<HELP> for explanation

Блог им. speculair

Предложение патриотам

Уважаемые господа ура-патриоты. Вы много говорите об импортозамещении, протекционизме, «закрыть Макдональдсы» и так далее. Сейчас в России сложились уникальные условия, которых не было раньше. 90% населения хочет покупать российские товары и не хочет видеть ничего иностранного в принципе. В то же время, в нашей стране нет НИ ОДНОЙ чисто локальной розничной сети магазинов: принадлежащей только россиянам и торгующей ТОЛЬКО чисто российскими товарами, произведенными гарантированно только в России. Каждый человек будет знать, что в магазинах сети «Vodka-Sputnik-Balalaika» все кошерно: ни одного винтика иностранного нет в изделиях, ни одной молекулы иностранной в продуктах питания, и даже кнопочки на кассовых аппаратах произведены в России, а не в Китае. Уверен, 90% россиян предпочитали бы такого ритейлера всем остальным.

Почему бы вам, господа ура-патриоты, не использовать столь выгодную маркетинговую возможность, на которой можно паразитировать сколь угодно долго, и не создать такую сеть?!


А то ведь как получается? Рабочие места в России создает МакДональдс, Фольксваген, Форд, Кока-Кола и другие представители западного капиталистического мира который мы совокупно так сильно ненавидим. А господа ура-патриоты хотят только все закрыть и уничтожить эти рабочие места и создаваемый ими ВВП нашей страны. Это не патриотическая, а террористическая какая-то деятельность получается, деструктивная.
 

рынок? биржа? Нет. Оффтоп и бан
avatar

GHJK

GHJK, ну да!
вот это гумно не офтоп и не бан smart-lab.ru/blog/fun/196178.php

зато благая идея да!
В извечном стремлении Человека (Хомо Сапиенс) к товарообмену изначально заложен принцип стирания любых границ.
Думаю, что деление товаров на «наш» и «не наш» — это утопия.
Товары могут быть только качественными или нет.
Недостаточно упереться в патриотизм. Надо ещё сделать качественный бизнес с продуманными цепочками и т.п. Персонал обучить, бренд раскрутить. Скорее, имеющиеся производства смогут занять опустевающие ниши и кого-то потеснить.

Что же касается «полностью своё» признайте хотя бы сами себе: при НДС 21% никакие многоходовые цепочки производства не работают. товар получается неконкурентноспособным. Единственный вариант — полная вертикальная интеграция в рамках одной организации от производства до продажи.

Вот только в области ширпотреба эта модель не работает.

ПС Вот пример попадалова: в магазине хотел купить лампу-переноску. Рядом на одной полке лежали две абсолютно идентичные. Одна Питерского производства за 200 рублей, вторая «английская» (Made in China) за 300.

Естественно, купил нашу за 200. Привез в деревню, завинтил лампу — и у нашей тут же полностью вылетает металлическая резьбовая вставка из керамического патрона. Всё. Пользоваться невозможно. везти в магаз менять? Мне дольше (и дороже) в него ехать через пол-города, чем просто выкинуть брак…
avatar

ch5oh

Опять гоп-либерализм…
avatar

zoom_er

Закрывать надо не иностранные производства, работающие в России, а импорт готовых товаров. Если тот же Макдональдс использует в продукции, только сырье, производимое на территории России, то он поступает патриотично и не надо его закрывать. Вот когда сборка отверточная, то надо ставить планы по достижению 100% локализации деталей и если не выполнил, то закрывать.
avatar

А. Г.

А. Г., даже если он патриотично использует сырье из России, то часть прибыли все равно непатриотично идет в карманы американским владельцам сети (или бренда, как там у них я не знаю). вот если это Форд, то ладно, сами делать не умеем, а вот нафиг нам булочки под их брендом?
avatar

jk555

jk555,

Да пусть хоть вся чистая (после уплаты всех налогов) идет американским владельцам. Большая часть доходов все равно останется в России (ФОТ, налоги, оплата поставок российского сырья). Главное, чтоб налоги платил строго по закону.
А. Г., так вот капитал и уходит из России, даже сходив в ресторан и туалет нужно заплатить за это западному владельцу…
avatar

jk555

jk555, у нас 40% налоговая нагрузка, средняя по ОЭСР.
Или опять «свой путь»? Один раз уже был «свой путь», в итоге скатились в говно.

Удачи!
avatar

siva

jk555,

Не хотите, не ходите, никто же не силком туда не тянет.
А. Г., так я и не хожу
avatar

jk555

jk555, а нафиг нам булочки под брендом Самса? Узбекский бизнес открывая свой фастфуд Самса привозит и свой персонал, американский Макдональдс и KFC отдает рабочие места россиянам, большая часть этого капитала остается в России, а из фастфуда под брендом «Самса» весь капитал уходит в Узбекистан, вместе с его персоналом, от каких булочек больше пользы понятно.
Pattaya1, ни самса, ни макдональдс нам нафиг не нужен, вместе с рабочими фастфуда откудато там.
avatar

jk555

jk555, потому что это не только булочки, а сеть сортиров, нормального кофе и определенного уровня съестное, где хоть как-то можно надеяться не оказаться на горшке, как у какого-нить ашота, руки из жопы не только в автопроме, общепит ему ничем не уступает в современной России
А. Г., есть еще KFC
А. Г., Надо создать Госкомиссию по определению ровня патриотизма в готовых товарах и услугах.
gaints, о тож. Вот в Америке, когда люди видят выгодный маркетинговый ход они им пользуются, например, заряжают американских Киселевых и Леонтьевых пиарить МакДаки или что-нибудь подобное. «Жрите американское, будете настоящими американцами». В итоге люди делают деньги и развивают экономику. В России создают Госкомиссию и пилят бюджетное бабло. И в итоге тратят его на чужую экономику.
speculair, насчет госкомиссии — это ирония. В россии для любой идеи создают новую госкорпорацию, комиссию, министерство и т.д., а результат всегда один и тот же.
gaints,

Все проще — надо ввести квоты и пошлины, для начала запретительные пошлины на авто старше 5 лет, благо секонд хэнд ВТО не регулирует.
А. Г., точно. Я умею делать невкусные пирожки. Люди их не покупают потому что невкусные. Они покупают пирожки у соседа потому что он умеет делать вкусные пирожки. Зато у меня есть палка. Изобью соседа палкой, чтоб не делал свои вкусные пирожки, тогда будут покупать мои.

Читая вас, невольно соглашаешься с точкой зрения, что в России что-нибудь изменится только когда поколение воспитанное совком физически исчезнет.
speculair,

Все проще. Если завтра пирожки соседа будут стоить в три раза дороже Ваших, то купят Ваши, потому что «цена-качество» изменится в Вашу пользу.
А. Г., это тоже самое. Протекционизм уместен, если вы создаете, к примеру, собственный автомобиль. На этапе когда вам нужно раскрутиться. А если вы не умеете делать вкусные пирожки, или за 15 лет смогли выродить только отверточные датсуны — вы должны разориться.
А. Г., а как насчет- сделать наши новые авто лучше, чем зарубежный автохлам? нет?
gaints,

Будет спрос — здесь производство наладят и иномарок.
gaints,

Смысла нет делать авто в той же ценовой категории, что и новые иностранные при нынешнем развитии автомобилестроения. Надо идти в более дешевую ценовую категорию со сниженным уровнем комфортности. Отсеяв подержанные авто, мы займем вполне четкую нишу потребительского спроса.
А. Г., да вы никакие авто не можете сделать, ни в какой ценовой категории. У вас своих комплектующих нет. И станков нет. Ничего нет. Протекционисты пустоты.
speculair,

Ну Ладу Калину то делаем. Если б не конкуренция со стороны подержанных авто, она была бы монополистом в своей ценовой категории.
А. Г., уверен, если вам предложить купить на обед собачьи фекалии с соотношением цена-качество в 10 раз лучше чем у борща, то вы все равно откажетесь и предпочтете борщ.
Молотка элементарного российского не купить, а вы говорите о 100% локализации. Кто и на чем будет все это локализировать?
Elstoun,

Потому и нет, что выгоднее импортировать.
А. Г., одним запрещением проблему не решить, наивно полагать что выгоднее станет производить дома, когда нет условий, дорогой кредит и нестабильная полит.система.
Веласкес,

Уж для производства молотков и прочих обычных инструментов условий до фига. А кредит дорогой, потому что количество денег ограничивают, с одной стороны, а с другой резервы под кредиты гораздо выше, чем от вложений в облиги, которые к тому же можно отдать в РЕПО ЦБ. Поэтому снизить ставку кредита по отношению к инфляции (не в абсолюте) — это вопрос денежной политики ЦБ.
А. Г., «условий до фига.»
однако ситуация пока говорит о другом, ага
со стороны может и виднее, но ведь несведующему человеку реальность то может не совсем та что видится на поверхности.

да и налоговая нагрузка не располагает к производству и стартапам
Веласкес,

Ну как раз с производством молотков я знаком. Если завтра молотки из Китая и инструменты из Европы подорожают в три раза, то их производство наладят на «раз-два». Потому что станет выгодно их производить.
А. Г.,
«я знаком» значит плохо знаком, потому что факты говорят об ином положение вещей.
таможенные пошлины есть, везти дешевле и т.д.

если бы кабы, технарь должен предполагать очень осторожно, тем более который работает со сложными системами.
все эти выводы вилами на воде.
Веласкес,

Производств молотков — «сложная система»? Да на любом оборонном заводе куча станков для их производства. Наладить их — это «на раз-два». Но, Вы правы — невыгодно. Молотки получаются дороже китайских. Причина? Цены на электроэнергию, НДС и налоги на ФОТ. Кредиты — это вторично.
А. Г.,
«Производств молотков — «сложная система»?»
я этого не говорил, хотя тут как посмотреть.

«Вы правы — невыгодно.»
причину нашли, лечить простуду лекарством от желтухи (запрещая все и вся) явно не получится
Веласкес,

Не «все и вся», а только делая невыгодным импорт товаров. Импорт денег запрещать нельзя. А, как следствие и экспорт денег, так как если запрещен экспорт денег, то не будет и их импорта.
А. Г., мы как всегда не ищем легких путей и бесконечно боремся со следствиями, а не с причинами.

гораздо «проще» и логичнее создать условия для производителей дома, которые задавят товаром изнутри вытеснив импорт, и никаких санкций и заградительных пошлин вводить даже не придется.
Веласкес,

При наличии Китая с его сотнями миллионов, готовых работать «за еду» — это не проще. А еще есть Индия и в потенциале Африка. Это путь «в тупик». Если хотим развивать производство бытовых товаров повседневного спроса здесь, то без импортных пошлин или низкого курса рубля (как, например, в 1998-1999) это уже невозможно. Другой путь — это наукоемкие производства эксклюзива не для потребления людей. Но это сложнее в разы.
А. Г.,
так и запишем:

производить — «Это путь «в тупик».»

абзац. разговор конечно окончен! :)))

начинать надо с малого, когда вся страна фактически сидит на трубе со свиным рылом в калашный ряд прыгнуть не получится.
Веласкес,

Производить без сбыта — это «путь в тупик». А сбыт зависит от конкурентной отпускной цены. Если она ниже нормы рентабельности, то никто производить не будет. Это ж «дважды два четыре».
А. Г., сказать что молотки не пользуются спросом не получится, рентабельность раскроется в мягкой налоговой политике и всем остальном ПРИ ЖЕЛАНИИ!

кто не хочет всегда ищет причину
Веласкес,

По той цене, по которой их выгодно продавать производителю, не пользуются. А налоговая политика у нас не жестче, чем в ЕС или США. Но с Китаем с его низкой социалкой, нам не потягаться в части низких налогов. А отказ от социалки — это даже не «майдан», это хуже в разы.
А. Г., я же говорю плохим танцорам вечно кто то мешает!
то китай, то госдеп то еще кто!

смешно ведь!
имея огромную производственную и образовательно-научную базу доставшуюся нам после СССР так просрать и теперь плакаться что все нам мешают ничего не дают.
Веласкес,

Дык это следствие импорта товаров, что «просрали базу». Нет сбыта, нет зарплат, нет кадров — вот и «просрали базу». Не надо было начинать реформы с «полулиберализации» внешней торговли. А то экспорт энергоносителей и продовольствия был лицензирован (и, как следствие, коррумпирован), а импорт — вези, что хочешь. Еще и государство сдуру закупало ненужное рынку зерно за госденьги.
А. Г., плюс много
владимир ин-ин, минус много.
ппц дискуссия :)))
Веласкес, если бы здесь была дискуссия, я бы...©
изложи тезисно в 3-5 пунктах в чём А.Г. неправ.а то вы всё воете-воете, язву зарабатываете.
владимир ин-ин, мы оба правы в первом приближении.
просто АГ изначально исходит из того что запретительные меры кардинально меняют ситуацию и импортозамещение произойдет уже только благодаря им.

я исхожу из того что лечить желтуху запрещением приема лекарства от простуды не получится.
нужно создать вначале условия для местных производителей, а потом уже делать выводы.
производитель сам решит что и где ему делать выгодно, а пока выходит что рентабельна у нас только труба, все остальное нет.
Веласкес,

«АГ изначально исходит из того что запретительные меры кардинально меняют ситуацию и импортозамещение произойдет уже только благодаря им.»

Так пример 1998-1999-го как раз об этом и говорит: тогда была реализована самая жесткая запретительная мера: кратная девальвация рубля. Именно тогда и начинается бурный рост промышленности в России, конечно после продолжительного спада.
Веласкес, ну тогда не буду мешать :)
А. Г., и сколько будет стоить ваш молоток?
Веласкес, то есть, европа и США рассчитывают запретами (санкциями) свои проблемы решить, а мы нет?
tradeformation, протеционизм от слова «протекция», то есть защита. Например, если у вас есть локальный производитель автомобилей, то можно его защитить от конкурентов. Вот только у вас нет локального производителя автомобилей. Все на что вы оказались способны за 15 лет самого оголтелого протекционизма — это отверточная сборка мотоколясок Datsun
speculair, а с чего Вы решили, что протекционизм не позволит _появиться_ производителям? Что это за странное ограничение такое?
tradeformation, с того, что этого не происходит. Протекционизм есть, а производителей нет. Зато много импотентов-болтунов очень. Чем меньше потенция, тем больше слов и протекционисткого нытья.

Вы похожи на сборную России по футболу. Вместо того, чтобы научиться по мячику ногой пинать как следует, ноете и требуете чтоб команду соперника на вашу половину поля не пускали. Позор планеты
speculair, а Вы(при том что в ваших словах много верного) становитесь похожи на кустаря из 12 стульев, с его плашками на 3/8 дюйма.
speculair, прочитайте про автомобильные войны Японии и США в послевоенные годы, как и за счет чего выживал автопром США, когда его наводнили японскими авто.
tradeformation, зачем читать? Съездите в Детройт и посмотрите своими глазами на то, что осталось от автопрома США. Несмотря на протекционизм.

Впрочем в любом случае сравнение некорректно, т. к. сборку устаревших моделей китайских, японских и европейских мотоколясок «отечественным автопромом» назвать может только человек с IQ<90.

Кстати Tesla никакой протекционизм не понадобился. Парадокс!

Короче говоря, проблема в том, что кто-то не умеет делать хорошие машины, а не в курсах валют. Криворукому циркулярная пила поможет.
tradeformation, экономическая история мира говорит, что протекционизм почти всегда и почти везде вредоносен и для отечественного производителя и уж тем более — для отечественного потребителя.
Исключения редки и они еще связаны с некоторыми особыми условиями, которые в нынешней России вовсе не встречаются!
SergeyJu,

Ну России то в 1998-м году самая жесткая форма протекционизма — сверх дешевая национальная валюта, позволила за два месяца сломать семилетний падающий тренд в обрабатывающей промышленности. Да, были простаивающие мощности. Ну так у нас за последние два года они опять появились, пусть и в меньших масштабах по сравнению с 1998-м.
SergeyJu, автопром США, почему-то, выжил. Да и кино Европы, после того, как поставили лимиты на иностранные фильмы в гору пошло.
tradeformation, в США, если Вы не знаете, и тойота и хонда производят свои машины. Такой вот протекционизм.
Что до фильмов… можно тратить бюджетные средства на поддержку отечественной киноиндустрии. Можно ограничивать показ голливудских картин.
Но только это все не бизнес, не зарабатывание прибыли, а издержки для бюджета и недополучение прибыли.
Назло теще выбью себе глаз, пусть у неё зять будет кривой!
tradeformation, сравнил блин, шутник.
один раз путь железных занавесов — тотальных запретов мы уже прошли, даже дураки на своих ошибках учатся, но у нас полит.элита из особого теста же слеплена, ну и нефтегазовая халява когда есть, думать можно только о себе любимых.
Веласкес, чушь. Политическая система не нестабильная, а избыточно стабильная. Кредит — далеко не определяющий фактор в реальных издержках российского бизнеса.
В России
(а) чрезмерные налоги и сборы
(б) чрезмерное административное давление на бизнес
(в) отсутствие справедливого суда
(г) отсутствие безопасности для владельцев бизнеса.
А. Г., чтобы стало невыгодно импортировать нужен железный занавес. Никто этого делать не станет и не сможет, даже если захочет. Поезд ушел уже.
Elstoun,

В 1998-м для этого оказалось достаточно четырехкратной девальвации рубля. При нормально работающей таможне (чего, к сожалению, у нас нет) можно и пошлинами тот же эффект создать.
А. Г. после 98-го дали порулить Примакову, который организовал дешевое кредитование для производств, плюс были еще живы многие советские предприятия. Сейчас повторение такого же фокуса не пройдет. Пошлинами создавать эффект не получится. ВТО не даст.
Elstoun,

А вот про «дешевый кредит» при Примакове, пожалуйста, поподробнее. Я хорошо помню то время и не помню таких расходов бюджета. Более того при Примакове был минимум расходов бюджета в %% к ВВП.
А. Г., цитата «Что было сделано:
фактически заморожены цены на энергоносители и услуги естественных монополий;
снижены учетные ставки и расширено денежное предложение;
усилен валютный контроль с целью сокращения вывоза капитала;
начат переучет векселей производственных предприятий.
В результате среднемесячные темпы прироста промышленного производства с октября 1998 г. по июнь 1999 г. составили 2,3 проц. (с октября по март — 3,3 проц.)Что давало надежду по итогам 1999 года получить реальный рост промышленного производства от 30 до 47 процентов.»
Elstoun,

И где «дешевые кредиты от Примакова»? Кстати, у нас тоже два года (2011-2012) были заморожены цены на услуги естественных монополий, но, как видите, это не помогло. Так что это точно не та мера. А вот «фактически заморожены цены на энергоносители» — хотелось бы раскрыть тему. Они сначала дешевели (в долларах, в рублях росли) вместе с падением мировых цен, потом начали дорожать (и в рублях и в долларах). Никто их не «замораживал».

И, кстати, ставки никто не снижал, их просто не повышали и с учетом инфляции они стали отрицательными. Только эта мера не работала, потому что ставка рефинансирования никем не применялась — под нее деньги в ЦБ взять было невозможно, а ставка РЕПО была вполне рыночная и она как раз выросла с додевальвационных времен, хотя и стала по отношению к инфляции меньше.
А. Г. вот здесь дешевые кредиты — «снижены учетные ставки и расширено денежное предложение».

" нас тоже два года (2011-2012) были заморожены цены на услуги естественных монополий, но, как видите, это не помогло"

Видимо потому что этого мало — раз и потому что на дворе не 98-й — два. О чем я собственно и писал в самом начале.
Elstoun,

Ну так в абсолютных %% эти меры не привели к удешевлению кредитов, хотя по большому счету Вы правы: относительно инфляции, кредиты стали дешевле. И главное — эти меры постепенно вытеснили бартер и взаимозачеты. Именно в обратной монетарной политике и кроется «ключ» к пониманию текущих проблем российской экономики. Мы боремся с инфляцией классическим монетарным методом: путем сокращения денежного предложения.
Elstoun, амерам достаточно было добиться подьема курса йены к доллару, чтобы затормозить поток дешевых японских авто на рынок США в послевоенные годы.
автор ищет не патриотов а идиотов :)
Рабочие места в России создает МакДональдс
Автор ты не с рабочего места макдональдса пишешь? Не переживай если закроют, в елки палки тебя наверно возьмут.
avatar

serjo7

А я Ура-патриот. Работаю в Газпроме. Получаю свою копеечку в Российской компании.
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter,… и трачу ее на импортные товары
идея интересная, только не хватит НАШИХ болтиков больших и малых для создания сети
мы почти ничего не производим(
avatar

Igr

Где я живу, есть сеть магазинов «Березка», типа русские кошерные товары. В основном туда туристы из России заходят и местные по приколу или водки купить.
Я был раза два за год — ичего не купил. Кто тут из русских постоянно живет — мимо проходят, в основном.
avatar

Spekyl

макдональдс пришёл в Россию не ради того чтобы рабочие места создавать а ради того чтобы помоями с антибиотками народ кормить. Такое химическое оружие, только употребляют его добровольно.
Вся эта гоп-пиндосская-компания сама исчезнет из России как только перестанут покупать их «товары».
Про «создание рабочих мест» я слышал плач ещё когда крупье из казино выгоняли. Вот нет больше казино, а что же бедненькие крупье? Работают на другой работе.
Тоже самое с «предпринимателями», которые по ночам бухло продавали. Вот не продают больше бухло по ночам, закрылись тысячи «предпринимателей» и _ничего_ страшного не случилось.
И когда всякие макдональдсы из России исчезнут — ничего интересного не случится. Их даже не вспомнят иначе как сеть бесплатных туалетов и в сообщениях проплаченно-ностальгирующих пропиндосов.
создание реального продукта точно не паразитирование.

тут каким бы патриотом человек не был, а путинская реальность диктует такие условия что они могут только сидеть на смартлабе и обсираться на европу и сша.

толпа деградирующих бездельников в минуту не превратится в созидателей, тем более когда все развивается в совершенно другую сторону.
Веласкес, Точно! все трейдеры живущие с рынка — социальные паразиты! Поэтому-то я и занимаюсь своей фермой. чтоб была моральная устойчивость
А чем занимаются тысячи американских социальных паразитов?
Игорь 63, у них и спроси
Веласкес, а ведь в целом сша, как эмиссионный центр — всемирный социальный паразит, грабитель народов.
И не надо обманываться — айфоны и прочее выпущены с участием награбленных денег.
Игорь 63, иди апстену убейся, ты такой же грабитель и паразит с такой логикой
если убрать либерально-фашисткую риторику, хамство и подколки, типичные для троечника из 7-б с задержкой в развитии, то пост можно сформулировать вот так: «нужно развивать своё РЕАЛЬНОЕ производство».

по-моему, очень здравая мысль. Хотя и не новая. :-)
avatar

avror

avror, надо искать простое решение.почему к примеру инструмент проще привести из китая, чем сделать здесь.и надо-ли делать здесь всё от булавок до марсоходов. только кому это интересно при таких ценах на нефть.
Александр GL, ну там целый час видео :))
позже посмотрю, спс
Закрыть конечно всё ненашенское можно, при условии всё это быстренько заменить отечественным и без ущерба здоровью. Но в это как то верится с трудом.Больше верится в рост цен и повальный дефицит.
avatar

serginvest

Александр GL, по правилам системы «вавилон великий». Правила простые — есть самопровозглашённый «хозяин», вассалы и колонии-экономические рабы.
Кот Матроскин, а что такое «неэффективность»?
госдеп виноват или путин то в создании этой самой «неэффективности»?
Веласкес, виноват менеджмент, не желающий учиться.
Александр GL, +++ :))
и еще в эту же струю:
они своровали, сердюков и лужков не сидят, а виноваты мы все!
Кот Матроскин, почему лень то?
ссылку на список эффективных предприятий тебе кинуть?
покажите мне того, кто хочет покупать российское?
avatar

elber

elber, ирак недавно купил, на ярд зелени российской продукции, не сырьё.
Игорь 63, еще скажите северная корея.

пример убогих, это не совсем хороший пример.
avatar

elber

допрос пленного бандеровца… очень познавательно… там дедушка на середине ролика подойдёт, вот уж он правду-матку скажет.
— уважаемый не «ура-патриот», если Вас так бесит Ваша страна, почему же Вы здесь еще живете?! Берите пример с Ходорковского, валите отсюда!
— я так полагаю, что Вы достаточно состоятельный человек, раз так лихо зазываете открывать новые предприятия в замен «Макдональдсов». И раз уж Вы все еще не свалили из России, почему бы этим самым импортозамещением не заняться именно Вам?! Голосить любой горазд, а как что-то сделать, так «я не я и хата не моя»
avatar

bozon

bozon, меня не бесит меня смешит :) Зачем из бесплатного цирка куда-то уезжать ))
Александр GL, в этом списке совершенно разные люди есть их никак нельзя отнести всех к одной категории, кроме категории самых финансово богатых. Люди заветов безусловно, разных заветов.
Александр GL, к сожалению всё население России, даже компрадоры — все мы согласно нашим, же законам — финансовые рабы сша.
Мы можем быть свободны физически и духовно, однако каждый заработанный рубль обложен данью. В вавилоне рабам разрешается иметь деньги, как и тысячи лет назад, однако РОССИЯНЕ не имеют НИ ОДНОГО крупного предприятия в собственности. Рабам запрещено, вся крупная собственность в колониях принадлежит иностранцам (или иностранным, читай офшорным ) компаниям. Разве нет?????
журналист предложил уничтожить полтора миллиона лишних украинцев.
avatar

нагуал

молоко всё равно полезнее коки и мака, пусть Белорусия молоко импортирует в РОССИЮ и развивается, а украина пусть загибается со своим нацизмом, он невкусный.
avatar

нагуал

нагуал, в Поволжье коровы плохо доятся что ли? Белоруссия то зачем.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP