<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Чиновники – золотые люди! (История о НКНХ)


«Всё о России думаешь, Юрий Венедиктович. Золотой ты человек! Стыдно, что пенсионерки возле продуктовых плачут, что бюджетники мало получают.  А кто за них заступится? За Россию-матушку обидно». (Золотые слова)

Чиновники – золотые люди! (История о НКНХ)

Сегодня днем прочел статью Арсагеры по итогам судебного заседания по делу ОАО «Нижнекамскнефтехим»  — Благотворительность в обмен на дивиденды

Добавлю комментарий…

Арсагера — молодцы, что бьются за правое дело, и желаю им победы! Нужно идти до конца!

Вот цинизм чиновников просто поражает. Именно «цинизм» и именно «чиновников». Это абсолютно не позиция бизнеса…

Наглядная иллюстрация того, что происходит, если собственник государство. Ведь «государственное» — это ничье… или «народное» — причем тут какие-то акционеры, зачем им дивиденды?  Чиновник знает, как правильнее…

И это не желание сделать, какое-то благое дело для родной Республики Татарстан, а банальное латание дыр бюджета даже незаконным способом и ужасное чувство вседозволенности…

Странный метод наполнения бюджета… С таким же успехом – в бюджеты регионов и другие компании, даже без участия государства в капитале — «добровольно» могут направлять «благотворительные взносы» для социальных нужд региона. Кстати, такое же в Кузбассе происходило, конфликт Зюзина с Тулеевым был и из-за этого – нежелание платить «дань»…

Это плохо. Сказать, что такие действия вредят инвест. климату России – это ничего не сказать. Это за рамками закона.

Данные чиновники будут говорит, что угодно, в том числе прикрываться святым — «помощь людям», «социальные программы» и так далее, но от реальных целей – зачем это делается… это очень далеко.

Они не понимают – что по факту они саботируют всё то, что говорят в Москве – Путин и Медведев. Улучшение инвестиционного климата, соблюдение закона, инвестиции, развитие корпоративного управления… а на местах – такой феодализм!!!

Как Вам такое…

«Если в НКНХ обратится какая-нибудь бабушка, у которой все плохо, неужто мы не будем в состоянии ей помочь? Если обратятся родители с больным ребенком, мы что, теперь должны будем писать в устав, что мы должны это делать?» — задал риторический вопрос член правления, начальник юридического управления НКНХ Айдар Султанов.

Хочется сказать доброму Айдару Рустэмовичу, а если к Вам лично обратится какая-нибудь бабушка, у которой все плохо – Вы ей поможете? Из своего личного кармана ?

За чужой счет некрасиво быть добрым!



Самое главное, что «помогая» бюджету республики они делают беднее конкретных людей.

Знаете кто основные владельцы привилегированных акций?
Иностранные фонды? – нет! Арсагера? – нет! Спекулянты? – нет!

А я отвечу! Это сотрудники предприятия, а также пенсионеры, которые отдали всю жизнь компании – и получили акции еще в ходе приватизации.

И что сейчас?

По ним произвели удар с двух сторон – произошло снижение дивидендных выплат и рыночной стоимости акции. Т.е. и текущий доход от акций упал и если кто-то решит продать акции, он это сделает дешевле, чем мог бы.

Причина одна – «благотворительность»!!! Конечно, отнять и поделить легче!

Чиновники – золотые люди! (История о НКНХ)

Вот за это приходится кому-то заплатить. Такой вот подарок сделало родное предприятие.

Но это еще не всё…

Представители НКНХ заявили, что «никто не вправе ограничивать свободу выбора целей благотворительной деятельности и способов ее осуществления».

«Да, „Связьинвестнефтехим“ для НКНХ является аффилированным лицом. Но правительство-то не является. НКНХ не является аффилированным лицом с правительством РТ. Вассал моего вассала не мой вассал, — заявил он.— При одобрении сделки существенное значение имеет цена. В данном случае цена была обозначена в отчетности — 2,8 млрд рублей. Она была известна всем акционерам, и 99,94% владельцев обыкновенных акций одобрили расходы в качестве разумных и целесообразных. Является ли это одобрением? Если полагать, что сделка требует одобрения, то можно считать и так. Хотя мы полагаем, что данная сделка не требует одобрения».

«Вассал моего вассала» — всё-таки феодализм… Даже и не верится, что человек пишет книги по правам человека, имеет более 100 публикаций в юридических изданиях, успешно представлял Кабинет Министров Республики Татарстан в Конституционном Суде РФ… и тут такое!

Наверное, идеи и жизнь – это разные вещи.

Чиновники – золотые люди! (История о НКНХ)

«Заставляет задуматься, на самом ли деле владелец привилегированных акций может компетентно судить о целесообразности тех или иных сделок. Ключевой вопрос, который был озвучен, — ликвидация перекрестного субсидирования, — для истца ничего не значит, для него это пустой звук, — заявил член правления, начальник юридического управления НКНХ Айдар Султанов. — Если лицо хочет принимать реальное участие в акционерном обществе и контролировать целесообразность тех или иных действий оно должно прикупить хотя бы 1% акций, и потом уже сметь говорить, что кто-то поступает неправильно. Проще получить в управление неголосующие акции и говорить потом, что „вы неправильно руководите “, я понимаю, что это ни к чему не обязывает».

Что значит – «ликвидация перекрестного субсидирования» ?

И где в Законе об АО написано про «если лицо хочет принимать реальное участие в акционерном обществе и контролировать целесообразность тех или иных действий оно должно прикупить хотя бы 1% акций, и потом уже сметь говорить, что кто-то поступает неправильно» ?

Все у кого меньше 1% — пошли в …!?  Так что ли ?

Поражаешься, что это всё сказал …

Султанов Айдар Рустэмович (род. 15 августа 1965, Нижнекамск) — глава юридической службы ОАО «Нижнекамскнефтехим», член Ассоциации по улучшению жизни и образования, судья Третейского энергетического суда, член редколлегии журнала «Вестник гражданского процесса».

В 1984 году с отличием окончил Нижнекамский нефте-химический техникум. В том же году поступил на работу в производственное объединение «Нижнекамскнефтехим».

В 1993 году с отличием окончил юридический факультет Казанского государственного университета.

С 1997 года руководит юридической службой ОАО «Нижнекамскнефтехим», имеет успешный опыт выступления в Конституционном Суде РФ, Президиуме Высшего Арбитражного Суда РФ, Президиуме Верховного Суда РФ. Успешно представлял Кабинет Министров Республики Татарстан в Конституционном Суде РФ по запросу о конституционности ст. 389 ГПК РФ (итогом данного дела было реформирование надзорной инстанции судов общей юрисдикции РФ). Имеет успешный опыт обращения в Европейский суд по правам человека.

Имеет более 100 публикаций в юридических изданиях, в 2012 году вышла его книга «Европейские правовые стандарты: уроки истории и правоприменительная практика». Предисловие к данной книге написал судья Европейского Суда по правам человека от России А.И. Ковлер.

В 2013 году вышла его вторая книга «Защита свободы совести, распространения убеждений через призму постановлений Европейского Суда по правам человека». Предисловие к данной книге написал судья Европейского Суда по правам человека от Украины в отставке  Буткевич В.Г., а также книга снабжена коротким предисловием профессора доктора юридических наук, одного из самых авторитетных ученых в области защиты свободы совести А.В. Пчелинцева. В настоящее время, сдана в издательство следующая книга в серии «Записки судебного юриста» — Борьба за право обжалования судебного решения».

Правовед, представлял Кабинет Министров Республики Татарстан в Конституционном Суде РФ – и такое отношение к акционерам?!

Я понимаю, что Нижнекамск – это родной город, Нижнекамскнефтехим – родное предприятие, на котором проработали 30 лет (т.е. это всё честно заработанное, кто имеет право указывать что Вам делать у себя на заводе?), а тут гости из Питера требуют каких-то денег, разве они имеют право что-то сметь говорить ?

Возможно, ОАО «Нижнекамскнефтехим» и другие предприятия — для Правительства Татарстана это и не акционерные общества, а что-то типа «министерства нефтехимической промышленности», и благотворительность – это нормально.

Или нет вообще понимания, что такое Открытое Акционерное Общество? И для каких целей существует бизнес?

Можно задать вопрос чиновникам — сколько бы стоили татарские компании, если бы там не было «благотворительных отчислений»? А поставив план на постепенную приватизацию, и повысив уровень корпоративного управления в плане правильного управления акционерным капиталом в компании – произошла бы стремительная переоценка бизнеса… 

Хотя данный вопрос останется просто не понят чиновниками...(( Они живут в несколько иной реальности...

Сейчас действия чиновников может и решают какие-то тактические задачи, но убивают стратегические цели совсем. Это просто саботаж…

P.S. Кто-то может сказать, что НКНХ – всё правильно сделала, ведь каждое предприятие должно быть социально ответственным, а не просто вычерпывать все соки из людей и существовать только для получения прибыли компания не должны… злые капиталисты…

…но мы уже проходили это всё – гос.коммунизм привел к разрухе в стране…

Давайте просто соблюдать Закон – этого в принципе и добивается ОАО «УК «Арсагера» в судах. Ничего более – просто соблюдения Закона!!!

P.S. Чиновник не может быть хорошим собственником, лучшее решение данной проблемы в принципе – была бы приватизация гос. компаний!!!

Какой смысл во владении государством – НКНХ, Татнефть, Роснефть, Газпром, Сбербанк, ВТБ и т.д.? Государство – пусть оставит функции контроля, и этого достаточно…

Успешных инвестиций!

 
 

депутаты из Нефтескважинска — в точку!
avatar

pantera

и все ведь в простые понятные вещи упирается!
ан нет!
у нас свой путь развития…
а воз и ныне там что толку то, продам их нахрен все тогда
avatar

Moggy

покупаем на все )))))
Кстати — сколько нужно акций для 5% пакета?
avatar

ruscash

Просто чиновники смотрят на ситуацию с совершенно другой стороны. Им нужны деньги в бюджет здесь и сейчас и есть два способа получить их с предприятия, налоги и пожертвования. Улучшение корп. управления и инвест. климата процесс долгий и отдача будет в виде роста курса акций, что выгодно инвестору. Зато для чиновников теряется поток от благотворительности сейчас, плюс больше налогов от этого не станет.
avatar

alg

alg, а если приватизировать — ведь это принесет значительно больше средств?

хотя — это долго, а чиновнику нужно всё быстро… жаль, что так!
Александр Шадрин, С приватизацией все не просто и долго, да еще нужно попасть в правильный момент на рынке. А чиновник это временщик (правда иногда очень долгий) и будущее дальше срока его полномочий его врядли всерьез волнует.
К тому же полученные деньги все равно кончатся и пополнить их уже будет негде. А так есть стадо дойных коров, которое всегда можно пощупать за вымя))
avatar

alg

Александр, из прочитанного понял три вещи: 1. НКНХ не является государственной компанией в том смысле, что она никак не контролируется Росимуществом и/или какими-либо федеральными чиновниками. 2. Арсагера, действительно, специфически понимает суть корпоративного управления. 3. Корпоративное управление в НКНХ, действительно, кажется хреновым, хотя для окончательного вывода надо вникнуть в суть дела, возможно решение было единственно приемлемым.

Не понял тоже три вещи: 1. кто в итоге принял решение о выплате менеджмент, совет директоров, или собрание акционеров? 2. Какие конкретно статьи и каких законов были нарушены данным решением? 3. Самое главное: чем продиктован иск Арсагеры к обществу (ну, кроме, естественно, желния пропиариться на безнадежном деле)?? Если акционер считает, что Обществу нанесен ущерб, а следовательно акционеру тоже, то иск надо подавать конкретному лицу, принявшему решение, приведшее к нанесению ущерба.
avatar

Mikola

Ворье!
печаль… завис на 3% от портфеля в префах по цене 17р :)
хотя и дивы получил но все равно печаль :)
avatar

keylsd

нельзя приватизировать, чем чиновники и их потомки — следующие чиновники жить будут? возьмите любую компанию и посмотрите кто там в наблюдательных советах и прочей шняге. А придет независимый собственник такую кармушу разгонит. Ну и наверно бояться приватизировать такие «влиятельные» корпорации как Газпром, т.е. сейчас Газпром действует «по звонку» из кремля, а приватизируй его и все осложняется.
avatar

Elverus

Elverus, согласно программе развития государственного сектора в прочей шняге должно остаться не более 30 % чиновников. А приватизация идет со средним темпом 3 аукциона в день. Вы просто никогда не интересовались этой темой.
Mikola, не интересовался тут Вы правы, у родителей какието ацульки со времен «СССР» есть, вот както читал их письма про «выборы» там были подавляющее большинство чиновников, в плоть до что-то типо старшего инспектора роспотребнадзора.

30% в будущем это наверно хорошо, только зачем они там в принципе. К примеру зачем Комарова в наб.совете Газпрома какая польза от нее или директор департамента ЖКХ, я реально не догоняю.

аукционы можно проводить и по 8 в день, вопрос же в том кто принимает решения по управлению компанией, а не том, что теперь мы принимаем решение за всех не 70% акций, а 67%.

Раз Вы в теме приведите примеры компаний из основных наших отраслей, где в результате аукционов утерян контрольный пакет гос-ва?
Elverus, Не понял вопроса про контрольные пакеты. Информация о ближайших аукционах здесь: esugi.rosim.ru/Section/Privatization/Browser/Index/a39a48ee-1791-46fa-ba00-f4eb220dba64

Самарский речной порт за 47 миллионов не хотите прикупить?
Да не стоит так драматизировать. Эта схема с благотворительностью просто возврат денег, которые республика сама и вложила. Да, схема кривая. НО все здесь (и сама Асагера) понимают, что это бабки не Таифовских структур, это бабки республики. Изучите суть вопроса.
Руслан (cash_flow), как мне, как акционеру, заранее знать обо всем этом перед покупкой акции? Как отражается поступление денег республики в компанию?
GSV_pusher,… Напомним, что вопрос об участии ТАИФа в перекрестном субсидировании в 2013 году стал причиной громкой судебной войны между ТГК-16 (контролирует группа «ТАИФ») и Генерирующей компанией (по сути дела государство). В апреле 2013 года Генкомпания подала иск к ТГК-16 о признании ничтожной сделки купли-продажи Нижнекамской ТЭЦ-1 и Казанской ТЭЦ-3. В исковом заявлении руководство ГК ни много ни мало утверждало, что сделка противоречила основам правопорядка и нравственности (!) и была направлена лишь на обогащение ТАИФа. Причиной той войны эксперты называли желание казанского Кремля заставить ТАИФ вернуть 3 с лишним млрд. рублей, недоплаченных последним за «перекрестку»…
Конфликт разрешился неожиданным образом в мае 2013 года. По нашим данным, его разрешило вмешательство высших сил — то есть казанского Кремля. ГК отзозвала свой иск к ОАО «ТГК-16» о признании ничтожной сделки купли-продажи в 2010 году двух ТЭЦ. В обмен на отзыв иска компания «ТАИФ» согласилась компенсировать средства, недополученные ГК за перекрестное субсидирование энерготарифов после перехода ОАО «ТГК-16» на прямые договоры с промышленными потребителями. Неофициально звучало, что ТАИФ выплатит 3,5 млрд. рублей. Судя по отчетности, так и произошло — из документов НКНХ и КОС следует, что они направили на «перекрестку» суммарно 3,4 млрд. рублей.
www.business-gazeta.ru/article/105158/

Грубо говоря ТАИФ оотяпал эти две ТЭЦ и не заплатил (я бы сказал, что даже кинул). Сейчас эти ТЭЦ обслуживают тот же самый «Нижнекамскнефтехим» и КОС. Это позвояет серьезно экономить на энергии, что позволяет существенно снизить себестоимость продукции.
Руслан (cash_flow), на чем основаны данные суждения, по поводу «позволяет серьезно экономить на энергии, что позволяет существенно снизить себестоимость продукции»?
Руслан (cash_flow), «республика сама и вложила» —
с чего Вы это взяли?
Александр Шадрин, rt.rbc.ru/tatarstan_topnews/31/05/2013/860169.shtml
Я не нашел статью (подтвердающую, что ТИАФ серьезно экономит по электроэнергии и теплу, но такие заявления ТОЧНО были (вратья не вижу смысла), где они объясняли эффективность этого проиобретения, причем вложили они в них (ТЭЦ) копейки всего 10 млн. руб., а отдачу получили с июня 2010 года по декабрь 2012 года более 4 млрд. рублей (http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/search.pl)
Следующее, если ТАИФ согласился оплатить компенсацию (а не вернуть обратно активы), то это объясняет важность этих объектов для ТАИФА и его дочек. Даже если ТАИФовские дочки на прямую не снизили себестоимость электорэнергии (у меня нет доказательств (на цифрах), просто об этом говорил сам топ-менеджмент нижнекамскнефтехима ранее), то за счет продажи электроеэнергии (тепла) выигывал весь «конгламерат», эта энергия, по сути, для него становился существенно дешевле в целом.
Руслан (cash_flow), это сути не меняет
ТАИФ и НКНХ — это всё-таки не одно и тоже…

какие-то там есть у кого договоренности неизвестно…
Александр Шадрин, ТАИФ и НКНХ это одно и тоже это, я вам говорю как человек живущий в РТ. НКНХ полностью управляется ТАИФом, это «его» предприятие. Любые стратегические решения принимают в ТАИФе. www.taif.ru/structure/. Акционер (доля голосующих акций на 31 декабря 2013 г.): ООО «Телеком-менеджмент» (50,6%, принадлежит ОАО «ТАИФ»). Но рулят там ребята ОАО «ТАИФ» это 100%.
Руслан (cash_flow), у НКНХ — есть миноритарии? они тогда кто?
Александр Шадрин, да есть, я думаю lkz ТАИФа они почти «никто».
Никто не будет защищать наши права, если мы сами не возьмемся их защищать. Принять это трудно, но придется.
оптимальным вариантом было бы заплатить их всей ЧП по РСБУ дивиденды, а затем, из остатка, оказать благотворительную помощь.
очень интересно, спасибо!
Давайте подождем, что в итоге будет в судебном решении написано (какие доводы привел истец в судебном заседании, что поддержал в судебном заседании из ранее заявленного, что дополнительно заявил; и какие аргументы ответчик в судебном заседании использовал, и что из приведенных доводов было судьей принято, а что отклонено). Если судить по тому, что было на СЛ в последнем выложено, то сложилось мнение, что представители Арсагеры начали упираться на то, что устав у Нижнекамскнефтехима неправильный. :)
Если все в итоге свелось к претензиям к уставу ОАО, то не удивительно, что в иске отказали полностью.

И я бы следом задал вопрос/но права не имею, сам не пайщик их фонда, хотя отношения публичные, с чего бы не спросить — пошлина из фонда пайщиков в каком размере была перечислена (случайно не 200 000 руб, как указано в ст. 333.21, ч.1)?
И если победила бы Арсагера, плюсики к имиджу Арсагеры, а раз проиграли, то расходы на пайщиков?)

И еще немножко из отвлеченного. Пару недель назад был в Казани. Задал вопрос мужикам, которые по работе сопровождали, что мол у Вас в республике у предприятий «принято» жертвовать в бюджет. Как это воспринимаете? Получил ответ: видишь дома в центре — это построено на «благотворительные пожертвования» предприятий РТ. И в них расселили жильцов из ветхого жилья. Я так понял, что население в РТ хорошо и даже очень хорошо относится к такой заведенной практике, т.к. видит их реализацию (может не всю, но информация ежегодно докладывается местному населению). На местном уровне, у населения, поддержка продолжения такой практики, возможно будет приличная.

+ Александр Шадрин, персональный наезд на Султанова Айдара Рустэмовича смотрится не совсем хорошо. Арсагера проиграла дело НКНХ, а не Айдару Рустэмовичу. Он профессионал. Он делает свое дело. Он его делает хорошо (как показало решение резолютивной части суда). НКНХ может позволить себе привлечь к своей защите Айдара Рустэмовича. То, что Арсагера не может получить сотрудника/защитника/представителя по уровню знаний, опыту и качеству лучше, чем Айдар Рустэмович, — то это проблемы Арсагеры. Не стоит пытаться выставлять Султанова персоналией и причиной не такого понимания устава.
avatar

Vlad7

Vlad7, по поводу расходов — пошлина в размере 4 тысяч рублей будет отнесена к расходам ПИФа, все остальные расходы несет ОАО «УК „Арсагера“ — транспорт, командировка, зарплата сотрудников — это всё за счет акционеров, но не пайщиков!

Считаю правильным — позиция отстаивание прав акционеров…
поймите — это прецедент… если не остановить такое, что происходит с НКНХ — что завтра? чиновник решит забрать прибыль в любой компании ???

»На местном уровне, у населения, поддержка продолжения такой практики, возможно будет приличная" — я даже и не сомневаюсь в этом.

Только такой момент не учитываете, что при такой практике — как думаете частный бизнес захочет вкладываться в создание нового бизнеса, создавать новые рабочие места, платить больше налогов и т.д.

Как это повлияет на будущее экономики?

Бизнес дает работу и платит налоги, а не наоборот. Чиновник ни чем не поможет «мифической бабушке», хотя говорить они могут многое…

И еще — все компании платят налоги? Разве их мало? Где граница, когда будет достаточно?

Может чиновники плохо работают — не создают условия для развития бизнеса, для хорошего наполнения бюджета…

А тут такое отличное решение — взять и поделить…
Это всё же не законно!

По поводу Айдара Рустэмовича — это не персональный наезд, а пример позиции чиновника — выраженная исполнителем — крайне высокомерная… Многое осталось за кадром, считаете его фразы, позволительны для профессионала?

Ведь решение казанского суда уже было ожидаемым, надеюсь Вам не нужно объяснять почему…

Но в ВС — уже будет иное решение… Так как вся абсурдность данной сделки дарения видна сразу!
Александр Шадрин, ВАС РФ не успеет рассмотреть дело до кончины. А в Верховном суде перспективы против государства у Арсагеры нет.
Макс Фактор, если не попробовать, не узнаем
Vlad7, у нас рыночная экономика? или советский союз?
Если рыночная, давайте жить по рыночному — уважать права акционеров на прибыль. Каждый акционер имеет право на свою долю прибыли, а НКНХ лишает этой прибыли миноритарных акционеров.
Давайте не будем заниматься популизмом. Дома, видишь ли: сплошное РОбин-Гудство: ограбь богатых и отдай бедным. В рыночной экономике механизм распределения благ от государства людям — это налоги. Собирайте налоги и на них стройте дома.
Макс Фактор, +100500!!!
P.S. Чиновник не может быть хорошим собственником, лучшее решение данной проблемы в принципе – была бы приватизация гос. компаний!!!
Хрень все это, государство задавит любого собственника, кем бы он ни был, частник, нерез или колл собственник… все должно быть в интересах государства и точка. Тема что собственник будет злостнее отстаивать свои права не прокатывает, побреют все 100% собственников, как в 30х годах. А вот как должно быть организованно общество и госуправление тут похоже никто не знает, ну не одной заметной мысли.
avatar

optimus

Александр Шадрин, а почему только на Верховный суд надежда (что он примет «иное решение»)? До Верховного суда по шагам на пути еще Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд (г.Самара). Или на судей из Самары надежды/веры нет?
avatar

Vlad7

Vlad7, может и в Самаре… но честно сказать, Москву в Казане больше боятся… посмотрим…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP