<HELP> for explanation

Блог им. super_mario

Кухни. Классификация или несколько советов старого лудомана лудоманам молодым

Раз уж сегодня на рыжье высаживали вчерашних безбилетников, решивших по-быстрому срубить бабла на трупах невинных людей, то решил сделать что-нибуть полезное для ресурса.
По мотивам http://smart-lab.ru/blog/194217.php

Попробую изложить классификацию этих ваших лудоманских хворексов, такой какой её вижу я.


1. Настоящие мерикосовские брокеры с кухонными хворекс подразделениями

Примеры: АйБишники, ОткрытоЭлектронноПлачущие
Эти парни (на самом деле кухонные подразделения известных раскрученных брендов) помимо ЦМЕшных футчей (и обычно только если вы нерезидент США) дадут вам возможность полудоманить на энтих ваших хворексах (типа спот и всётакое).
Подкупает наличие серьезного пендостановского регулятора и толстосумие самих брокеров.
То бишь «меня с моими крохами врядли кто-то будет разводить» + «не эти точно не лопнут-же и деньги мои не пропадут».

 

2. Якобы некухни.

Примеры :
ЛМАКС — серьезная контора, но ориентированная больше на
толстых физиков, тощих юриков и насколько я понял дает доступ на межбанк другим кухням через бриджи. Формально минимальный счет 10К (могу ошибаться, но порядок цифр такой), но со счетом менее 100К там просто некомфортно. Для толстых физиков есть какое-то подобие терминала, но основной поток у них по ихней апи, по фиксу и прочим профессиональным еквиниксам, то бишь расчитано что у вас есть свои эникейщики для написания бриджей и терминалов. В общем если вы их потенциальный клиент то вы и так уже в теме. :)
Саксы — датский банк, но на этом все розовые сопли заканчиваются. И начинается жестокое групповое порно в виде проскальзываний, шпилек, расширающихся в небеса спредов и прочих БДСМ элементов. При этом вам будут вежливо объяснять "это же настоящий межбанк, детка". Возможно это и межбанк, но это какой-то низколиквидный межбанк, удобный разве что для среднесрочной позиционной торговли, но даже в таком раскладе вас ждет неприятный сюрприз — дорогие («жадные» свопы).
Радует одно — они толстоваты и риск того, что они лопнут довольно низкий. Препонов к выводу бабла не ставят, если сумел пройти через всю их полосу препятствий и заработать три копейки — отдадут, ибо они с этих 3х копеек поимели уже 30ть. С паршивой овцы...
Дукасы — швейцарский аналог саксов. Не такой жадный, просто более хитрый. Для восточноевропейских лудоманов имеет специальное отделение в прибалтийских странах. То бишь, «если чо, то можно „кинуть“ и нехай эти лохи судятся в Латвии (или где там)». Ужосфсиопропало !
Миги — братик дукасов, но они вроде с кем-то слились в нескончаемом экстазе от полученных профитов, в общем нужно по новой проверять чокак. Ну вы понели.
Обобщая. За исключением Лмакса (который попал сюда просто потому-что лень было его пихать в отдельный подраздел), это категория хворекс-заведений, которые членствуют в небольших-малоликвидных ЕСНах, но и не побрезгует (как член ЕСНа, хуле) перекрыть ваш ордер своими средствами (формально =внутренний клиринг =кухня). Они сравнительно безопасны, но вы должны быть супер-трейдером, заходить и выходить лимитками, исключительно на экстремумах и долго не сидеть.
---------------------------------------------------------------------
Отсюда и ниже — метаковские кухни.
Т.е. конторы, которые сделали брижди под метатрейдер либо с какой-нить ЕЦН либо с товарищами из вышеперечисленного списка.
Но сами понимаете, что метак это уже сама по себе красная тряпка.

 

3. Старые западные кухни

Примеры: FXCM, OANDA. Жирные кухни, обычно с вменяемым регулятором в нормальных странах. У них низкие плечи, большие спреды, высокие комиссии жадные свопы, умеренные проскальзывание. Но как и Саксы — прибыль отдадут, коли заработал. Живут исключительно за счет инерции, их кусок постепенно откусывает молодняк.

 

4. Молодые западные кухни

Я бы разделил их на две категории

 

4а. Молодые западные кухни с вменяемым регулятором.


Примеры Think-и, Гомаркеты, Пепперы итп. Это сравнительно молодые кухни, рьяно борящиеся за свою нишу. Соответственно там минимальные спреды, вменяемые комиссии, демократические свопы, минимальные проскальзывания. Они пытаются иметь довольно широкий выбор из средств ввода-вывода и обслуживать клиентов с минимальными депозитами. В моменте это лучший вариант как для интрадея так и для среднесрока. У них не самые левые регуляторы (Австралия, Великобритания итп) и хочется верить что они всетаки скидывают ваши позы в ЕСН. Риски что «трест лопнет» конечно есть.

 

4б. Новые западные кухни с левыми регуляторами



Примеров как говна за баней. Заходите на их сайт и ищете инфо о лицензии/регуляторе. Если там Кипр, Мальта, Британские Виргинские о-ва, Маврикий и прочие левые островные оффшоры — да, это кухня этой категории. Там тоже с большой вероятностью будут вкусные спреды, небольшие комиссии и прочие печеньки, но эти ребята пришли чтобы собрать с лохов бабло и кануть с ним в небытие. Есть небольшой низкорисковый период — как и у пирамид — пока они раскручиваются. Но это уже рулетка.
Кроме лицензирования/юрисдикции там еще есть одна характерная деталь — БОНУСЫ. Видишь бонус — БЕГИ, дЕТКА, БЕГИ оттуда !

 

5. Старые «махровые» западные кухни, готовящие «по черному»



Всякие там plus500, iforex итп. Кухни по черному. У них свои терминалы, там и шпильки и невозврат и все что хочешь. И 100500евро бонусов

 

6. Кухни пост-чичичипи пространства.

Альпы, инста, ф4ю, робо, телетрейды, форекстренды, грандкапиталытысячи их + таки да — все эти ваши финамы с ху*трейдсами.
Это редкостный микс всего того плохого что есть в предыдущих пунктах.
Идентифицируются по левому регулятору (пункт 4б), по низкому порогу минимального депозита, по наличию Вебманей, Кивей и прочих хуЯндекс-денег в методах ввода-вывода и конечно-же бонусы. На данном ресурсе уже достаточно конкретно обсосанных примеров ЧТО ИМЕННО могут сделать эти кухни.
Но объективности ради — среди них есть толстые старые типа альпов и инсты, которые и введут и выведут, но спреды, свопы и прочие связанные с жадностью уловия — Non vulva em non Rubram Legionem
Зато среднестатистический постсоветский лудоман может легко заводить со всяких Киви 100 баксов с зарплаты раз в месяц на центовый счет и пускать розовые слюни что торгует сливает 10.000.

 

Кратенько подводя итог.

1. Если вам полудоманить депошкой от 100К и выше, при этом хотите держать яйки в одной корзине — ищите в пунктах 1 и 2
2. Если вы готовы принять некоторый риск и разбить торговый капитал на несколько счетов по 50К — можно делать ротацию между пунктами 1,3,4а
3. Если у вас депо 10-50К то вам в пункт 4а или 4а + толстые кухни пункта 6 (альпы итп)
4. Если у вас депо до 10К то можете попытать вкус секса с кухнями пункта 6 (в итоге если торгуете прибыльно потихоньку сами перейдете к кухням из пункта 4а и выше)
5. Избегайте кухонь раздающих бонусы. Даже если там мелкими буквами написано что это не ваши деньги пока не проторгуете 100500лотов. Бонус = развод
6. Избегайте кухонь предлагающих огромный веер способов ввода/вывода денег. Нормальные заведения принимают только межбанковские белые свифты. Ну плюс кредиткой до 10К как встречный шаг для матерых лудоманов чтобы быстро довнести денежку в случае маржинколла. Из электронного допускаю пейпал (который максимально белый и прозрачный) и с сильной натяжкой Скрилл (там черного нала выше крыши, но тоже формально есть некий сферический антиотмывательский контроль в вакууме). Вебмани, Киви и прочие хуЯндексы это пост-ссср-ориентированная кухня, со всеми вытекающими. Повторюсь, если депо меньше 10К то монопенисуально.
7. Избегайте кухонь с лицензиями на Кипре, Мальте, Виргинских и прочих оффшорный островах. Предпочитайте юрисдикцию США, Великобритании, Австралии
8. Хотите скальпить — соберите 50К и идите во фьючи ЦМЕ. Нету 50К, но хочецца поскальпить — ищите молодые западные кухоньки. Они будут драться за вас.
9. И еще, новая «напасть» на головы лудоманов. Остерегайтесь новых кухонь, косящих под пункт 2. Там свои самописные кривые терминалы и широкий набор игровых автоматов инструментов. Палит их лицензирование и юрисдикция в островных офшорах. Серьезный банк/брокер никогда не позволит себе опуститься до этого. Это прежде всего вопрос чести и репутации. А когда на репутацию пох, то можно и в оффшорах региться. «Если пролетим то хоть можно с остатками свалить + не посодють».

Кухни. Классификация или несколько советов старого лудомана лудоманам молодым
 
 

Спасибо за мнение. Вы имеете ввиду что кухни — это когда деньги трейдера забирают и невозвращают?
avatar

Lika

Lika, не пытайтесь стать трейдером. Бегите отсюда. Если останетесь, Будете только несчастнее.
Идущий по воде, Почему????
avatar

Lika

Lika, кстати в педивикии неплохое объяснение понятию кухня goo.gl/Z27D5I
Lika, посмотрите герои открытых рынков с Мартыновым
Идущий по воде, посмотрела, и что? Там говорится что трейдеры друг у друга забирают деньги. Ну да, если подумать — то это так — биржа- замкнутая система почти.
И человек настолько самоуверен, понт и надменность ощущается в каждом слове. Я вообще была шокирована — такой с виду молодой, а уже такой прошаренный и работает ведущим) Молодец, хоть и не люблю людей, которые считают себя богами
avatar

Lika

Lika, потому что уТимофея есть доступ к любому успешному трейдеру, он прочитал книги, но честно признается, что не может заработать. Понимаете, что одних знаний недостаточно?
Идущий по воде, а что еще нужно?
avatar

Lika

Lika, ну как что… вы думали, почему из одних и тех же продуктов и одинакового приготовления, но разными людьми, получаются разные блюда? приходит на память, что женщины пекут пироги, торты. У одних вкусно, а других — в рот не вломишь. а рецепт один.
Идущий по воде, получится у всех одинаково приготовить если все будут следовать рецепту.
avatar

Lika

Lika, тут есть одна девушка, которая рассталась из-за хобби «трейдинг» со своим парнем. вы готовы быть одна ради этого?
Идущий по воде, у меня нет парня пока что. И если парень будет недоволен моим хобби — значит нам с ним не по пути. А что за девушка, которая рассталась с парнем? дайте ссылку на профиль или на топик — интересно)
avatar

Lika

Lika, зато много поклонников.главное, Я предупредил. Моя совесть чиста. :-)
Lika, неужели у тебя не было, что ты покупаешь там евродоллар и не можешь уснуть? или просыпаешься в 6 утра, чтобы посмотреть котировки
Идущий по воде, у меня — не было. Я никогда не волновалась. Правда, у меня депозит был 100 долларов и минимальным лотом всегда заходила.
avatar

Lika

Lika, что за подлец тебя минусит?
Виталий, парень, недовольный хобби минусит)))
Идущий по воде, если сильно хочется спать, ставь стоп лосс и на боковую-зачем себя мучать?!
Lika, попытайтесь стать трейдером именно на форексе-хорошая школа), ну и что, что нет реального стакана и ленты
Виталий, просто говорят что рынок форекс намного менее предсказуем
avatar

Lika

Lika, все там предсказуемо, поверьте. точно так же как и на фонде
Виталий, а какие ест доказательства предсказуемости?)
avatar

Lika

Lika, найдите ленту и стакан на фьючерс, например евро юсд и торгуйте уровни в кухнях, с каждой кухни понемногу)
Lika, да хотя бы, те же самые закономерности, имеющий глаза и мозг наберет их кучу и от того, что они меняются их меньше не становится.
Виталий, я думала что на форексе нету закономерностей на которых можно худосочно зарабатывать)
avatar

Lika

Lika, есть. Заработать можно нормально, без всяких налогов и всей сопутствующей фигни. Я бы может и торговал на Московской, но когда узнал какой придется заплатить налог не резиденту РФ, помимо всех комиссий — плюнул, и остался на форексе
«ОткрытоЭлектронноПлачущие» — да openecry дает форекс.
В частности можно пообщаться на эту тему на русском языке.

Вот торговые условия для форекса через них.
avatar

gib

Lika, кухня = внутренний клиринг. То бишь сведение разнонаправленных сделок внутри конторы. Это значит, что в некоторых случаях (когда внутри конторы НЕТ противоположной заявки нужного сайза) контрагентом по сделке выступает сама контора (ДА, в кухнях заявку по рынку ИСПОЛНЯТ даже если «стакан» пуст!!!!). Т.е. происходит КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ. Если клиент торгует большим сайзом и часто инструментом по которому контора должна выступать контрагентом сделки сама — такой клиент генерирует ТОКСИЧНЫЙ поток для конторы. Такого клиента будут «сливать» всеми методами. Самые адекватные из кухонь просто свяжутся и попросят забрать бабло и свалить. Самые черные — сольют его депо манипуляциями с котировками.
super_mario, вывод напросился сам собой: все кухни, доступные для начинающих настолько умело варят свой супец, что даже научившись из него отхлебывать, трейдером не станешь, а скорее отупеешь. И когда с такой практикой придешь на нормальный рынок, будешь офигивать и сливать.
Виталий Холодов, исходя их своего личного опыта торговать именно на кухнях выводы таковы:
1. Кухня это дополнительный внебиржевой риск потери депозита
2. Для прибыльных трейдеров кухня может дать некоторые преимущества, НО (!!!!) этот гешефт будет исключительно за счет кухни, а по этому прибыльный трейдер становится токсичным для кухни и тебя сливают. Нужна ротация и диверсификация
3. Для начинающих трейдеров с небольшими депозитами кухни это неплохое начало. Просто нужно использовать законы КОНКУРЕНЦИИ и отфильтровывать только самые вкусные кухни
super_mario, лучше уж сразу доллар / рубль торговать на нашей бирже, начинать с него, чем шляться по притонам
super_mario, ужас
avatar

Lika

super_mario, во! это альфафорекс так делает и финам
pansportsmen, к счастью про выходки экс-чичичипи контор узнаю их третьих уст :) Держу терминалы некоторых только из-за широкой гаммы игровых автоматов инструментов — удобно котировки смотреть.
super_mario, какие, например?
Мне тоже нужно смотреть котировки.
К тому же, мало какая кухня дает котировки по неделькам более, чем 1080 баров. А мне нужно БОЛЬШЕ!
Йоганн, по каким инструментам нужна история?
super_mario, про наших чичичипи слышал, что обычно звонят и вежливо-настоятельно просят завязывать хлебать из их кастрюли. Уже опытные, около 10кашные лудоманы делят свой депо на части, которые пускают в разные кухни.
Виталий Холодов, именно так я и делаю. Разбивка до 50к и ротация. Украл-выпил-в тюрьму Удвоил — забрал — свалил. Плюс к этому ЖЕСТКАЯ ФИЛЬТРАЦИЯ. Отрасль развивается семимильными шагами. Новые молодые ребята готовы драться за вас.
super_mario, я переодически в порядке интереса пощипываю каких-нибудь InstaForex — но 300-500 баксов масимум что у них отжать можно ;)
не умеешь торговать? что ныть то? иди мемуары неизданные пиши…
..., какие люди :)))))
кмк скрытый смысл поста и есть «если умеешь то пофиг где» :)
super_mario, так и я о том же! ;)
Про форекс втб24 ни слова :-(
Идущий по воде, «6. Кухни пост-чичичипи пространства.»
Идущий по воде, втб-24 предоставляет форекс услуги через www.onlinebroker.ru/services/forex/
Пишут что
Проводить валютные операции на рынке FOREX (Форекс) с физическими и юридическими лицами на территории РФ имеют право только банки с валютной лицензией Центрального банка России. На них распространяются все нормативные акты Центробанка, а на отношения между банком и клиентом — нормы гражданского законодательства. Поэтому, работая на рынке FOREX через российский банк, вы получаете 100-процентную гарантию сохранности средств, размещенных на вашем счете, и находитесь под защитой российских законов.

Это не плохо. Т.е. читайте внимательно контракт и прочие документы
www.onlinebroker.ru/services/forex/docs/
Смотрите устраивают ли вас условия
www.onlinebroker.ru/services/forex/tariffs/
и пробуйте в реале спреды и проскальзывания.
Идущий по воде, у ВТБ совершенно нерабочие спреды для нормальных сумм. К примеру для сделок на 100 мио они честно сказали, что спред будет 8 пунктов (!!!!). Саксо в этом смысле тоже поразительно жадные, абсолютно согласен здесь с super_mario.
В России, к сожалению, не нашёл адекватных брокеров для валютной торговли.
avatar

MFa

Круто! Жестко и понятно! Спасибо огромное за пост!
ыисьрбгдщчещд
avatar

duduser

++++ SPASIBO!
avatar

Джон

Проще идти на торговать на CME
avatar

Karavayev

Karavayev, согласен. Если есть депо 50К+. Пост больше ориентирован на начинающих лудоманов с депо от 1К до 10К
super_mario, 1К это не депо, интрадейщики на комиссию за день больше тратать
SHCHUTUSHCHA, я про доллары. Вообще везде по тексту не рубли, а портреты президентов.
Для очень многих тут это депо.
И для первых шагов это норм.
super_mario, для 1К баксов фортс есть, зачем обязательно кухни
SHCHUTUSHCHA, фортс это такая-же кухня. Я не против, просто всерьёз рынок РФ не торгую. А фортсовские шпильки на рыжье (из-за низкой ликвидности) — не-не это без меня такие приключения.
super_mario, Правильно кухня хороша для тренировки, когда начинается осознанная-профитная торговля нехер там делать… Засунуть в кухню больше 10К зелени-это не солидно на мой взгляд ))
Karavayev, я плюю на солидность. Моему лудоманскому стилю торговли в нормальных низкоплечевых условиях некомфортно. Плюс дробные лоты :)
super_mario, Дак вы в какой сейчас ?)
Karavayev, я во всех :))) Пост не покалякать, а основанный на опыте :)) Шучу, но на самом деле отпробовал почти всех.
Сейчас рабочих 5 корзинок.
Робо (ужосужосужос) — там самые толстые декабрьские лонги по рыжью. Высокие спреды, но там лонговый своп вкусный.
Альпы (шоб мне в аду гореть) — там тоже по рыжью маленько, но и спреды и свопы очень плохие
FXCM (старые проверенные годами повара) — несколько ноябрьских лонгов кабеля
СаксыМТ4 (не головной датский оффис а их 100% кухонное подразделение под кипрской юрисдикцией) — там палладий и платина вкусные
и хит сезона
Гомаркеты — для интрадейной лудомании самое вкусное место. Спреды отличные, свопы, исполнение. На новостях на рыжье вообще спред = 0. И предугадывая следующий вопрос — нет, в это время там никаких «поток занят», 1000 унций спокойно открыли по 0му спреду. Надо пана Спортсмена нартавить на них.
super_mario, В ForexCOM играли?
Karavayev, они в списке будующих кухонь для ротации. Там 35 центов спред по рыжью, это не плохо (но и не халява).
super_mario, срочно похерьте коммент — все запомнили )))
«Non vulva em non Rubram Legionem»
ай спасибо, поржал. :)
avatar

Gazirovkin

++++ пост достоин внимания!
Вообще, готов поспорить на пол-унции, что этот безусловно ценный пост не попадет в недельную подборку Тимофея, ведь в нем содержится вся правда про «друзей смартлаба», которые тут корчат из себя воротил финансового рынка. :)
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, я не для «недельной подборки» писал. Нафиг мне такая слава. А про «друзей смартлаба» тоже будет пост. Просто мониторю когда местный маркетмейкер модератор уходит на обед чтобы этот пост подольше повисел. А может нужно в какуюнить жежешечку кинуть.
super_mario, ну эт у меня с середины июня нож в кармане, мой пост про UT набрал туеву хучу плюсов, но Мартынов его аккуратно обошел в своем рассылочном обзоре. :)
super_mario, засейвим ка страничку на всяк )))
Зачем выбирать сложный путь, когда можно просто торговать на бирже?
Григорий,
1. Новичку, с небольшим депозитом, на биржу вход закрыт (пост для них)
2. Назовите мне норм. биржевого брокера, где я как физическое лицо могу торговать спот по рыжью (за доллары) с плечом хотя-бы 50:1 в долгосрок и 100:1 интрадей. Еще лучше если дробными лотами по 100 унций вместо 1000.
super_mario, вообще нельзя торговать с таким плечом, 100% слив обеспечен, это просто вопрос времени. Неслучайно на нормальной бирже таких плечей не предлагают.
Григорий, да. 100% обеспечен. Я полностью согласен с девизом зирохеджа!
дык, начинающим лучше сразу начать торговать Фьючерсный контракт на курс доллар США — российский рубль
на нашей бирже, я примеру торгую в Промсвязьбанке или пощупать СМЕ через NinjaTrader Brokerage( бывший Мирус), демку можно здесь взять
avatar

besttrader

besttrader, это один инструмент и все остальные инструменты ± кореллируют. Это сразу отсекает некоторые виды торговых систем.
А на ЦМЕ уже говорил выше — с депо меньше 10К (а новичку и все 50К нужны) там делать нечего.
super_mario, Ромео на стокпортале писал что поднял разок с 1к лям зелени, не все так плохо, конечно есть доля везения, как в любом деле и конечно с малым депо большой риск.
besttrader, это экстрим
super_mario, да, согласен.
Поэтому лучше начать с малого и на бирже.
В кухнях ловить рыбку тяжело и еще тяжелей ее вытащить.
раз реально помогал людям бодаться с красножопой кухней инстафорекс, кинули их там на деньги заработанные, и еще хотели их засудить.
besttrader, инста — может :)
В общем всегда найдутся оппоненты. Иди туда, иди сюда, иди на норм биржу, иди в ж**у. Автор поста ответил на ранее заданный мною вопрос. При чем ответил еще на ряд вопросов, которые у меня были, но я их вслух не задавал. Кому надо выводы, сделает выводы.
Кому интересно — попросите у Альпари лицензию брокера. Посмеетесь. (У Альпари ее нет)
avatar

Aero V6

Aero V6, если сильно хочется в альпы — идите в Alpari UK — великобританское подразделение. Там есть лицензия:
Alpari (UK) Limited is authorised and regulated by the Financial Conduct Authority (FCA) in the United Kingdom. Firm reference number 448002.

Но фишка в том, что клиентов из экс-чичичипи пространства туда под разными предлогами не будут пускать :))
автор конечно оригинал…
игроманам для начала необходимо понять что плечо выше 10-го всегда ГАРАНТИРОВАННО вас убьёт, это вопрос времени а не того где будет у вас счёт, в кухне или нет!
всё ИМХ0 конечно )
Гусев Михаил(debtUM), согласен. Я собсно всем начинающим советую при депозите 1000долларов торговать ОДНИМ ордером сайзом 0.01 (1000б.е.). При депозите 10К — одним 0.1 лотом (10000б.е.). Почему? Потому что это как раз и есть БЕЗ ПЛЕЧА.
Но зарабатывать таким сайзом ооооооооочень долго. Никому не нравится. А при депо 1К жахнуть 1м лотом (100000б.е.) — только в путь. Но топик немножко не об этом.
плюсанул)
Супер_марио, а скажите, пожалуйста, как там в конторах этих с налогами? берут, не берут?
и нет ли у Вас опыта, если в тех конторах, в которых НДФЛ при выводе прибыли не забирают, а предлагают например заплатить самим, там можно спокойно себя чувствовать, ничего не платя? в том смысле что нет ли такого, что конторы отправляют статистику по клиентам в налоговые органы?
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, у ВТБ вроде все по белому со всеми вытекающими. у остальных бывают выносы мозга при снятии, комиссии, но без НДФЛ. Это я про про основных действующих у нас — инста, альпа и т.д.
Виталий Холодов, у кухонь банков лицензированных в РФ по другому быть не может.
Ra_Ivanych, от пункта 2 и ниже (и за исключением кухонь из пункта 6, лицензированных в РФ) — не берут. Клиент сам обязан предоставлять стейты в местную налоговую. Статистику может куда и отправляют, но мне как резиденту и налогоплательщику страны ЕС и члена ЕЗ пока ничего не приходило. В РФ и подавно.
Ra_Ivanych, Никто зачастую ничего не отправляет. С этого года система немного поменялась, но об этом мало кто знает. Надо раньше было справку в налоговой взять, что открываешь счет в зарубежном банке. Это была некая фикция, которая особо никого не парила. Теперь никакой справки не надо, открываешь счет в любом банке и кидаешь на счет брокера. НО если вдруг налоговая поинтересуется деньгами, которые придут обратно (а с них Вы сами должны заплатить налоги), и если окажется, что Вы не заплатили. То первый раз налоговая может взять с Вас штраф в размере 75% средств, переведенных обратно, а дальше 100%. Вот такие пироги.

НА примере, если Вы открыли в Альфе счет на 100 000 рублей, отправили их куда-то, а потом вернулось 150 000 рублей, то Вы рискуете потерять от 37 500 до 50 000 рублей на штрафе.
Роман Беседовский, это про налоговую РФ?
super_mario, Да, именно про неё.
Стальные яйца, выше есть ответ. И таки да — «если торгуешь в профит, то пофиг где». Но кухни как не крути это дополнительный ВНЕБИРЖЕВОЙ риск.
super_mario не могли бы вы дополнить обзор с точки зрения ДУ (ПАММ) по этим же пунктам? Например использую форекстренд с лучшими управляющими ПАММ, альтернатив у меня нет. Куда мне идти от неторгового риска?
Я не хочу торговать, я не умею это делать. Я отдаю в ДУ.
avatar

Dokimion

Андрей Киров, извините, но нет.
Торгую на свои, в ДУ не беру.
А при отсутствии вменяемого законодательства отдавать в ДУ…
Денис, отвечу наглядным примером.
Пройдитесь по следующим ссылкам
www.myfxbook.com/members/Kondakov/kondakov/161617
www.myfxbook.com/members/berezhnoi/berezhnoi/161079
www.myfxbook.com/members/VSVtrader/asset-management/162189

Это wannabe графики доходностей трейдеров известной мошеннической пирамиды ммсис. Причем графикт от третьего, независимого лица, который заходит каждые несколько минут на сервер под инвест-паролем и скачивает сделки.
Для танкистов — если метаковский сервер у вас в конторе (ну или вы админ), то вы можете подправить/нарисовать всё что хотите. Ммсисы в этом деле имеют 80й левел. Остальные экс-чичичипи кухни пытаются сделать нечто подобное.
Стальные яйца, так давайте запилим диалог и обсудим пункты с которыми вы не согласны. Просто все это было написано «на одном дыхании» и там дофига допущений, упрощений и неточностей (иначе пост был бы в три раза длинее). Я хоть и лудоман, но не буйный. А в итоге может кому-то и будет польза от всего этого.
А адекватный и полноценный рейтинг я сделать не смогу по следующим причинам:
1. торгую очень узкую связку инструментов
2. торгую очень конкретными методами
3. сделав некий процент вывожу и перехожу к другой кухне. причем процент этот может быть сделан за неделю, а может и за пол-года.

И кстати тут уже кто-то делает рейтинг разных кухонь в плане скальпингопригодности.
Спасибо за шикарный пост — все по полочкам!
avatar

Fisherman

Стальные яйца, не вижу разногласий.
«Дукас(Европа)» — это прибалтийское подразделение, я правильно понял?
Форекс.ком — как только дело касается МТ4 аккаунта — усиленно предлагают открыть счет в великобританском подразделении (фца релулятор)
Стальные яйца, физики/юрики — да если мы про ЛМАКС. Но какой физик будет мутить свои бриджи и терминалы под фикс, эквиникс итп.??? А вот МТ4 кухням самое оно.

На свопе я не зарабатываю. Я там теряю. Поэтому выбираю место где теряю меньше. И согласитесь одно дело когда берут 5 долларов за 100 унций рыжья в день и другое дело когда берут 1 доллар за 100 унций в день. Учитывая что есть позы открытые в декабре 2013…

Группы — ну так назовите кого я куда незаслуженно записал. Обсудим. У меня наверняка будут свои аргументы, у вас — свои. И каждый возможно узнает что-то новое.
Андрей Киров, ну значит вы ошиблись топиком (если интересует только ДУ). Открывайте свой и обсуждайте. Сообщение с рекламой рейтинга чуть позже сотру
gib Я вижу что модер подтёр рекламную ссылку, но раз уж вы подняли тему — ОткрытоЭлектронноПлачущие это всего-лишь подразделение Гейн Кэпиталс. Тот-же форекс.ком это тоже кухонное подразделение этого-же Гейна. Одна большая контора с лицензией и несколько «дочек».
avatar

super_mario

super_mario, да, я в курсе.
Более того openecry спокойно говорит, что котиры для форекса идут от форекс.ком.

Просто гейн — транснациональная контора. И на Россию работает британский гейн. С регуляцией в Англии.

А ОЕК — амеровская контора и лицензирование амеровское. Поэтому и «разборки» будут более продвинутые.
avatar

gib

gib, спот золота не дают — фтопку :))))
super_mario, ясно. Не знал. Мне собственно не нужно.
у меня там фьючерсный счет. Про форекс — просто знаю что есть, а вглубь не вдавался.
avatar

gib

Скажите пропкомпании по американскому рынку тоже кухни.
Сергей Стяжкин, нас забанят за обсуждение этого вопроса на этом ресурсе :)
Денис, По полочкам — на так называемые CFD свопов нет, но там как у фьючей есть экспирация. Причем у этих кухонь БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕНОСА. То бишь вас закроют по маркету и потом сами переоткрывайте :)) Плюс свопы там скрытые за счет затухающего спреда между ценой фьюча и спота.
А если взять инструмент XAUUSD (спот рыжья), то там дневной своп на 100 унций рыжья в лонг будет стоить 8.8 долларов!!! А у тех-же австралийских го-маркетов всего 0.9 долларов. Разница хороша, да? :)

Дальше, регулятор в новозеландии это, несомненно плюс. Но этот регулятор там пока не накапали и не начались нормальные проверки (что не так давно сталось с новозеландской лицензией Альпарей думаю всем хорошо известно).
Почему 6я группа?
1. Это экс-чичичипи кухня, ориентированная на экс-чичичипи клиентов. Посмотрите список представительств.
2. В инструментарии есть фортсовские фьючи. Скана брокерской лицензии РФ нигде не увидел. Дальше объяснять? :)))

Сколько жить — вопрос на который врядли кто-то ответит. Альпы же живут уже сколько лет. Да что там, тут вот ммсис еще живет…
super_mario, на фьючерсном рынке вообще-то тоже никто кроме вас вашу позицию переносить никуда не будет. Будет точно также («закроют по маркету и потом сами переоткрывайте»)
speculair, вот поэтому я торгую на споте :)
super_mario, на споте на свопах отдадите столько же.
speculair, отдам. Дело не в отдам/не отдам. Дело в том, отдам 0.9 долларов за 100 унций в день в одной кухне, 4.4 доллара в другой или 8.8 долларов за 100 унций в третьей.
Денис, гомаркетс (в шорт 1 бакс)
Хорошая статья. Одна просьба к автору: с удовольствием прочитаю следующее, только уберите этот лингвистический выпердёж. Весь кайф ломается. А так всё супер. Спасибо!
avatar

Surgeon

surgeon, увы, но без кащенизма весь кайф как раз уходит. Ну сами подумайте, как можно о кухнях — серьёзно. Тут же не mfd.ru в конце концов :)))
super_mario, согласен на счёт кухонь. Я много перелопатил инфы о рынке форекс, и так для себя и не понял на 100% что это, как он устроен. Принял для себя решение торговать на регулируемых рынках. Хотя есть знакомые которые и у тех же кухонь денежки вытягивают.
surgeon, регулируемые рынки = уплата налогов да и иногда дороже (как ни странно это не звучит).

На счет форекса я очень редко торгую форекс. Я бы сказал в основном защищаю доходы своего реального бизнеса от колебаний курса доллара евро и фунта. Даже не так. Защищаю расходы своих партнёров по бизнесу от колебаний их местных валют :)
super_mario — хороший пост.
А у меня вопрос — раз вы перебрали достаточное количество брокеров — то напишите — какие Вам стали ставить палки в колёса — чтоб мы не попадались на их удочку(если не здесь — то в личку)
avatar

moroz

moroz, мой стиль торгов и мани менеджмент для счетов с основным капиталом сводит на нет любые попытки поставить мне палки в колёса. То бишь мне остается выбирать кухню с наиболее вкусными условиями. Что касается интрадейных лудоманских счетов (которые составляют небольшую часть основного капитала) в моём чёрном списке инста, ммсис, телетрейд, ф4ю, робо, альпы, милтрейды, да практически всё расчитанное на клиентов экс-ссср пространства. Из западных фхпро, экснесс (помойму они тоже экс-чичичипи), фхдд. Саксы отдельной категорией, там палками являются сами условия торговли (спреды, проскальзывания итп). Повторюсь — для интрадейной лудомании. Позиционно слышал истории что могут просто закрыть прибыльную позу и стереть её — у меня такого не было. Также практически все΄экс-чичичипи кухни будут допрашивать зачем я снимаю все деньги и на ироничный ответ «мне нужно еще подучиться на демке» начинают предлагать вложиться в паммы/ду и прочую чушь.)
Не сочтите за наглость, но можно ли и мне продублировать?
Спасибо!
А что насчёт FXOpen,RVD,GKFX — можно доверять?
Работали с ними?
И кстати — вот в этом посте
smart-lab.ru/blog/194037.php
у Вас скрин — это что за брокер.
И — в чём отличие обычных пар от пар с суффиксом ".bo" у Gomarket — вижу что спредом — для чего это?
avatar

moroz

moroz,
FXopen — там хитро сделано. Якобы есть лицензия новозеландского регулятора, но для простых смертных контракты с дочкой у которой островное оффшорное лицензирование.
RVD — категорически нет (лицензии вообще нет никакой и они еще у себя на сайте целую страницу оправданий запилили на эту тему !)

GKFX — кстати забыл их упомянуть. Можно записать их в группу 4а. Реально контора пытается быть конкурентоспособной.

.bo это бинарные опционы. Держитесь подальше :)

На скрине — фхтренд — выше обсуждалось, нинада туда :))
super_mario, незнаю что плохого в RVD, частью работаю у этого брокера — спокойно суммы в 10 000 долларов выводят, не говоря о хороших спредах. На форуме в обсуждениях сам Дмтрий Раннев (GKFX) приводил пример компаний, которые заинтересованы в успешной торговле своих трейдеров как раз RVD и FXopen
macdee,
сам Дмтрий Раннев (GKFX) приводил пример компаний, которые заинтересованы в успешной торговле своих трейдеров

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Иван Андреевич Крылов

По поводу всего остального. Что плохого? Повышенные ВНЕБИРЖЕВЫЕ РИСКИ.

Когда у кухни нет вообще никакого регулятора (я про РВД), лицензии итп — какая разница какие у неё спреды? Да, сегодня вывели, завтра вывели. А послезавтра у владельцев шаражки форс-мажор в каком-то другом их бизнесе. И привет.
Дальше. ФХопен. Кухня получает лицензию в Новой Зеландии, но использует её только для каких-то сферических крупных клиентов в вакууме, а параллельно регистрируется и «лицензируется» на острове Невис, что в Карибском море, и через этот левак уже гонит поток всех лохов. Зачем? Не затем ли, чтобы иметь возможность безболезненно кинуть всех хомячков если «что-то пойдет не так». А вы попросите открыть вам счет с контрактом именно с конторой, которая под новозеландской юрисдикцией, где им приходится всетаки выводить/хеджировать ваши сделки — буду рад услышать что они вам ответят :)
super_mario, скорее у меня как у Вас подход, диверсификация у разных контор. Пока все спокойно, единственная страховка на мой взгляд, постоянный вывод прибыли, поэтому уже не страшно.
Понятно, спасибо
avatar

moroz

хоцца уточнить — т.е на постоветском пространствее вообще нет порядочных контор?
Алина Недельская, есть которые при больших банках сидят под банковскими лицензиями ЦБ РФ. Но читать контракт внематошно, с юристом. Чтобы не подсунули контракт с дочкой регистрированной на островах. И чтобы депозит застрахован был.
super_mario, спасибо большое! Пост — супер!
Нефтепромбанк, контролируется цб.
avatar

rombeso


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP