится оранжевая революция, к власти рвутся фашисты — потомки доктора Менгеле и фанаты Евы Браун, «проплаченные пиндосами», и поэтому тебе надо бесплатно поехать туда и «защитить Родину» — ты поедешь и сдохнешь за просто так, с улыбкой на лице, сознанием выполненного долга и весь преисполненный чувством гордости. И кто же ты после этого? Думаю, «безмозглый баран» самое подходящее определение.
speculair, национальная элита она на то и национальная, что у нее есть чувство патриотизма.
в этом ее отличие от глобальной элиты.
кстати для пендов патриотизм это не пустой звук как для тебя. и их национальные элиты четко понимают национальные интересы.
поэтому лучше иметь национальную элиту чем стать просто рабами глобальной элиты. если тебе без разницы лишь бы брюхо было набито, то это уже твои проблемы.
gruffff, чудо ты в перьях, вот тебе про «национальную элиту», наглядный и свежий пример. Изучай и делай выводы:

«Российская компания Yota Devices собирается переезжать в Канаду
Об этом газете Financial Post сказал гендиректор компании Влад Мартынов. Переезд планируется до конца года. Одна из причин – низкие налоги, поддержка правительства, а также возможность заполучить бывших сотрудников компании BlackBerry, которые были уволены по сокращению, отмечает издание. В следующем году Yota планирует привлечь около $100 млн. капитала, а затем, возможно, выйти на канадскую биржу. Компания специализируется на изготовлении оборудования связи четвертого поколения, а еще известна как разработчик первого российского смартфона Yota Phone на базе Android, с двумя экранами.»

Вот так себя ведет, ну скажем так, наиболее дееспособная часть твоей «национальной элиты» (т.е. та, которая не только языком умеет). Все понятно тебе, нет? :)
speculair, солнце, ты за базаром то следи а то бывает что чудные перья из чудной жопы начинают торчать.))
и это все что ты наковырял за два часа? мммдяяя… чет не густо или плохо старался. солнце, даю тебе вторую попытку ещё поковырять, но не в носу ковыряй, а то опять такой же результат будет… ))) хыыы
gruffff, я считаю что вы застряли в прошлом и обречены на очередные разочарования и забвение
Веласкес, а тебя пендопропаганда зазомбировала, создав в твоей голове несуществующий мир демократического либерального, свободного общества.
благими намерениями выслана дорога в ад.
понял дятел?
Веласкес, че молчишь то? опять вафлю проглотил?)
gruffff, похоже глотание вафель больная тема для тебя! :)))
Веласкес, при чем здесь я то? ты же их глотаешь одну за другой на глазах у всего смарт-лаба. ты ее тогда уж вообще изо рта не доставай.
Веласкес, все очень просто: Демократия ЦЕННА лишь в рамках НРАВСТВЕННОГО и ВЫСОКОМОРАЛЬНОГО общества. Остальное увы… лишь понты для дятлов
Веласкес, Демонтаж цивилизационно-идентичного государства составил цель третьей революционной волны — «оранжевых революций».

Формально государственные институты продолжают существовать, но перестают быть реально независимыми. Утверждается де-факто режим внешнего управления. Многополярность цивилизационно-идентичных геополитических центров исчезает. Устанавливается сетецентричная глобальная модель управления миром с единым центром. На российском цивилизационном пространстве революции данного типа реализовывались в два этапа. Первый этап преследовал демонтаж единого государства — цивилизации. На втором этапе речь шла уже о демонтаже образовавшихся на имперских обломках национальных государств в их потенциально идентичной политике. Не прошедшие чистки «оранжевых революций» Россия, Белоруссия, Казахстан — на очереди. Национальные государства выступают объективной помехой в реализации интересов транснационального бизнеса. «Оранжевые революции» представляют собой, таким образом, последнюю технологическую фазу установления мондиалистской модели «нового мирового порядка».
«Геополитика заканчивается на земле. Геополитика это вопрос власти в условиях раздвоения географии природы на сушу и море. В геополитике только линейная уместность и нет своевременности. Ибо время – это не прямота диалектики природы: суша \ море (да или нет?). Но кривизна небесных сфер: восходы и закаты Солнца, фазы Луны, вращательное движение звезд по небосклону. Определенный порядок следования событий, как суммы волн разных периодов. В основе геополитики физика земли, прогресс и модерн – удел науки. В основе власти от Неба (перемен небополитики) – метафизика вечности и бесконечности, троичность Космоса – удел разведки как искусства образов и подобий».
avatar

acme

Да хоть на голове пусть стоит, вот только я не хочу на себе это чувствовать.
«В этом контексте, геполитика показывает нам о будущих тектонических изменениях, которые еще не видны глазу и, если хотите, будущие драйверы роста экономики и рынка.»

Истина
avatar

sett44

Санкции могут быть сняты, только если в России сменится власть
Виктор ~, глупость ты написал. Твои политические взгляды пожирают рациональное зерно. Смена власти приведет к развалу страны и слитие активов западу. Как только Кавказ, даже Татарстан, или Сибирь почувствуют слабость центр. власти они изнутри ее поглотят. Будет югославский сценарий с бомбежкой Москвы.
Руслан (cash_flow), так что не сменять власть теперь никогда? Пусть мою Москву моя Сибирь поглотит, я хоть нормальных пельменей поем.
Reshpekt Fund Russia, Сибирь не будет поглощать Москву, она превратится в какую нибудь «Македонию» и пельменей ты вообще не увидишь.
Руслан (cash_flow), это как же надо не верить в свою Родину, чтобы напрямую связывать уход царька (одного из многих) с развалом страны. А вот и не развалимся. Уходом Лужкова тоже пугали Москву, уже никто и не помнит этого австрийского лжепатриота в кепке.
Оосбенно доставили вот эти 2 кусочка про то, как мы сильно переживаем за Украину и про то, как мы сейчас такие сильные, что уже можем зелёных человечков посылать куда надо:

>>>Несмотря на ту риторику, браваду и пропаганду в западных СМИ, Запад в реальности просто не так беспокоится об Украине, как это делает Россия.

>>>Сейчас, экономика находится совершенно в ином состоянии, чем в 1998 году, позволяя решать отдельные геополитические задачи и отстаивая свои интересы.

зы. может аккаунт Писчикова воз хакт?
Reshpekt Fund Russia, я же написал, что все познается в сравнении. Зачем же все передергивать?
Endeavour, цитаты, да, выдернул, но общий посыл не передёрнул — Россия беспокоится об Украине сильнее Запада и экономика сильна, чтобы позволить рисковать, решая зелёночеловеческие задачи.
Reshpekt Fund Russia, если бы смена власти, давали бы им дальше кредиты. В 1998 году Россия бы молча смотрела на все. Внутренних проблем хватало.
Endeavour, хорошо, политик взял и рискнул, пользуясь более-менее нормальной конъюнктурой. Что это даст нам через 20 лет, какие высокие деревья мы не видим за лесом? Или это в ленинском стиле «2 шага назад, 1 шаг вперёд»? Лес-то горит. Доступ к рынку капитала ограничен, Банк России минимум 2 трлн. будет вынужден подкинуть госам, это подброс/ускорение инфляции до +0.8пп по текущему году. Бюджет трещит со скрипом, пенсионная реформа украдена. Переговоры с Газпромом провалены, под боком тлеет военный пожар, общество накалено до предела… Зачем это всё? Ради тектонического сдвига от US-доминанты к Китаю?
Reshpekt Fund Russia, у вас очень краткосрочный взгляд на ситуацию. И, потом, в рамках темы, посвященной геополитике, обсуждение внутренней экономической политики не совсем уместно. Это отдельная большая тема.
Endeavour, но это неверно. Чтобы занять какое-то место в глобальном сообществе нужно ему что-то предложить, а это определяется именно внутренней экономической политикой. Если таковая отсутствует или не ведет к появлению конкурентноспособных предложений, ситуация с необходимостью деградирует до базовых вариантов: ресурсы и территория.

Предпосылкой процессов, которые мы видим сегодня, является уменьшение ценности ресурсов в связи с технологическими прорывами, т. к. именно они были основой происходившего много лет назад торга, определившей status quo РФ на долгие годы.
Руслан (cash_flow), все такие Ванги, прям. В чем рациональность вашего текста? В том, что Путин как Цезарь один величайший и луноликий, если не он, то кто. Почему обязательно развал, почему передача активов западу, это вам напели и вы считаете это истиной… почему-то. Единая Россия обещала за все ответить и где она, все языки в хопу зотолкали, туда же и «системная» оппозиция, все слились в унитаз и оттуда выглядывают… а что это происходит?
Если власть уже опасается за татарстан чечню или сибирь… то может «в консерватории что то подправить» (словами Жванецкого) За пятнадцать тучных лет не выстроить государство процветания, а выстроить «казарму», для понимания у Сталина государство было — «концлагерь», при этом доигрались до того что даже друзья славяне нас презирают… Югославский сценарий, тьфу, чушь собачья. Ребята провоцируют сценарий когда их вынесут без всяких бомбежек на свалку истории, как очередной неудачный эксперимент над собственным народом.
Виктор ~, С вами бесполезно спорить, просто не хочется. Скажу только пару слов: в конце 80-х пиндосы и западные страны откровенно врали тогдашнему руководству СССР. Развитие дрерьмократии в конце 90-х настолько было «всеобъемлющим» в нашей стране, что это чуть не привело к югославскому сценарию. Они врали тогда, они врут и сейчас.
Вы настолько наивны? И верите в неподкупную любовь США? В искренних целях развивать в нашей стране демократию, тогда как они ее нигде, куда они «вторгались» развить ее почему-то могут. «Они вас продадут, купят, и снова продадут но уже дороже". Живите со своим мнением и радуйтесь, мой „техасский мальчик“.
Руслан (cash_flow), а у вас сколько звезд на погонах?
Руслан (cash_flow), концовка умилила… Начало просто убило:"… с вами невозможно спорить..." трудно оспаривать истину и очевидность. Любой спор предполагает аргументацию сторонами своих мыслей или текстов. У вас ее нет, лозунги и додумывания не в счет.
Ни в одном из сотен моих комментариев на разные посты я не заявлял про неподкупную или бескорыстную любовь Штатов. Это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Все зовут на посадку в самолет.
Виктор ~, Респект! Все правильно написано.
Руслан (cash_flow), Глупость написал ты.Чем дольше не меняется власть, тем выше вероятность развала России.История знает много примеров гибели государств после ухода авторитарного правителя.Соратники и будут рвать страну.
avatar

ks62

Виктор ~,
Алексей2007, спасибо за автопортрет… текст я не читаю ибо он с методички вашей.
добавил в избранное
Какой у ВВП взгляд на геополитику интересно теперьразве что светилам психиатрии.Больше никому.Другое дело — как его остановить и убрать от власти.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), у ВВП взгляд на «геополитику» примерно как у Фукидида. Меркель, когда говорила что он «находится в другом мире» не намекала на то, что он психически нездоров, а просто констатировала факт, что он смотрит на мир как бы совершенно неадекватно. Застрял в далеком прошлом, как и многие. А мир давно стал иным.
speculair, ну тебе то конечно виднее каким стал мир. )) куда уж Путину до тебя.
gruffff, его занесло, только и всего. Неудивительно для человека, много лет по разным причинам (и некоторые из них относятся к разряду необходимости) существующего в личном специально созданном для него информационно-психологическом пространстве
speculair, информационно-психологическое пространство «Озеро».
speculair, Меркель помоему постепенно осознаёт что это она «находится в другом мире», золото не отдают, щпионят и тд.
avatar

lob55

speculair, Я грит Путина не поливаю )) Смотри плакат чуть выше, это про тебя…
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ну наверное так же как на украине?
gruffff, Все с точностью наоборот.Украина как раз с большими жертвами из этого дерьма вылезает.Что как раз и взбесило ВВП(желание вылезти из дерьма).
Алекс Тарноруцкий (Тернер), украина не вылезает из дерьма а залезает в дерьмо. и чем дальше тем глубже.
gruffff, Ну Вам, молодой человек, сидя в дерьме видней…
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ты вроде чето щас пробулькал из унитаза? или мне послышалось? дерьмо то проглоти или выплюнь а потом говори, чтобы понятно было.
CVS, давай уже про терракты не будем? или ты про 11 сентября или про Бостонский хочешь рассказать?
CVS, тогда называй страну, которую ты обливаешь грязью, чтобы не было двусмысленностей.
Российский фондовый рынок- растущий рынок, давно так не смеялся… Какую только точку отсчета не возьмешь, для того чтоб доказать свою субъективную точку зрения… А то что нефть тогда тогда стоила 15 баксов, это совсем необязательно упоминать… Для любого более менее вменяемого трейдера, понятно, рос. экономика и рос. рынок находяться в нисходящем тренде, и ждать откуда то свежих денег в ближайшее время точно не стоит…
Obi-Van_Kenobi, я могу порадоваться за вас, что если рынок упадет раз 5 — это не будет падением, а лишь легкой волатильностью.
Endeavour, где я это сказал, как вы такой вывод сделали про меня, у вас интерпритатор поломался? Я говорю про то что брать 1998 за начала отсчета, неправильно, по куче причин… возьмите 97 тогда к примеру, наложите инфляцию, и у вас будет нисходящий тренд…
Endeavour, вообще то он уже падал в 1998 году с почти 500 пунктов до 40.
Obi-Van_Kenobi, — наша экономика сама по себе. А фондовый рынок сам по себе. Связь между ними очень мала. 10 тысяч активных счетов на бирже и 1 млн. всего счетов на бирже это для страны где 145 млн. населения очень мало. Т.е. связь между экономикой и фондовым рынком не развита и большинство населения эта связь не интересует.
Гусев Владимир, Извините, но к сожалению не могу вести беседу с вами, в силу того, что совершенно непонятно, что вы пишите… То есть я понимаю все слова, но понимаю не единой мысли кот. вы пытаетесь донести… Не исключаю, что вы просто находитесь на более высокой ступени развития…
Obi-Van_Kenobi, ну нет печатного станка как у пендов. ну что поделаешь то… свет клином на рынке не сошелся. кто умеет на любом рынке может заработать. а кто не умеет тот только ноет как все плохо в раше…
CVS, согласен, поливай меня грязью, а мою страну НЕ ТРОГАЙ.
CVS, ну тут он как бы прикидывает, о чем там думает Путин и как оценивает ситуацию. при этом то ли боится признаться, что ли не понимает, что ситуация, в которой 140 миллионная страна на столько зависит от того, что там один конкретный индивид думает — не нормальна. даже в Китае том самом который нас как бэ спасет есть достаточно сложная система сдержек и противовесов, которые у нас деградировали окончательно.
flipper, это значит только то, что фигура доставляющая столько неудобств будет неизбежно заменена. Вопрос времени, ну и мелочи разные конечно существуют типа как именно это произойдет и что потом (а спектр вариантов к сожалению пугающе широк), но готовиться надо именно к этому.
speculair, технические замены босса могут несколько снизить градус, не меняя тренда (медведев, шойгу, снова медведев, имярек) ещё довольно долго, удерживая у власти одну и ту же парадигму ещё лет 20-30. Крым уже невозвратен, русло не повернуть. Можем и не дожить. ;-)
Заслуги Путина в высоких ценах на газ нет. А именно они подняли экономику.
avatar

Viking

Viking, а в чем еще нет заслуги Путина.
Раз говорите про газ, так значит это заслуга Миллера? Или Вяхирева — ведь газопроводы при нем еще строиились.
Или Аликперова, раз на нефть цена высокая.
С 1 августа пересчитали пенсии — вы сравните какой рост пенсий идет с 2000 года. И пенсионеры за Путина и цену на газ не смотрят. Хотя ругают тарифы ЖКХ но не Путина.
Гусев Владимир, Странно объяснять на биржевом ресурсе, почему растут цены на газ.
Рост пенсий может и идет. а остальное?
Viking, а разве вы чего то объясняли? Вы выше посмотрите — вы считаете что доходы от продажи газа подняли экономику.
Продажа нефти и газа ведется с 70 годов и что?
А вот с 2000 года Путин (а может кто то другой) поднял пенсии в 4 раза. Вы не ходите на выборы а пенсионеры ходят. И пенсионеры активно хвалят Путина. И поддержку ему на ближайшие 10 лет обеспечат несмотря ни на какую критику.
Гусев Владимир, Да, они подняли экономику.
Я и не буду голосовать за Путина, я не живу в рф. А надо поднимать не пенсии. а создавать тем же пенсионерам рабочие места, чтобы они больше трудились, как во всем мире. ВОт когда в РФ будут нормальные условия для ведения бизнеса, для работы, когда продукция РФ будет ценится за рубежом, тогда Путина и похвалить можно.
Мне кажется, что в ближайшее время американские санкции будут только ужесточаться. В преддверие ноябрьских выборов в сенат и палату представителей Российская тема будет одна из основных. С учетом того что опросы, предсказывают победу республиканцев, я думаю Обама не упустит возможности набрать дополнительные очки анти-российскими действиями.
Да и исторически отношения демократической администрации и России складываются очень тяжело.Если вспомнить российско-грузинский конфликт республиканец Буш к нам никаких санкции не применял. Тем более существуют постоянные консультации с элитой республиканской партии по линии Кисинджер-Путин. Начало бурение Exxon вместе с Роснефтью в Карском море, так же является определенным сигналом демократам.Если же США решиться на полную изоляцию России, то Китай получит слишком большой козырь.
По европейским санкциями я полностью согласен, что через год их отменят.Получить консенсус по санкциями в условиях отсутствия российской агрессии уже не получится. Да и Донецк уже в окружении.
avatar

iskan1986

iskan1986, с санкционного крючка уже не слезть ибо Крым по-определению невозвратен. Санкции введены за Крым, за изменение карты мира. Что сделано, то сделано. Единственным утешением может служить прагматизм капитализма, который если и не будет постепенно сводить ситуацию на нет, то торговаться точно будет. И торгуется.
Reshpekt Fund Russia, поправку Джексон-венника, отменяли 20 лет, так что скорее всего от части американского денежного рынка нас отрезали надолго. Надо ориентироваться на Гонконг.
США в своих грязных технологиях за рынки сбыта (в частности речь идет о рынке сбыта энергоресурсов в Европу) вовлекло Украину, купив еще несколько лет назад нынешние власти Украины. Но я почему то уверен, что камнем вниз они скоро полетят вместе
Из огнестрела не стрелял лет 14, на прошлой неделе господин случай пригласил меня в боевой тир arkada-tir.ru/ Отстрелялся по 5 патронов из 7 видов оружия. Оказывается, мастерство не пропьешь, был приятно удивлен результатам. Так что, офицер запаса cashwill к бою за целостность и независимость России во всех её проявлениях готов!!!
avatar

Cashwill

Аффтор слишком сильно расширил сознание — проще говоря, пока приход не закончился, не надо садиться за написание постов)
avatar

uukin2014

uukin2014, +100500
в глобальном мире с экономической точки зрения сложились три крупные группы стран: страны капитала и технологий (США, страны Западной Европы, Япония), сырьевые страны (Россия) и страны с дешевой рабочей силой (Китай). Каждая отдельная группа нашла свою нишу в мировом разделе труда, но в тоже время Россия и Китай логичной целью ставят попадание в первую группу, т.к. добавленная стоимость в производстве технологичной продукции превышает добавленную стоимость добычи сырья и низкоквалифицированного труда. Именно поэтому я скептически смотрю на сотрудничество России и Китая: они стратегически мало что нам могут предложить, в отличии от стран с капиталом и технологиями.
avatar

zaza

Англию и Францию объединил общий враг.

Стресс для экономики сейчас выгоден нашей власти, эффект низкой базы а до выборов ещё два года.
avatar

Sekator

Читал с интересом до места, где Югославию начали бомбить без санкций совбеза. Резолюция была. Если не ошибаюсь, Россия и Китай воздержались.
avatar

past777

«Конечно, если сравнивать текущую динамику и докризисную, то экономика скатывается в рецессию. Однако точка отчета у Президента, я уверен, не 2008 года, 1998.»

Согласен со speculair в том что у автора удивительные гипотезы.

Точнее я почти уверен, что цитата приведенная мной очень близка к истине, действительно складывается впечатление, что президент берет точкой отсчета не МАКСИМУМ нашей экономики, а то состояние в котором она была в 1999 году, когда он стал премьерствовать.

Удивительно, что это преподносится не как несусветная ересь, а как «У подавлющего большиства людей ощущения присходящего имеют оч краткосочный характер, никто не видит, или не хочет видеть глобальную картинку»

Равняться сейчас на 1998-1999 годы это безумие. Вы еще на Ивана Грозного равняйтесь. У нас было 12 тучных лет. Нефть в 1998 стоила 11 долларов в минимуме. После этого она выросла в 10 раз! и вместе с ней доходы нашего государства.
И я, как и любой другой гражданин хотим понимать — где эти доходы, как качественно изменилась экономика и ее устойчивость.

Разумеется точкой отсчета должен быть 2008 год.
ВВП в 2013 году составил 2,1 трлн. долл.
Скажем в Германии ВВП 3,6 трлн. долл., в Японии 4,9 млн.
Чтобы догнать Германию по ВВП за 10 лет нам надо расти по 7% в год (если предположить, что они будут расти по 1%)
Если мы согласны подождать 20 лет, то неободим рост в 4% в среднем.

Я бы хотел ближе к 50 знать что моя страна почти через 100 лет после окончания 2 мировой войны таки догнала Германию по размеру экономики. :)
avatar

Remenua


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP