<HELP> for explanation

Верить или не верить в Бога с точки зрения теории вероятностей

Поверить в Бога, писал Паскаль — это как сделать ставку на то, есть ли Бог или нет. В итоге каждый человек ставит либо на одно, либо на другое. Паскаль взвесил соотношение профит/лосс и справедливо рассудил:

«если окажется, что Бог есть и вы соответствующим образом проживете жизнь, и оказывается, что вы были правы, то вы обретете бессмертие в раю (профит). Если окажется, что вы не правы, то просто умрете и ничего не произойдет. Если вы поставите на то, что Бога нет, и проиграете, то будете осуждены на вечные муки (лосс)». Таким образом получается, что профит/лосс в вопросе веры ассиметричен в сторону веры.

Вроде Паскаль умный человек, но мне кажется в его логике присутствует эмоциональный изъян. (Хотя допускаю, что Паскаль мог говорить одно, а думать иначе, все-таки времена были непростые и еретиком прослыть никто не хотел)

Существует условность, что если ты будешь делать X, что будет Y, если не будешь, то будет -Z.  При этом Y/Z >> 1.
При этом невозможно проверить и подтвердить ни Y ни Z (потому что с того света пока еще никто не возвращался:) 
А если так, то утверждение Y/Z >> 1 является не информацией, а постулатом.
Постулат был придуман с целью внушения, и в этот постулат как раз была заложена идея о том, что Y/Z >> 1, которую нельзя ни доказать ни опровергнуть и которая должна стать мотивирующей и устрашающей силой веры.
С точки зрения эмоций и массового сознания кажется, что лучше принять этот постулат из-за ассиметрии выгоды, однако с точки зрения строгой логики этот постулат не значит абсолютно ничего.  
Верить или не верить в Бога с точки зрения теории вероятностей 

Имхо, у веры есть некоторые профиты, но они никак не связаны с загробной жизнью))
Какой может быть лосс  такого заблуждения? Если данное заблуждение заставит вас считать, что то, что после смерти куда важнее, чем то, что при жизни и вы решите обмотаться тротилом и взорвать какой-нибудь вражеский поезд для обретения бессмертия.

Надо также отметить, что чем старше человек (или ближе к смерти), тем сильнее у него ощущение что Y >>>> Z
 

в случае Веры Паскаль ошибается — если вы сделает ставку на то, что верить в Бога надо, то вы тем самым совершите грех, ибо сделали именно ставку, а не верите искренне, вы тем самым пытаетесь как-бы обмануть Бога… поэтому ваша дорога все равно в ад :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), если бы Бог был и был справедлив, он бы был недоволен твоим комментарием. Потому что Бог должен понимать, что есть люди тупые, а есть думающие. И нельзя судить ассенизатора по тем же законам, что и лауреата Нобелевской премии по математике:)
Тимофей Мартынов, а мне то че! я аттеист — мне пофиг
Тимофей если Бог справедлив то ты погиб.Бог прежде всего милостив.Как говорил Иисус«милости хочу»а не наказания.
Виталий Котов, Помним.
«Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.»
"… и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его."
Тимофей Мартынов, Напомните?
Какой ам.президент сказал:«Когда я вспоминаю, что Бог есть, мне становится страшно за Америку»!
(может немного неточно, смысл)
Тимофей Мартынов, что значит тупые люди? и что значит думающие? Для кого то «тупой» — это отец, мать, дитя и.т.д.
Какой критерий вы выбрали, да бы назвать человека «тупым»? Тупой в какой то ситуации? или по жизни?

Для Бога все равны.
avatar

ruscash

ruscash, в случае тех, кто отправляется на войну, восприятие соотношения Y/Z в вопросах веры резко переосмысляется в сторону профита. В этом смысле, с точки зрения государства, вера помогает людям проявлять на войне больше отваги и бесстрашия.

Это заблуждение, если рассудить, что нет ничего ценнее человеческой жизни
Тимофей Мартынов,
God is a concept
By which we measure
Our pain
I don't believe in magic,
I don't believe in I-ching,
I don't believe in bible,
I don't believe in tarot,
I don't believe in Hitler,
I don't believe in ....smart-lab…

I just believe in me
avatar

zica

ruscash,… Психиатрическая лечебница…
новые пациенты…
и вдруг голос…
Я прямо от Бога -пришел ВАС спасать ...!
… С другой палаты…
А я вроде никого сегодня никуда не посылал…
А вообще Бог есть!
Kaiman, ну это уже нюансы, чья жизнь и тп. Я к тому, что никакая «святая идея» не оправдывает риск для жизни.
Бог или что-то, есть несомненно.
Лично видел НЛО и что, думаете, кто-то искренне мне верит.
Если общепринято, что нет — значит нет… и наоборот.
avatar

jelezo

jelezo, про НЛО то я тебе поверю, сам видел.Но нас щас отправят в корзину)
бог необходим и поэтому есть
Даже если взяться и по рассуждать.Миллионы верующих на земле на данный момент, сколько их было в прошлом, люди не последние, далеко не глупые как кто-то скажет, типа доярки, имеют по несколько высших образований и высокие руководящие должности, и всех этих людей считать глупыми я бы не рискнул.А вера она основывается не просто на чем-то тупом типа Бог есть и точка, она подтверждается делами.Миллионы примеров помощи Божией как совсем маловероятные ситуации происходят с людьми, казалось бы случайность но столько случайностей не бывает.
«Имхо, у веры есть некоторые профиты, но они никак не связаны с загробной жизнью))»

Так и есть, профиты от веры не в загробной жизни, в этом есть намек в самом слове. Важно именно верить, переборов своё Эго, это психология. А те кто ищут материальный профит в вере — они в принципе не в теме и часто несут фигню.
avatar

secondi

Непроглядный Туман, Профессор из медицинской школы Университета Северной Каролины заявил, что согласно теории биоцентризма, смерть является иллюзией, которую создает наше сознание. Роберт Ланц утверждает, что после смерти человек переходит в параллельный мир.
Ну вот… уже полегче… остается только поверить профессору))
в вопросе веры нужна диверсификация, вот например можно сходить свечку поставить в православный храм, потом пойти помолится в мечеть, поставить рядом с иконой какого нибудь будду приговаривая аллах акбар, полюбому после смерти куда нибудь возьмут
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, По поводу жизни «потом» и биоцентризма, у меня есть надежда.

А по поводу Веры и Религии у меня расхождения с священниками принципиальная:
«Они считают, что БОГ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА!
А я считаю, что ЧЕЛОВЕК СОТВОРИЛ БОГА»!!!
Shmulia, а я считаю что человек от обезьяны произошел
SHCHUTUSHCHA, Не факт! В теории эволюции (человека) прокольчик есть. Не хватает нескольких звеньев, археологи не нашли.
Могли «кто то» или инопланетяне помочь перескочить несколько ступенек.
Shmulia, даже если инопланетяне помогали, то человека делали они из обезьяны
SHCHUTUSHCHA, неверная информация — человек и есть тоже обезьяна, ток самая продвинутая
SHCHUTUSHCHA, как думаешь тролли могут попасть рай? или же их сразу в пекло без суда?
asev76, я не думаю что попадание в рай или ад будет зависеть от комментов в интеренете, скорее будут учитываться личные качества и какие добрые дела были сделаны
SHCHUTUSHCHA, Это не ответ, это прям официальный пресс релиз одобреный судом божьим.
Походу все набрали на отскок и сидят на бога надеятся…
avatar

asev76

asev76, Да нет, обкэшились и треплются.
Не ну, я ходил в 2004 в самый, мне обещал батюшка, что усе будет, слава богу не было богатства, а тобы забашлял
Тимофей, не хотел писать, но придётся. Уж эту-то тему зачем впрыскиваешь в сообщество, которое после этого иначе как срам-лабом и не назвать? Надоели фьючерсы, надоела Украина, надоело ругать Президента России? Безбожники не были в почёте никогда и нигде.… Попроси модератора удалить твой пост, а тебя отправить в бан пожизненно. А ещё лучше обратно в Америку. Хотя там тоже атеизм не в почёте.
Ницше-трейдер, а уж ведьмы в каком непочете были всегда! :-)))
Бог, в монотеистической религии, нужен был чтобы утихомирить крестьян, остальное подневольное население и легитимизировать очередного царя, сейчас эта концепция(«Бога») устарела))
avatar

owner

ну началось — смартлабовцы оказывается и в бога верят — кто-то его видел… кто-то видел НЛО…
avatar

ruscash

религия опиум для народа)))
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

— Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

— Да, создано Богом.

— Бог создал всё? — спросил профессор.

— Да, сэр — ответил студент.

Профессор спросил:

— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:

— Могу я задать вам вопрос, профессор?

— Конечно, — ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

— Профессор, холод существует?

— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил:

— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

— Профессор, темнота существует?

— Конечно, существует.

— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

— Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел… Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.
avatar

RAMAN

RAMAN, похоже на неправду, нормальный профессор уже на втором вопросе про тьму догадался бы, к чему клонит студент
в мире процентов 95 от всех людей верят в каких-нибудь богов и всякие мистические сущности
одновременно 95% всех топовых ученых, неважно каких — Нобелевских лоуреатов, Академиков РАН, членов общества Макса Планка — ни в каких богов и мистику не верят
вывод тут только один — люди глупы, ибо что ученые тупые, а народ умен никак тут не получается
Это не вопрос веры — вопрос знания.Есть строгие законы природы вокруг нас — значит есть и Законодатель.Но некоторым людям хочется жить в невежестве, неважно академики они или трейдеры…
avatar

RAMAN

RAMAN, «Есть строгие законы природы вокруг нас — значит есть и Законодатель»
-интересное утверждение, значит, если что-то произошло случайно, да еще и периодически повторяется, значит за этим стоит какой-то закон, который кто-то прописал — да будет так?
avatar

jk555

Если что-то периодически повторяется, то как это может быть случайностью?
avatar

RAMAN

RAMAN, вопрос не в этом. вопрос в том, есть ли законодатель?
avatar

jk555

Существование законов однозначно указывает на существование Законодателя.
avatar

RAMAN

RAMAN, именно. И этими законодателями являются люди
Тимофей Мартынов, когда мы говорим о нравственных нормах, т.е. о законе божием, то как ни крути, чтобы хоть как то осуществить его в реальности, нужен закон кесарев.
Я убежденный атеист, но вынужден признать, что в вашей логической выкладке есть ошибка. А в «пари Паскаля» ее на самом деле нет и с точки зрения чистой логики он совершенно прав. При условии, что рай — это вечное блаженство, обладающее бесконечной ценностью. То есть, он прав в рамках сделанных допущений бесконечного выигрыша, если Бог существует (даже с очень малой вероятностью), и рай есть. Если «вечная жизнь в раю» величина конечная, а не бесконечная, то все становится совершенно по другому и выигрыш варианта «верить» далеко не очевиден )
avatar

speculair

Гонения ветра в сторону верующих. Это было личное право Паскаля выразить мысль, как и собственно твое оспорить его, но мне по душе люди как Коперник или Тесла.
avatar

LovkovNik

именно так и должен рассуждать создатель этого сайта. двадцатилетнее процветание варварского капитализма в россии связано с тем, что рынок появился, а принципы — нет. нет морали. никто не живёт по ИСТИНЕ. людям, через рекламу, маркетинг, как потребителям, навязывают, что надо полагаться на деньги и на успех, как критерии ценности. культ успеха вытеснил веру в принципы. Такие, как Тим мартынов, живут и действуют только полагаясь на ценности рыночные — не этические.
похоже, что Тимофею придётся искать новый кодекс нравственных истин. и да поможет ему в этом Господь!
avatar

garpun


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP