<HELP> for explanation

Блог им. Gefest77

Украина - первые экономические итоги майдана

Хорошо веселье — тяжело похмелье.

После знатной «гулянки» на майдане Украина потихоньку начала выходить из эфории «похмельного синдрома майдана» и возвращаться жестокую реальность.

Ассоциация с ЕС
Майдан ратовал за подписание ассоциации с ЕС, ведь одной из первопричин майдана стал отказ Януковича подписать его. Все! Наконец-то свершилось Украина подписала ассоциацию с ЕС, только почему маны небесной не посыпалось. И оказывается мало подписать ассоциацию, надо чтобы этот ее ратифицировали парламеты стран участников ЕС.
На данный момент только парламет Латвии ратифицировал данный документ, а в частности Германия ведет переговоры с Россией по данному вопросу. Ведь с вступлением Украины в свободную торговую зону ЕС, она автоматически выпадает из СНГ и таможенного союза. Нельзя сидеть одной задницей сразу на двух стульях. Уже сейчас страны Таможенного союза начали ограничивать ввоз Украинской продукции на свою территорию.
Ввоз украинского картофеля в Россию был запрещен 16 июня

Беларусь вслед за Россией ограничила ввоз украинского картофеля
В свою очередь Украина стала вводить ограничения ввоза продукции из стран таможенного союза
Україна введе мито на імпорт пива і холодильників з Білорусі
То есть уже сейчас можно говорить о том, что сложившиеся ранее экномические отношения между Украиной и странами таможенного союза находятся на грани экономической войны. Треть украинского экспорта идет в страны ЕС – Госстат, то есть 2/3-ти, ну или как минимум 1/2-я доля экспорта Украины приходится на страны таможенного союза. Если экономическая война будет набирать обороты Украине либо самой придется осваивать произведенную продукцию, либо пробовать завоевать для нее новые рынки сбыта в ЕС, что выглядит мало вероятным. Большинство производимой продукции на Украине не соотвествует стандартом ЕС, да и ЕС не для того подписывало ассоциацию с Украиной, чтобы открыть свой рынок для украинской продукции. Здесь цель преследовалась обратная — получить новый рынок для сбыта собственной продукции.

Русская газовая «дубина»
Россия и Украина ранее переживали газовые войны, теперь отношения окончательно зашли в тупик. Газпром перевел Нафтогаз на предоплату, прекратив поставлять газ для украинских потребителей. Последнее предложение Газпрома 380$ для Украины оказалось неприемлемым. Украина требовала сохранить цену в 286$, которая действовала при прошлом президенте Януковиче. Здесь лично для меня видется только одна причина, по которой Украина отказалась от цены в 380$ — и она банальна — у Украины нет денег, для того чтобы платить за газ. И тут уже не важно какая цена 380$ или 286$, если нечем платить не по первой и не по второй цене. Хотя, возможно, была и другая причина — Украина расчитывает на то России так или иначе придется продавать газ Украине, ведь нельзя заткнуть газовую скважену, тут либо надо продавать этот газ, либо сцеживать его в атмосферу бесплатно. Россия нашла для себя выход — она начала за свой счет закачивать газ в хранилища, но уже на территории ЕС.
В течении всей весны и начало лета, Украина грандиозными темпами закачивала газ в свои хранилища пока еще можно было. Если Украина и Россия не найдут компромисного решения уже этой осенью, то начиная с января следующего года могут быть заморожены все города на Украине.
Импорт сжиженного газа в Украину за 6 мес. 2014 г. увеличился на 24% При этом Сланцевые консервы не спасут Украину, да и стоимоть такого газа намного выше поставляемого из России. Увеличить добычу собственного за Украине вряд ли получится. Большинство месторождений Укргаздобычи исчерпаны на 70-80%
Транзит газа через Украину за 6 мес. 2014 г. снизился на 7.1%  Так же Украина изсоходя из политических решений собирается отдать до 49% своей трубы сторонним организация из ЕС и США. Кому достанется Укрнафта можете почитать в этой статье. Уменьшение доли Украины в Укрнафта автоматически уменьшит доход Украинского бюджета от транзита газа. Новый виток газовой войны может начаться уже осенью, когда новому украинскому правительству станет понятно, что на существующих запасах газа страна не сможет пережить эту зиму. Как в 2004 году страны ЕС уже не будут стоять на стороне Украины. Даже если сейчас как заявляет господин (с говорящей фамилией) Продан: Украина не собирается отбирать российский транзитный газ, но рано или поздно придется либо покупать российский газ, либо заниматься виртуальным реверсом, а это воровство чистой воды. Так что ближе к осени мы увидим новые хождения по мукам, то есть хождение по газу.

Гос. бюджет украины.
Думаю тут только слепой не видет в государственном бюджете Украины образовалась огромная дыра. Рада и правительство пытаются привлечь дополнительные займы и кредиты от ЕС, США и МВФ. Но запад хорошо умеет считать свои деньги и просто так разбрасываться ими он не будет. Для того, чтобы Украина получила очередные транши от МВФ ей необходимо довести стоимость энергонасителей для граждана до уровня стоимости в ЕС. Уже сейчас стоимость газа и электроэнергии для обывателей с 1 июня повысилось в среднем от 40% до 60% и это только первый этап повышения стоимости. Далее по требованию МВФ необходимо сократить затраты бюджета на пенсии, социальные выплаты и дотации, а так же сократить затраты на бюджетных сотрудников. В тоже самое время украинское правительство пытается увелить свои доходы за счет введения новых налогов. В частности вводится новый налог на депозиты. Из-за нового налога в течение нескольких месяцев произойдет отток депозитов. Что сильно ударит по уже и так шаткому финансовому сектору Украины. В Госфискальной службе рассказали про потери бюджета от конфликта на Донбассе. Да и сама продолжаюшая военная компания на востоке Украины не приносит доходов в бюджет, а наоборот как огромный пылесос выкачивает все свободные средства. Арсений Яценюк: «Я холодным потом покрылся, когда мне сказали, что на восстановление Донбасса для начала нужно восемь миллиардов гривен». Евросоюз не намерен погашать долги Украины за российский газ и это придется делать правительству Украины

Промышленность Украины
С учетом того основная часть промышленности находится на востоке страны, говорить об устойчивом ее развитии в ближайшее время не приходится. Да и отказ от таможенного союза в сторону ассоциации с ЕС не вселяет в меня уверенности. Новые стандарты ЕС не соотвествуют стандартам и ГОСТам по которым работает промышленность Украины. Автомобильной промышленности Украины грозит крах. Предприятия работающие в сфере ВПК потеряли своего главного заказчика — Россию, так как господин Порошенко запретил им осуществлять поставки в РФ. В целом много предприятий терпят убытки из-за взятых ранее валютных кредитов.
Потеря существовавших рынков сбыта из-за вступления в торговую зону ЕС подведет к банкродству большое количество украинских производителей.

Я очень надеюсь на то, что Украина с наименьшими потерям придет в себя после «майданного похмель», но в целом экономическое здоровье Украины сильно подорвано. Пациент скорее мертв, чем жив. В мидицинской практике существует такое понятие «смерть головного мозга». Пацинта можно поддерживать в вегитативном состоянии, но мозг уже мертв и полноценно работать не будет никогда. Если правительство Украины считать мозгом — диагноз однозначен — мозг мерт.
 

ждем наркоманку Юлю. Она то нам все объяснит
avatar

Borkas

Borkas, Зачем ей это, я специально использовал ссылки только на украинские СМИ. Чтобы украинские троли не говорили что это все кремлевская пропаганда.
Андрей Воробьев, дак вы дали ссылки на украинские сми купленные кремлем)
Elverus, так и есть. корреспондент.нет от куда основные ссылки, проект курочкина, друга семьи януковича, которые как и вся банда скрываются в рф у путина. редакционная политика корреспондента соответствующая
раскрыть комментарий
Снусмумрик, Вы про что? Или просто так мимо проходили?
Андрей Воробьев, Да нет, не мимо. Стою и наблюдаю давненько как вы злорадствуете. У вас стрелки в метро на проволоке, а вы про геополитику)))
Снусмумрик, Во-первых, злорадствуете как раз вы. Во-вторых, я в большей степени пытаюсь понять сам — где логика, в чем суть всего что происходит на Украине.
Майдан действительно стоил всего того, что сейчас происходит на Украине и того, что еще предстоит пережить Украине?
Андрей Воробьев, Иногда действия отдельного человека тоже кажутся нелогичными и вредными для него самого. Но они того стоят. Согласись?
Снусмумрик, глянем со временем, чего они стоят то)хотя может вы и правы окажитесь.не исключаю.
Снусмумрик, В вашем ответе главное слово «иногда», согласитесь?
Когда человек идет и постоянно наступает на одни и те же грабли — тут два варианта либо он себе лоб тренирует, либо у него голова это сплошная кость.
Андрей Воробьев, есть третий вариант- «это ему зачем-то нужно»
Слово иногда ннепринципиально. Могу написать «часто». Вот вы и занялись своим любимым занятием- демагогией!
Снусмумрик, Почему демагогией :) Ну вы просто можете объяснить «зачем ему это нужно». Я не понимаю. Я прошу объяснить и услышать от вас то сакральное знание — зачем человек постоянно наступает на одни и те же грабли?
Андрей Воробьев, А вы какие грабли то имеете ввиду?
Снусмумрик, Сделаю как еврей — отвечу вопросом на вопрос — а вы какие грабли имеете ввиду?
Андрей Воробьев, так я ничего про грабли не писал вроде) Вы же первый начали.
Снусмумрик, Так я вас верну к старым «граблям» где смысл всего происходящего на Украине?
Андрей Воробьев, вы путинский троль… чего бы не стоил майдан, но это внутренние дела Украины. и нормальные процессы в молодой стране, которая развивается и стремится к лучшему… а вот что уже произошло после майдана — это уже не нормально, это внешняя агрессия, кремль своей агрессией пытается показать, что «майданы это плохо» и вот «к чему приводят майданы». потому что боится за свою ж и повторение такого в россии. но пропаганда кремля работает надо сказать на 5+. теперь путин может спать спокойной еще несколько сроков
mlife, где внешняя агрессия? вы все о ней говорите, но ни одного факта нет.пока что гробите свое же население
matroskin, миллионы фактов, перестань читать только нтв и лайфньюз. вооружить отморозков на донбассе и финансировать гражданский раскол в соседней стране. идеальная тактика путина
matroskin, отморозки на камеру сами признаются, что они русские и им с россии поставляют оружие… бтр, танки, грады, рпг… какие доказательства надо? посмотри интервью российских полевых командиров на востоке — гиркина стрелкова, бабая, беса
все граждане россии и оружие там во многом российское, которого нет на вооружении в украинской армии, что б его считать трофейным
mlife, где можно посмотреть признание о поставках оружия из России?
mlife, опять врешь? Тебе не привыкать.Ссылку кинь где Гиркин признается в поставках вооружений.
mlife, не тупи, сто раз повторял причем тебе уже. Я НЕ СМОТРЮ лафньюз и Киселева как и наши сми не люблю.Ты это прекрасно знаешь. но опять свою песню начал.Еще раз пишу, где факты? ныть про Путина и вооружения отморозков уже мода в незалежной, но ни одного факта так и не предоставили.
Снусмумрик, а как стрелка в метро и геополитика входят в противоречие или какая связь? Кстати автор тут больше на экономику уклон делал, а не про геополитику писал.Ну да все ж равно то))
Снусмумрик, зато вам уже светит 23 года)))
Снусмумрик, ну хоть не Слава Героям, и на том спасибо)
Зависть и злость? Да к чему и к кому? Если человека остерегаешь лезть к оголенным проводам под током, он лезет и его потом убивает.То констатация того что все таки убило, это что будет, зависть или злость? По мне так просто констатация факта.
matroskin, вообще то для объективного мнения нужно выслушать обе стороны… обе версии так сказать. Диванные войска как правило вторую версию и не знают да и не хотят знать.
Снусмумрик, я с вами согласен.Причем диванные войска Украины абсолютно так же не хотят слушать другую версию.а так, все верно.Надо выслушать обе стороны.Только желательно аргументы, а не! СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА!«Слава то понятно, но экономика Украины немножко загибается к сожалению, о чем тут речь и ведут.Вроде в статье все вполне аргументированно и с доводами.Есть о чем поспорить и возразить? Ну так опровергните.кто же против то.
matroskin, мне лень если честно. Опровержения не нужны. Мало того, я считаю что в споре истина не рождается. Скорее всего умирает ;) Вот парадокс! так что делать?)
Снусмумрик, да жить дальше))что же еще остается.У меня тоже желания спорить нет. время все всем докажет.Но я лично стараюсь все таки учитывать исторический опыт и чуть чуть анализировать возможные последствия.
Спор, то хорошо, когда цивилизованно и культурно с доводами, а когда спор фанатиков(не важно с какой стороны) то тут не только истина умрет… Опять таки время покажет.Но пока что все идет в том русле что и предполагалось.Чудеса пока не начались
Снусмумрик, Истина в вине © Осталось только напиться :)
Андрей Воробьев, вот это верно. Только не водку ((
Снусмумрик, Что горилка лучше? А по моему они одинаковые © :)
Андрей Воробьев, Сакэ) Ползи улитка по склону Фудзи ;)
Снусмумрик, Саке не то всего 20%, да еще теплая :) Тут точно в улитку скрутишься
Снусмумрик, Ну так расскажите вторую версию, если не хотите прилюдно — напишите мне в личку. Я может вы действительно откроете для меня такие факты, они будут настолько значимыми и весомыми, что я поверю в то что майдан действительно стоил того, что сейчас произошло на Украине, и того, что происходит.
Андрей Воробьев, может как-нибудь и напишу. Не хочу сейчас. Это же издалека надо начинать. Вопрос в статье наполовину эмоциональный- значит мировоззренческий. А это надо начинать с системы ценностей и т.д. Очень много написать. Чтобы все по полочкам разложить.
«Злоба и зависть» именно из тех полочек… Просто обозначить.
Снусмумрик, Мдя, из далека, говорите, заходить надо. Это в стиле — выход на президента, через уборщицу Клаву, так что ли?
Вы хотя бы тезисно набросайте.
К примеру мне очень интересно чем ваша (лично ваша) систем ценностей отличается или не отличается от моей (лично моей) системы ценностей.
Может я действительно на все происходящее на Украине смогу посмотреть под другим углом. И увидеть ту соль всего происходящего.
я согласен с биликидом: один из основных призов в этом сумасшедшем майденно-военном спектакле — больше власти у ес, при этом ес никак не рассчитывал что россия не будет бросать слова на ветер и в конце концов отрубит украину от своего рынка. реэкспорт не вышел. и как теперь будут там расхлябывать?.. хз.
avatar

Electrobugy

Electrobugy, До 30 июля РФ должна представить в ЕС свои опасения в связи с ассоциация Украины и ЕС. Ну соответственно список товаров и продукции на которые будут подняты таможенные пошлины, либо введены запреты на ввоз в РФ. Вот и посмотрим — возьмут Украину в ассоциацию с ЕС или нет. Ведь если все страны не ратифицируют данный документ в своих парламентах — Украина рискует остаться и без торговой зоны ЕС и уже без таможенного союза.
Андрей Воробьев, именно так. путин опять всех переиграл.
Electrobugy, Я больше склоняюсь к тому, что он как и раньше с 2000 года течет по течению. Путин не создает условия для других, но ему иногда удается хорошо воспользоваться сложившимися условиями.
Андрей Воробьев, Россия, похоже, уже может ничего не предоставлять, скорее всего ЕС присоединится к санкциям, с 1 августа, к сожалению, нас «начнут иметь во все дыры».
Я все думал у нас традиционно в августе какой нибудь катаклизм или большая беда… Видимо «приплыли»
Виктор ~, Ну если будут увеличивать санкции, значит начнется первая экономическая война. А на счет того что мы приплыли — тут бабушка на двое сказала.
Андрей Воробьев, есть ощущение что начало раскола в БРИКС уже произошло, когда Пу настолько опаздал на встречу с Индусами, задержавшись с Китайцами, что те отменили встречу (перенесли)
Опасение, что наши Друзья в Таможенном союзе на фоне Санкций вполне могут начать «приостанавливать членство» (не исключаю)
Никуда никакие войска мы не введем.
Международной политики, которая бы работала на имидж России и усиливала наши позиции в Мире так и нет… к великому сожалению.
Виктор ~, и от всего этого украинцам станет легче))или так, лишь бы побухтеть как у нас все плохо? ну плохо местами, местами и нет)))
Виктор ~, Ну я уж бы так не говорил про начало раскола в БРИКС — когда эти страны договорились свой собственный банк создавать, дабы отказаться от МВФ.
Андрей Воробьев, Банк — это просто бизнес. Я про политические трения. Азиатская ментальность она злопамятна… точнее память у них хорошая на такие косяки или выходки, как кому удобно.
Виктор ~, Банк это не только бизнес, и встречи это не только политика, но и бизнес. МВФ это тоже не чисто коммерческий банк, в нем не все стороны имеют одинаковые голоса, а соразмерно вкладу.
Виктор ~, может до живем до 1 августа?;) а то тут и войска ввести должны были уже раз десять и каждый раз были железобетонные доводы и очень серьезные и компетентные источники)).Последний такой «ввод» 15 июля должен был состоятся и танковые армады должны двинуться на Киев.Ну и где все это?
Может хватит то истерить на пустом месте? вроде не 15 летние юноши тут сидят то…
да и вообще речь в теме про Украину, что вы все на нас переводите.Да косяков у нас полно.Но речь шла про экономику УКРАИНЫ)
matroskin, вы где видите истерику, я выкладываю свои мысли и то напряжение и беспокойство которое ощущаю. Вы вообще можете цивилизованно вести диалог, обьясняя и доказывая почему вы так думаете и в чем ваша уверенность. Может у вас некое сакральное знание есть…
Меня Не беспокоит экономика Украины! Меня беспокоит экономика страны в которой я живу, работаю и плачу налоги. В которой живут дети и внуки.
Когда кто-то, смакуя выкладывает сложности экономические сопредельных государств, бывших теперь уже друзей,- я воспринимаю это как попытку уйти от проблем, которые на самом деле актуальны. На каждый пункт этого поста можно десяток, не менее весомых, проблем привести имеющих отношение к России.
Виктор ~, Так в том, то и дело что все проблемы на Украине так или иначе сказываются и на России. Причем еще и удваивая некоторые российские проблемы.
Андрей Воробьев, Железно. В таком контексте под каждым словом подпишусь. Правда бОльшая часть проблем Россия vs Украина возникла отнюдь не по вине Украины. Газ, жадность, подкуп, власть, имперскость и нелепая внешняя политика (Янукович, и его вылазки на ТВ после того как слинял с непонятными заявлениями)
Виктор ~, А что у Украины нет своей головы, и только злобная Россия все мешает и мешает соседу спокойно жить. Ну это тоже не позиция. Живут себе спокойно в Белоруссии, а еще спокойнее живут сейчас в Казахстане. Не плохо в общем живут и Таджикистане, Узбекистане, Кыргызстане. И только бедную Украину Россия мучила создавая для нее бОльшую часть проблем.

Да при тех кто стоял и стоит у власти на Украине врагов внешних не надо — сами все делают.
Андрей Воробьев, как то интерпретируете мои слова странно.
Виктор ~, ой, ну не надо тут уже пропаганду то открыто так вбрасывать.Началось это когда еще и Януковича у власти не было по сути.Точнее даже не в период его президенства, и даже не в период Ющенко.И уж ни как не в момент майдана или присоединения Крыма.Практически сразу после распада СССР начала проводится политика настраивающая население Украины против россиян.Давайте не будем тут то лукавить.Вы если не знаете, то советую эту тему покопать поглубже.Обвинить Россию проще всего.А если знаете, то врать не надо.
Виктор ~, Ну так создайте тему про Экономику России и там поговорим за нее.Тут то речь о другом же.В чем проблема то?
Цивилизованно могу, но когда речь идет об одном, а тебе в ответ типа «сам дурак» как то оно не особо цивилизованно, больше на тролля похоже.Если ошибся, ну извините.
Вы просто понимаете, что тут речь зашла ОБ УКРАИНЕ! А про Россию надо в другой теме.Тут даже не сравнение идет двух экономик, а описание ситуации.Это же не сложно понять? А вы о чем речь завели? Ну и в чем претензии то? А про истерию, ну так а что это если не она? Еще ничего не случилось, а тут уже паника.Просто этой паники уже столько начитался за последние полгода.По факту то что? Где ужасные санкции?
Да и не смакует тут особо никто, все таки народ то не чужой.
matroskin, виктор постоянно переводит тему разговора, это его любимое дело… иногда уже не понимаешь, что он от тебя требует, ты ему показываешь факты по теме топика, а он пихает свои факты по какой-то левой теме.
Балагур Балагуров, спасибо)))Да знаю я его, потому так и отвечаю порой резко.Уже пытался и цивилизованно и культурно.Начинается все с реверансов, а потом или вброс или вранье или пропаганда и перевод на тему «как все фигово в России».Тут по сути одни и теже персонажи сидят.Уже начитался их за это время)
matroskin, Примеры плиз в студию, где вы цивилизованно, я с реверансов, а потом вброс или вранье! Это важно…
Виктор ~, Господа — давайте не будет опускаться до банального срача.
Андрей Воробьев, Извиняюсь.
Андрей Воробьев, извините тоже.согласен.
Виктор ~, если важно, то есть смысл посмотреть предыдущие темы.про вранье или неосведомленность я и тут написал в примере о том что в проблеме отношений между Украиной и Россией практически нет вины Украины.Даже не хочу расписывать.Если не знаете, то почитайте-подумайте, если же знаете то вы откровенно лжете.Вина как минимум обоих стран.Но главный вопрос как выйти из этой ситуации.Примера хватит? Если нет, то простите дальше не хочу углубляться в эту тему, и правда начинает смахивать на срач.
matroskin, пропаганда??? это скорее к вам не ко мне, я свои мысли излагаю,…
Виктор ~, ну и я свои.вот и поговорили))Только вы почему то жутко любите троллить не по теме.Странно так ведь? зачем вам это? Ну говорите по теме, но нет же)Все переведем на «как хреново в России»)))Да хреново, хреново))На Украине только от этого лучше не будет.
matroskin, А мы как бы озадачены сейчас улучшением ситуации на Украине что ль… прям удивило.
Виктор ~, Как не странно — но да. Улучшение ситуации на Украине повлияет и на улучшение ситуации в России.
Андрей Воробьев,
Эффект бабочки!
а пока В администрации президента Украины Петра Порошенко допускают возможность разрыва дипломатических отношений с Россией, заявил 16 июля замглавы администрации Валерий Чалый.
Виктор ~, Смешно — а было что разрывать?
Андрей Воробьев, ну посол то есть
Виктор ~, Осталось только послов забрать и довести отношения до уровня как с Грузией :)
Андрей Воробьев, и я об том же
Виктор ~, а мы как бы что ль тут про Украину если что.Удивило? ну не про Россию тема тут что же непонятного то? Хотя косвенно ситуация на Украине влияет и на Россию.Взаимосвязь есть
Снусмумрик, ну вообще я ни из кого не делаю идиотов.Люди как то сами справляются… А кроме флага, то аргументы и доводы есть? Чем флаг то не понравился? можете не читать внимательно)не обижусь))ладно?;)
И тем не менее рынок растет smart-lab.ru/blog/193504.php
Снусмумрик, Да исторический опыт.Помимо майдана человечество знало не одну революция.Так наиболее близкая нам революция 1917 года, так как затронула народ нашей страны.Революция в Егпите, как одна из не так давно прошедших.Ну и посмотрите что и как там получилось.Вот что есть история.
Но ваша история, это тоже история, но человека.Там тоже можно поискать и опыт и сделать выводы.
Снусмумрик, Под углом какой личности?
Кстати, мне очень интересно стало ваше противопоставление "… семья, Родина или здравый смысл и справедливость..." Это понятия совершенно разных весовых категорий. Это все равно что пытаться понять что важнее «мама, папа или домашний порядок и цена за квартплату».
Андрей Воробьев, ну да, я специально вас спровоцировал. Выходит пост про Украину. Один комментирует в стиле «Семьи гибнут — гадкие колорады», Второй- «Родина в опасности — долой хунту», третий — «Свободу Украине» У всех разные ценности — начинается то что мы называем срачем. Объективный анализ -это не простая штука. Нужны ценности общие для всех.
Я всегда смеюсь, потому что 85 % в России и на Смартлабе просто не понимают этого и не стремятся выработать общий подход.
Вот Вы написали — «Майдан ждал манну небесную» — мне смешно, я в пику вам ответил. Так и живем.
Снусмумрик, Общих ценностей для всех не будет никогда — это утопия. Тут как вы выше сказали «верхи не могут, а низы не хотят». Для того чтобы у всех были одинаковые ценности, тогда все должны быть совершенно одинаковыми.
Даже тут на смарт-лабе у всех разные ценности, кто-то торгует на 10 тыс. руб. а кто 10 тыс. $. Кто-то инвестор, а кто-то спекулянт.

Я и сейчас могу сказать (это мое личное мнение) «Майдан ждал манну небесную» — Единственное что оправдывает «майдан» это борьба за власть между разными кланами на Украине.
Андрей Воробьев, «Общих ценностей для всех не будет никогда — это утопия. Тут как вы выше сказали «верхи не могут, а низы не хотят». Для того чтобы у всех были одинаковые ценности, тогда все должны быть совершенно одинаковыми.» — вот это извините детский лепет. Максимум -книжный.
Андрей Воробьев, Под углом какой личности? Ну хотя бы той, кого напрямую касаются события. Если разговор про Майдан- то под углом тех кто там стоял (и личности тех кого свергли). Под углом личности диванного стратега меня ей богу не интересует.
Снусмумрик, я вам всю историю России и СССР с 1917 года должен перепечатать? Ну возьмите и почитайте что там и как получилось, и что сейчас получается на Украине.Так же еще историю Германии гляньте, может тоже что найдете))
А чего я упорствую? Да никогда практически революция не становилась благом для народа, только эволюционный путь.
Ну а то что там верхи -низы, все верно, я согласен.Они неизбежны, особенно если народ не понимает каков будет результат(то есть элементарно не знает истории, что собственно и видим на Украине).но я то вел речь ни о причинах, а о последствиях.Понимаете?;)а о причинах, тут совсем другой разговор;)как и о помощниках)
matroskin, «Черного лебедя» почитайте говорю) Эволюцию по большому счету делают только они. Малопредсказуемые события. А то, что вы называете эволюцией- это время между «лебедями». Этап приспосабливания к новой реальности.
Снусмумрик, :) Да все там же грабли. И потом разве уже начали воевать?
Александр GL, Мне тоже очень интересно будет почитать. Самое страшное что Украине еще раз придется пройтись через лихие 90-ые, которые были после развала СССР.
Ну так или иначе Украина восстановится — вопрос только в том какая это уже будет страна?
Снусмумрик, ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ НЕ БЫЛО ЕСЛИ БЫ СОГЛАШЕНИЯ ДОСТИГНУТЫЕ С ЯНУКОВИЧЕМ 21 ФЕВРАЛЯ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ.

И ЦЕННОСТЬ КАК ЯВЛЕНИЕ, МАЙДАН ИМЕЛ ТОЛЬКО ДО 21 ФЕВРАЛЯ.
Снусмумрик, Всегда легко считать деньги в чужом кармане. Особенно когда совершенно не представляешь что в этом кармане лежит.

Да прекрасная идея была у майдана, жить в свободной Европе, зарабатывать как в Европе, перемещаться по миру без виз, убрать коррупцию и воровство из правительства — словом сделать мир идеальным.
Только ассоциация с ЕС это не членство в ЕС. Замена Януковича на Порошенко, это тоже самое как замена Ющенка на Януковича, Кучмы на Ющенко. Почему все президенты на Украине заканчивают тем что они оказываются ворами и коррупционнерами?
«Манна небесная» это идеал — к нему конечно надо стремится, но надо понимать, что он недостижим.
Всегда было воровство и коррупция и всегда будет в большей или меньшей степени. И в нашей стране (в России) это всегда было и будет — это не истребимо.
А вот ограничить все это можно, но это делается цивилизованным путем, а не через военные захват власти.
Снусмумрик, Дык в том-то и дело что могли вообще не воевать и провести нормальные президентские выборы не позднее декабря это года. И Крым бы до сих пор был в составе Украины и восток бы мог нормально участвовать в выборах президента. И проблем бы не было с газом.
А вы кстати что реально считаете что кто-то там сейчас воюет за Порошенко?
Снусмумрик, Справедливость и закон это разные вещи. Законы пишут те, кто их нарушает, чтобы этим законом оправдаться. То что кто-то наворовал это не справедливо, но то что его не могут посадить — это по закону. Не будет никогда по справедливости, потому что перед законом все равны, но есть кто равнее.

Никогда еще силовое скидывание узурпатора не приводило к хорошим итогам. Вспомните развал России в 1905 — 1917 — результат у власти Стали. Вспомните англискую буржуазную революцию — которая к власти привела Кромвеля. Вспомните французскую революцию — результат у власти Наполеон.

Я лично не хочу еще раз переживать не 1917 год и не 1991-93 со всеми прелестями после них. Худой мир, лучше доброй драки.
Снусмумрик, Можно говорить о чем угодно — только не о том, что не выполнила толпа. Толпа вообще не имеет своего мнения, толпа это стадо и это стадо всегда ведет вожак.
Кстати вы знаете как называют барана, за которым идет стадо? Его называют козлом. И когда стадо ведут на убой, козла не режут, за ним другое стадо придет.
Андрей Воробьев, И кто был вожак?
Снусмумрик, А посмотрите кому все это было выгодно. Посчитайте сколько бабла потрачено на майдан, и все будет ясно и тут явно не ЕС и США играли первую скрипку.
Андрей Воробьев, ну и кому выгодно? сколько бабла? ) тут уже точно дебри начинаются.
Я не уверен что бабло двигает майданом, может и наоборот майдан двигает баблом.
«Инвестиции» в войну для обычного инвестора слишком непредсказуемы. Вот для государства может выгодно. Бабло то не свое))
Снусмумрик, О чем вы говорите майдан ноября 2013 года очень сильно отличается от майдана конца января 2014 года. Была подмена понятий, если сначала этот был внутриполитический протест, то потом он стал в большей степени с антироссийской риторикой. Россия не дает вступить в ЕС, Янукович российский ставленник, Россия виновата во всех бедах Украины.
А вот то что Крым ушел из состава Украины — да это действительно только подстегнуло антироссийские настроения, тут сложно не согласится. У меня была бы такая же антипатия к любой стране, в состав которой ушел бы значительный кусок нашей территории.
Украина как пациент проснулся от совкового колласа, а Россия все глубже погружается в анабиоз совка, только все высокопарные рассуждения о трудностях реформ в Украине как рукой снимет когда нефть повалится и будет ясно что король СНГ то голый )
avatar

Lukasus

Лукьяненко Алексей, Хорошо сказано про голого короля, только можно я вам отвечу на это поговоркой арабской — «мой дед ездил на верблюде, отец ездил на форде, я управляю мерседесом, мой сын будет ездить на форде, а внук на верблюде».
Падение цен на нефть ударит по всем странам, если вы помните то 1989 году был глобальный экономический кризис и падение цен на нефть это не было первопричиной развала СССР.
Не все было плохо в СССР и не все сейчас благополучно в текущей России. И еще бабушка на двое сказала — кому больше достанется от падения цен на нефть.
Лукьяненко Алексей, ++
Лукьяненко Алексей, А если падения цен на нефть не будет?
Снусмумрик, Будет падение, только для начала цены на нефть взлетят до новых исторических высот. Сильное падение цен на нефть столь же губительно сколько заоблачная цена на нефть.

Лично мое мнение справедливая цена на нефть сейчас 40$ за баррель. Все что выше уже не дает нормально развиваться другим отраслям экономики, как в России в частности, так и во всем мире в целом.
Снусмумрик, Тогда вам должно быть насрать в какой стране вы живете и под кем вы живете. Какая разница если жопа в тепле. Тогда чего вы на других коситесь — живите в свое удовольствие :) Зачем бурю в стакане поднимаете? :)
Снусмумрик, Факты — первая оранжевая революция, тот же майдан — результат ненасильственный приход к власти Ющенко.

«антипутинская и антироссийская» тут мы очень много можем спорить аж до хрипоты в горле :)

Я же говорю что изначально майдан носил только внутриполитические цели, потом произошла подмена целей майдана. И как апогей вооруженный захват власти.
Снусмумрик, да фактов вагон и телега, вы просто если хотите видеть-увидите, если нет.то тогда вам хоть что приводи толку не будет.Все в открытом доступе, никто ничего не скрывает.Можете погуглить например на тему Ирина Фарион, можете так же посмотреть тему о 9 мая и ветеранах.А про москали… это ваша интерпретация? В 99 году знакомая(кстати украинка) ездлила к родственникам, ну так там как бы тогда уже значение слова было отнюдь не чиновник.Мож не будем лукавить? Да и относились уже в то время к русским уже не очень чтобы очень.На Донбассе норм, на Львовщине оно и в советское время любви особо не было.Так что давайте чуть все таки к реалям ближе будем.Такой массовости конечно не было, но случаи были и отнюдь не единичные.Шло все собственно к тому, к чему пришло.Причем уже до Крыма
Снусмумрик, Если вам хочется верить что только после «Крымнаш» — вперед и с песней. Но антипутинские (если вам так более приятнее слышать) настроения майдана стали, когда Янукович отказался подписывать соглашения с ЕС, а решил дальше продолжать жить в «таможенном союзе». И главное Януковича начали обвинять — что он продался Путину, когда Россия купила у Украины ее евробонды на 12 лярдов евро. Крым только все это усилил.

Но еще раз говорю, что только вооруженный захват власти стал катализатором всего того, что дальше произошло на Украине и сейчас происходит.
Все можно было сделать и как на прошлом майдане, когда к власти привели Ющенко.
Снусмумрик, Чем прекрасен сейчас интернет и разнообразие СМИ — так тем что обманывать никого не надо, каждый обманет себя сам. Каждый выберет для себя ту информацию которая для него кажется правдоподобной.
Самое страшно то, что мы считаем наше правительство (не важно какой страны) более умными, чем они есть на самом деле. Считаем, что они делают многоходовые операции. Ерунда это все — они такие же люди, но мы не зная всех причин того, или иного поступка приписываем и додумываем то, чего нет на самом деле.
Как Путину приписывают взрывы домов в Москве, для оправдания новой военной компании в Чечне, ровно так же Бушу приписывают взрым «близнецов» для оправдания нападения на Ирак.
На мой взгляд Украина уже никому не нужна, каждая заинтересованная сторона уже получила от Украины все что хотела
1. США — контроль надо добычей газа и контроль над трубой
2. ЕС — колонию для сбыта своей продукции
3. Россия — Крым.
Янукович — это пешка, принесенная в жертву и как политик он уже труп. И больше мы про него не услышим, единственный момент где он может всплыть это только при прямом вводе российских войск на Украину и только для того, чтобы придать хоть какую-то легитимность данному поступку. На Донбассе его никто не признает в качестве президента — там большее шанс имеет Царев.
Давно уже понятно, что о народе не думает не одна власть, для нее народ это быдло, но иногда в момент шоу «Выбери меня» быдло начинают называть — электоратом.

Мозг на то и дан человеку, чтобы задавать вопросы, а не воспринимать все за чистую монету.
Андрей Воробьев, Так зачем вы сами пытаетесь понимать «что кому отойдет» США, ЕС...- зачем это все?) Это же вещи неочевидные и спорные. Сегодня ЕС враг, а завтра нам скажут лучший друг, и с Китаем так же. А мы сидим как бараны- да, да… это верно! Я вижу что такое совок и стараюсь бороться с совковостью в людях. Простую неумность можно воспринимать лояльно, но агрессивную глупость- уж простите)
Почему в пустой автобус все ломятся кто вперед?) Почему цифры в метро показывают не сколько минут до прихода поезда, а сколько прошло с его ухода?))) И все довольны)
Мне вчера пришел транспортный налог за 2007 год))
Снусмумрик, Нет конечно бытовые проблемы они тоже важны, можно занять позицию — моя хата с краю, я ничего не знаю. Но я хочу понять причины происходящего вокруг меня. (Украина это не так уж и далеко). Да я поддерживал выступления на Болотной, я не понимал и не понимаю как по пустой Москве ехал президентский кортеж вновь избранного президента.
Но я однозначно буду против майдана в России в том виде, что случился на Украине.
А то что отчет в метро идет идет не так как вам хочется, так это как взгляд на стакан с водой, один говорит что стакан наполовину пуст, а другой что наполовину полон.

Хуже когда я в супермаркете нахожу поваренную соль с пониженным содержанием натрия. Когда вижу тушенку со вкусом говядины, когда вижу рекламные растяжки с орфографическими ошибками. Меня это удручает — но ведь с этим можно бороться, можно поднять общий уровень образованности населения, а когда страна ввергнута в гражданскую войну — исправить, что либо очень сложно.
Андрей Воробьев, Образованность — ключевое слово. Тут я согласен.
Но я в шоке)) Вы тоже не понимаете, зачем человеку знать сколько времени до прихода поезда, а не время после его отхода?))))
Снусмумрик, Зачем знать человеку сколько времени до прихода поезда я прекрасно понимаю. Но есть вещи важные, а есть не существенные. Я умею считать и могу посчитать через сколько примерно придет поезд. И раз уж я спустился в метро, то для меня уже не существенно придет поезд на минуту раньше или позже. Но я так же могу представить сколько стоит нормальная система, которая будет показывать точное время прихода поезда к станции. Нужно хорошее ПО с датчиками скорости передвижения поезда, нужна система централизованного получения данных от поездов и система корректировки времени прибытия поезда. Не всегда поезда двигают с одной и той же скоростью, в зависимости от времени суток временные интервалы между поездами разные. В случае какой-то задержки поезда вы будете видеть на табло либо полные нули, либо счетчик начнет откручивать время еще раз, потом еще раз. И что вам это даст? Точнее спросить что от этого изменится, вам легче будет ждать, быстрее пройдет время ожидания?
Андрей Воробьев, Я буду понимать, что метро создано для людей, для их удобства. Я понимаю такие вещи когда хожу по Бангкоку или Куала-Лумпуру. По «грязной и ванючей» Азии)) А по великой Родине хожу и понимаю что все делается не для людей, а на от… бись.
Ничего не стоит такая система в метро. Копейки.
Андрей Воробьев, Или другой пример. в 1991 году издали указ о свободе торговли. Торгуй чем хочешь где хочешь! Казалось бы- для людей! Но через 3 месяца его изменяют и торговать разоешают в «специально отведенных местах». Почему? Будете смеяться- ради чистоты) Чтоб не мусорили где попало торговцы)
Снусмумрик, Да я тоже хочу жить в идеальном мире. Но из своего опыта могу сказать, я жил с родителями, у нас был прекрасный чистый двор. Рядом с домом в 93-ем сделали рынок. И мой прекрасный двор превратился в помойку, перед подъездами появились бомжи, подъезды стали попахивать уборной. Двор наполнился бумажным мусор, который стало приносить ветром с рынка.
Проблема не только в нашем правительстве или в плохо принятых или не принятых законах. Проблема в нас самих. Чисто всегда там где не сорят, а не там где убирают. Можно долго ругаться что вокруг все не то и все не так как в Европе — если человек не может донести бычок до урны, то ничего исправить нельзя. У такого человека не то, что к другим, у него к самому себе нет уважения.
«Совок» уйдет в прошлое только тогда, когда изменится менталитет общества. Для это надо поднять в первую очередь уровень образования и уровень взаимного уважения.
Андрей Воробьев, по поводу менталитета спорно, хотя бы потому, что когда мы едем в Европу, на улицах чисто и не хочется мусорить и даже когда едешь в арендованной машине в окно мусор не бросаешь, зная что на любой заправке или паркинге всегда есть мусорный контейнер.
Удивительное ощущение оставил Амстердам, вечером там в центре всегда намусорено и до глубокой ночи, но в полшестого утра выходят дворники и пылесосят город, в полседьмого город вылизан. Все понимают, что туристы, да и сами под шумок «гадят» но вот так… порядок такой.
Виктор ~, Ну не все так идеально в Европе. Но в целом да чище, но потому что они более культурные, а потому что у них сильнее развита система слежки за населением и намного сильнее поощряется система стукачества. Вы попробуйте выбросить что нибудь в окно на германском автобане, или на заправке накапать масла. На следующем посту вы вас остановят и выпишут штраф (это я могу сказать за Германию).
В России в большей степени все проблемы связаны с тем, что вся строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения. У нас введено ограничение на продажу алкоголя — но если очень хочется вы сможете купить и пиво и что покрепче. Сейчас вступил в полную силу закон о запрете курения в общественных местах — но как курили так и курят.
Действует старый российский принцип — не пойман, не вор.
Андрей Воробьев, Я согласен, особенно по Германии бываю там часто, но ловлю себя на мысли, что как бы не опасаюсь что заложат, а просто на фоне остальных и обстановки вокруг, диким это кажется,- типа все вокруг нормальные, а я идиот чтоль…
Я Амстердам привел, как пример немного другого подхода. Они не боятся того, что у них вечер — пора тусовок и пьяных оргий в кофешопах. Но утром все идут на работу в хорошем настроении — везде стерильно. Общество готово платить сервисменам-дворникам за их избыточное количество, позволив себе некоторый свой принцип отношения к чистоте.
Виктор ~, Так что мешает так вести себя в России, то есть здесь мусорить можно, ведь все мусорят :) Там стыдно, а тут то почему можно — что меняется?
Тут уже меня зацепили на ЖКХ — ну а вы сами готовы платить за то чтобы перед вашим подъездом асфальт каждое утро мыли с мылом? Я согласен, но ведь толпа «орунов» выйдет с криками — «За что мы платим такие деньги?!!!»
Вот это и называется менталитет.
Андрей Воробьев, Я вам еще раз говорю- металитет тут не причем. У нас во дворе сказали народу- кому нужна стоянка можно сделать общую, делайте сами. Так мужиков человек 30 вышло, бордюры снесли, трактор приехал. все с лопатами как на ленинском субботнике, за 3 дня гравием засыпали. Теперь у каждого свое место. Людям нужно дать некоторую свободу действий и все. Просто непонятен механизм ТСЖ… не знаю… как то видимо через жопу. Плюс монополии…
А вопрос земли! Почему земля то платная у нас?) Ее дохрена, ну подведите воду по себестоимости и электричество. Жилищный вопрос вмиг решится. Сами люди столбы вкопают и трубы протянут.
Снусмумрик, Вот хороший пример со стоянкой, только я боюсь что на этих 30 мужиков, другие волком смотрят — у одних свое паковочное место есть а других нет.
а ТСЖ это некоммерческое сообщество жильцов одного или более домов и квартплата не какой-то непонятной организации, а этому сообществу. И деньги тратятся на свои собственные дома, столько сколько квартплатой собрали.
Я лично против чего либо бесплатно — потому что руководствуюсь принципом, если ты что-то получил бесплатно, это не означает что ха это кто-то другой не заплатил. Потом почему кто-то кому-то что-то куда-то должен проводить (электричество, воду газ и т.д.)? Как только человек за что-то заплатил, он сразу же начинает считать это своим и отношение уже меняется. За все надо платить.
Андрей Воробьев, Земля бесплатно- а что в этом странного? А трубы и столбы- я сказал не бесплатно, а по себестоимости. В конце концов нефть же они как бы общую качают и продают…
Снусмумрик, Это вы Миллеру расскажите про общую нефть и газ. У нас давно нет уже после развала союза СССР ничего общего.
Мне с одной стороны всегда не понятно было — почему люди хотят жить как в Европе, а относятся ко всему как в СССР.
Вы в Европе где-нибудь ничейную землю видели? Пока на земле нет хозяина, то и толку от нее никакого. Общее значит ничье. Как только появляется хозяин — на земле будет порядок, потому что хозяин будет заботится и опекать свое. И потом почему кто-то что-то должен отдавать по себестоимости? То есть тот кто привозит столбы или производит столбы должен сработать в ноль? (ну это я утрирую) Но суть от этого не меняется — по себестоимости значит работа, ради работы.
Андрей Воробьев, У государства есть еще и социальная функция. Так уж повелось. Времена дикого капитализма на Западе прошли.
Снусмумрик, На западе прошли, а у нас еще нет, мы немножко отстали от них, и как Япония в свое время прыгнула из феодализма в капитализм, так и мы пытаемся прыгнуть из социализма в капитализм. Но как в Японии был свой колорит, так он есть и у нас.
Андрей Воробьев, А что Вы думаете у какого нибудь Энергосбыта сильно большая себестоимость работ? Вместе с зарплатами электриков) Ах, да я забыл… они же как бы частные все… А другого энергосбыта не бывает по закону)
Снусмумрик, Вот вот как раз у энергосьытов затратная часть самая маленькая, зато прибыль самая большая. Это спасибо надо сказать господину Чубайсу, который подробил РАО ЕС на энергодобывающие компании, на обслуживающие компании и энергосбыты. Львиную часть прибыли получают энергосбыты, а все остальные сидят так сказать на подсосе в особенности обслуживающие компании. У них средств не то, что на капитальный ремонт энергосетей не хватает, а даже текущий ремонт делают с трудом. Так что у нас впереди еще куча техногенных катастроф, так как до сих пор сидим на наследстве от СССР.
Андрей Воробьев, ну по крайней мере это справедливо. Если чиновник в таких же условиях как и ты — то закон будет справедливым по определению. А не будет- так его изменят в соответствии с нормальными процедурами. И никто майданы устраивать не будет.
Снусмумрик, Я вообще хочу жить в той стране, в которой мне будет совершенно все равно кто сейчас президент, кто губернатор, кто мер. Я должен видеть плоды их работы — ходить по освещенным и чистым улицам, спокойно водить детей в садики и школы. Знать что если ребенок умом не обделен — то сможет поступить в хороший ВУЗ. Знать, что если заболею — мне окажут качественную помощь, а не лоб зеленкой помажут.
А самое главное чтобы не по закону жили, а по совести. Но ведь это утопия :) В принципе да согласен — главное чтобы для всех были одинаковые правила игры, просто сложно у оппонента выиграть в шахматы, если он меняет правила игры по ходу игры.
Андрей Воробьев, Это не утопия. Такие страны есть думаю. Ничего тут сверхестественного нет, в ваших желаниях. Надо просто шагнуть…
Снусмумрик, Шагнуть и проснуться и попасть обратно в этот хреновый реальный мир :)
Андрей Воробьев, ага) тук тук… следуй за белым кроликом ;)
Андрей Воробьев, согласен. Плюс возможности для гражданского общества. Поясняю- это объединения людей без участия государства. Эти возможности у нас к сожалению отрезаны, потому что государству как глобальной корпорации это не выгодно. Именно нашему государству в лице нынешней власти. Тогда бы люди сами убирали и за собой и в своем дворе. А у нас берут бешеную коммуналку и люди естественно думают что за них все сделают. И на «менталитет» все списано))
Снусмумрик, Блин, вот только не надо про ЖКХ. У меня жена возглавляет ТСЖ, делаем все сами, собираем деньги, нанимаем дворников, платим за вывоз мусора, платим за воду водоканалу, делаем текущий ремонт и т.д. и т.п.
Но всегда есть люди которые кричат — за что мы платим, при этом гадит в лифте, гадит в подъезде, но при этом у него самая большая задолженность по квартплате. Причем как только кто-то начинает громче всех кричать — «Это не то, то не так, там насрано» Ему предлагаешь решить эту проблему, причем не бесплатно, и он сразу же пропадает. Возмущаться тем что все плохо вокруг, всегда проще. А вот делать чтобы было лучше — намного сложнее.
Так что не надо про ЖКХ — у меня это бальная тема — хватает возмущенных ходоков у нас в ТСЖ три многоквартирных дома.
Андрей Воробьев, то тесть квартплаты у нас экономически обоснованы? Это вы хотели сказать?
Снусмумрик, Я могу сказать что управлять размером квартплаты реально — создавайте ТСЖ, только по практике могу сказать что объединятся меньше чем два многоквартирных дома не выгодно. Денег на содержание не хватит и желательно чтобы дома были не старше 20 лет — на ремонте разоритесь. А так самое дорогое это вода и тепло.
А если вас обслуживает какая-то управляющая компания — то этот вопрос задавайте ей насколько квартплата ваша экономически обоснована. Хотя уверен, что они обоснуют. Не нравится платить управляющей компании — делайте свой ТСЖ. Под лежачий камень вода не течет.
Андрей Воробьев, согласен
Снусмумрик, Не с дубинками уже майдан был, к 20 февраля уже прошли захваты оружия в западных областях с милицейских и армейских складов на западных регионах. И майдановцы из правого сектора уже были вооруженными. Не зря в договоре 21 февраля присутствовал пункт о взаимном разоружении обеих сторон.
Снусмумрик, Просто толпа разгоняется ОМОНом. Не смертей и не выстрелов. Мы наверное никогда не узнаем, что были за снайперы на майдане, ровно так же как никогда не узнаем что были за снайперы в Москве перед белым домом в 93-ем году. Так же как в Москве так же и в Киеве — снайперы работали и одну и другую сторону, для того чтобы поднять градус противостояния и спровоцировать еще большую кровь.
Вы посмотрите сколько правительственных зданий было захвачено до 21 февраля вне Киева, и какие люди потом захватывали здания в Киеве 21 февраля.
Кто захватывал здания и приходил в разные местные рады по всей Украине и в частности на западной Украине. И это был не один Сашко Белый — который предлагал попробовать отобрать у него калашникова, пистолеты и ножи. После 21 числа прошли и банальные рейдорские захваты предприятий.

И говорить, что захват оружия — это побочные эффекты, просто глупо, без оружия с камнями, палками и коктейлями молотова государственный переворот не сделаешь.
Андрей Воробьев, нет, не любая толпа разгоняется ОМОНом. Миллион фиг разгонишь.
Снусмумрик, Миллион еще надо собрать, а для этого надо потратить очень много денег. У толпы всегда есть вожак. Ничего в этом мире не бывает просто так и не бывает бесплатным. Даже если вам перепала халява, это еще не значит что за нее не заплатил кто-то другой.
Снусмумрик, после киевского майдана, тебе придётся очень попотеть, чтобы раскачать Россиян на повторную болотную… разрушили нафиг всю укропию, а как всё хорошо начиналось, студентов типа обидели.
Балагур Балагуров, Раскачать на Болотну это как два пальца, марши не согласных и дальше будут проходить. Должны быть Болотные площади, для того чтобы показать власть имущим свое «фу». Все же власть должна понимать, что она временная и должна понимать что она должна быть для народа, а не за счет народа.
Я сам импонирую многим с Болотной площади, считаю что не должно быть судебных дел, максимальное наказание — административное правонарушение (штраф или принудительные общественнобесполезные работы на благо общества в течении месяца с 8:00 до 10:00).
Моя точка зрения и отношения к тому, что делает Путин в России не изменилось. Но раз уж он выбран президентом, то пусть будет до истечения срока.
Но вот если будет попытка устроить евромайдан в России я буду категорически против. Пусть Путин плохой, но он свой плохой, и главное нет никакой гарантии, что тот кто придет на смену Путину будет лучше его, а не в разы хуже.
Андрей Воробьев, согласен во всём, кроме того, что болотную удастся раскачать, разгонять будут жестоко, крови и гражданской войны никто не хочет.
Балагур Балагуров, укропию разрушает российская власть, а не украинцы, не забывайте) В Украине сильное гражданское общество, у них со временем будет все нормально. А насчет майдана у нас. Ну это невооруженным глазом видно что прививка поставлена. Но пути господни неисповедимы как все будет.
Снусмумрик, да-да, везде виноват Путин, даже если тебе посрать захотелось и там, наверняка он будет мешать тебе, навалить спокойно в унитаз.
Балагур Балагуров, просто потрясающий ответ на вполне корректный комментарий. Вас укусил кто???
Виктор ~, я так и знал, что тебе понравится.
Балагур Балагуров, ну так он же сам себя поставил отцом народов) я то при чем)
Снусмумрик, кто бы что ни говорил, но когда умер тиран сталин, то вся страна ревела и на похоронах вся Москва собралась… вот и думай теперь, что плохо, а что может и не очень… всегда нужен паритет.
Балагур Балагуров, а через полгода никто уже не вспомнил про Сталина. Из тех кто ревел.
Снусмумрик, ага, всё ещё не вспоминают, уже 60 лет прошло и вообще никто его не помнит… кто он такой, куда он пошёл.

з.ы. там уже не до сталина было, хрущёв решил всю страну кукурузой засадить, ну и засадил, всё ещё расхлёбываем.
Балагур Балагуров, «Вся страна» и «вся Москва» — думаю это ложь.
Виктор ~, знаешь, что — это ты ложь… на похоронах сталина погибло около 2000 человек в давке, вот и представь себе, сколько было народа… тебе хоть кол на голове теши, всё одно, не веришь ничему.
Балагур Балагуров, Ну это тоже не о чем не говорит — при коронации Николая II много народа в давке погибло, за то он и получил кличку «Николай на крови».
Но вы уже совсем не в ту степь ушли — еще раз прошу не опускайтесь до банального срача.
Балагур Балагуров, скорее всего от раздолбайства чиновников и организаторов. Сгоняли народ с окрестных городов и сел а организовать по людски не получилось, в свое время на Ходынке погибли более пяти тысяч человек, а это была коронация императора всея Руси. Для меня это точно не критерий и всего-то я сказал не ВСЯ Москва и не ВЕСЬ Советский Союз.
Виктор ~, просто, почитай исторические документы и прекрати говорить, НЕ ВЕРЮ… если не веришь, то я никак тебе этого не смогу доказать, а документы тебе читать в облом.
Балагур Балагуров, Рассекреченных документов официальных НЕТ до сих пор. Я в отличии от многих читаю в разных источниках и стараюсь объективно оценивать события. Это как раз тот случай, когда пропаганда (любая) вредна, нужны факты, в открытом доступе их нет до сих пор.
Виктор ~, Ну почему такой максимализм. Есть много документов в открытом доступе. Очень много документов по Сталину рассекречено. И они есть в открытом доступе, только они в архивах лежат. Не все можно почитать в интернете, иногда полезно и библиотеку и архив сходить.
Андрей Воробьев, я имею ввиду количество жертв на похоронах и места их захоронений! Этого в открытом доступе нет даже спустя 60 лет с лишним.
Виктор ~, Давка там получилась из-за того, что кто-то кинул клич, что подарков на всех царских не хватит. Вот народ и ломанулся занимать первые места. Халява не всегда к добру приводит. А ведь новый царь с благими намерениями хотел хоть немного но одарить народ, хотелось как лучше, а вышло как всегда.
Андрей Воробьев, Да, это не секретные данные. А на похоронах Сталина есть только рассказы очевидцев, школьников, которые выжили но были в самом «пекле» на тротуаре между домами и грузовиками с солдатами на спуске…
"… Здесь же все превратилось в борьбу за выживание, в борьбу за жизнь. Люди гибли, втиснутые в этот искусственный квадрат из грузовиков. Оцеплению кричали: «Уберите грузовики!»». Я помню одного офицера, он плакал, и, плача, спасая детей, он говорил только: «Не могу, указаний нет...»
Сколько погибло в той давке людей?
Об этом мы никогда не узнаем. В то время все делалось тайно, скрытно. После давки тела всех погибших закидывали на те же грузовики и увозили в неизвестном направлении..."
Балагур Балагуров, Причем тут Сталин? Причем тут слезы на его похоронах? Ну что вы как ребенок — вы что могли себе представить что было бы иначе. Вспомните похороны вождя народов в Корее, причем там на исправительные работы направляли если ты не достаточно хорошо оплакивал вождя.
Андрей Воробьев, я не удивлён твоему ответу, но давай подумаем… то есть, согнать всю Москву на похороны и затем ещё и всех переписать — это надо сколько солдат пригнать? миллионов 5-10 ???
Балагур Балагуров, Давайте обойдемся без столь грязных выражений. Ну если хочется утрировать — выберите более приемлемую аллегорию. Зачем опускаться то ниже пояса?
Андрей Воробьев, ты про какое выражение?, про сталина или кукурузу?
Балагур Балагуров, Нет про примеры с унитазами.
Снусмумрик, Нет ну если хочется так думать — кто ж вам запретит. Путин во всем виноват. Даже Яценюк знает что везде агенты ФСБ
Андрей Воробьев, это ты для меня поставил?))
Снусмумрик, Это я к тому — что на Украине всем виновата Путин.
Андрей Воробьев, Дешевый ролик надо сказать. Почитайте лучше предвыборные программы кандидатов на президенты Украины. Я сам удивился когда увидел у Яценюка и Тимошенко идеально умные программы. все остальное включая программу Порошенко, либо слабо либо популизм. Так что кролик неглуп я вас уверяю))
И можете мне не говорить что программа одно а дела другое, я это и так знаю.
Снусмумрик, Да не в ролике дело, а в отношении — кругом враги из ФСБ. Вам это ничего не напоминает? Просто так СССР-ом пахнуло, что я аж передернулся.
А то что Яценюк не глуп и так понятно, был бы глуп — не сидел бы сейчас в правительстве.
А предвыборные лозунги — ну дык почитайте предвыборные лозунги национал-социалистической партии Германии, когда она пришла к власти во главе с Гитлером. Там тоже все красиво написано.
Почитайте Сталискую конституцию — она одна из самых либеральных. Но ведь мы прекрасно понимаем, что лозунги это одно, а дела совершенно другое.
Андрей Воробьев, в каком «отношении» дело то? Кругом враги из ФСБ — это утрированный ход создателей ролика. Прекрасный ход — чтобы кого-то обелить создай гротеск. Чтобы об этом плохо сказали какие-нибудь смешные персонажи.
А ФСБ прекрасно и без СССР существует.
Андрей Воробьев, блин не «предвыборные лозунги», а предвыборная программа! И не «красиво написано», а я сказал УМНО написано. Че вы передергиваете постоянно. блин. А под умным я подразумеваю… все я устал короче.
Андрей Воробьев, ну я для тебя тогда тоже.
Снусмумрик, Это я уже видел — причем полное интервью, очень интересное было интервью его и в аэропорту в Питере, когда он в Москву вылетал, так сказать на «смотрины».
Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно ©
полностью согласен
avatar

Lukasus

"«Украина расчитывает на то России так или иначе придется продавать газ Украине, ведь нельзя заткнуть газовую скважену, тут либо надо продавать этот газ, либо сцеживать его в атмосферу бесплатно»"

Чуть со стула не свалился от этих слов… Спасибо, поржал!!! Дальше читать не стал конечно.
avatar

Andrey

Andrey, Интеллектуал?
Andrey, будем цедить газ в воздушные шарики и отправлять их по почте в укропию)

а если серьёзно, то лучше уж скважину остановить, хотя это и накладно, чем бесплатно отдавать людям, которые не уважают Россиян и во всех СВОИХ БЕДАХ нас обвиняют, вот раз не уважают, так пусть и скачут.
Балагур Балагуров, будем цедить газ в воздушные шарики и отправлять их по почте в укропию)

:-)))Ага.
Балагур Балагуров, так пусть и скачут.

Подождемс.Попрыгунья стрекоза лето красн…
Зима она не за горами.
Andrey, у них же не Сибирь. Что вы так зиму то ждете?)
Снусмумрик, Хочу посмотреть как скакать будут на морозе без подпитки баблом, а за идею… Не одна бл… дь не пойдет на майдан скакать за просто так.Я эту натуру знаю хорошо.А еще хочу посмотреть что они жрать будут.В то время когда надо было пахать и сеять они решили переворот устроить.Ну что ж… Что посеешь то и пожнешь.
Andrey, ооо..) полный набор) ты еще забыл про рыбку, которую без труда не вытащишь из пруда. У самого то большой трудовой стаж?
Снусмумрик, На слово поверите или трудовую сканировать? Лет 17 наберется… Ну дык мне еще до пенсии как медному котелку)
Andrey, Как раз на майдан и пойдут — туда буржуйки поставили и дрова завозили. Только вот ради кого, точнее против кого будет майдан — это вопрос.
Снусмумрик, Не Сибирь это точно — специально с картой сверился, но вот заборная температура средняя зимой ниже нуля градусов держится в среднем 3 месяца.
И не в зиме дело. Почти 70% газа (если конечно я не ошибаюсь) потребляют простые обыватели как на отопление домов, но больше для приготовления пищи на газовых плитах.
Андрей Воробьев, нет худа без добра. Может дырки в домах хоть заделают)
Снусмумрик, Скорее всего будет так же как в Таджикистане = центрального отопления не будет и для приготовления пищи и для обогрева начнут использовать электричество.
Только стоимость электричества поднимется в разы и давать его будут в дома лимитировано.
Балагур Балагуров, Поймите нельзя остановить скважину и просто закупорить ее как бутылку пробкой. В ней будет нарастать давление и бумсик получится знатный. Еще раз говорю, что надо газ либо продавать, либо сцеживать в атмосферу, чтобы регулировать давление внутри скважины.
Андрей Воробьев, Извините меня.Не несите пургу:-)Это я Вам как работник газовой промышленности заявляю…
Andrey, Да, ну что ж, если технологии так вперед ушли — спорить не буду.
Andrey, нет, ну если вы хороший работник то спорить нельзя… А если как те стрелочники в метро...;(
Снусмумрик, Просто спорить можно тогда когда уверен в своей правоте и можешь привести аргументы в свою пользу, в вопросе работы газовых скважин, я могу оперировать только тем что знаю, со слов своих знакомых которые занимались строительством и скважин для газпрома и их обслуживанием.
Возможно сейчас уже новые технологии используются — так что спорить не могу, так сказать крыть нечем :)
ссылаться на корреспондет.нет как на украинский объективный ресурс как минимум некорректно… ресурс принадлежит курочкину, ручному миллиардеру семьи януковича, как и сам янукович скрываются от правосудия в рф. так что этот ваш высер во многом чушь полная, очередная попытка анти-украинской пропаганды
avatar

trustno1

mlife, какое к чёрту у вас в укропие правосудие?.. а кто ответит за Одессу, за Красный Лиман, Славинск, Донецк, Луганск и так далее???

сегодня прочитал… порошенко в запое уже 10 дней и к своему окружению выходит шатаясь… сегодня мамки бандеровские приехали в киев, требуют вернуть всех детей и мужей назад с юго-востока, зато как всё весело начиналось у правосеков.

но вам даже это, наверняка, не показывают в укропии… смотрите укропы, помните мою доброту, принёс вам кусочек правды.
Балагур Балагуров, за одессу пусть ответят и виновных найдут и накажут. с обоих стороны были жертвы. а за все остальное ответит путин, наславши и вооруживший всяких отморозков, которые людям животы вспаривали и в реке топили, что б тела не всплывали… а сейчас они же в красном лимане, славянске, донецке и других городах свои огневые точки на крышах жилых домов и детских садиков делают. мирное население это не приветствует мягко говоря. но они с оружием и ничего поделать не могут.
mlife, знаю я, как в укропии ищут виновных… деревья зачем на майдане спилили?.. живо скажи мне… ЗАЧЕМ СПИЛИЛИ ДЕРЕВЬЯ С ПУЛЯМИ СНАЙПЕРОВ?
Балагур Балагуров, иди и посмотри где эти деревья стоят или нет
или тебе с твоего мусосранска виднее?
mlife, это не ответ, поэтому и живи в своём мухосранске и исходи на какашку от злости и страха… придёт Ополчение и в киев и во львов, всем воздастся за кровь украинцев.
Балагур Балагуров, ну тебе ж просто из певека виднее спили деревья или нет. опять нтв насмотрелся. украинская армия делает то, что б сделала любая другая армия в любой другой стране — защищает население от людей с оружием и границы государства от внешней агрессии. интересно что б у вас сделал путин если бы такие терроры, спонсируемые другим государством захватили какой-либо регион в рф и провозгласили свое государство?
mlife, я смотрю украинские каналы, чтобы ни один прыщ, навроде тебя, не мог отвертеться от фактов и я тебе заявляю, деревья спилили, потому и дело закрыли, нет пуль, нет дела… никто не виноват, а беркутовцев за это сожгли и разогнали, но получается, что они и не при делах.
Балагур Балагуров, специально сайт для таких ватников как ВЫ

Ложь Первого канала: на Майдане спилили деревья, чтобы скрыть преступления повстанцев
www.stopfake.org/lozh-pervogo-kanala-na-majdane-spilili-derevya-chtoby-skryt-prestupleniya-povstantsev/
там еще много всего интересно о объективности и пропаганде в ваших сми, почитайте
mlife, давай, ври, а чего же дело закрыли?.. где деревья с пулями?.. ты видел от какого числа ролик? от апреля..3 МЕСЯЦА назад.
Балагур Балагуров, хватит врать и перекручивать. кто тебе сказал что дело закрыли?? был подробный отчет следователя, c именами, со схемами итд… все основные подозреваемые пшенка, захарченко итд на данный момент скрывается в РФ у путина. дело передали в международный суд. а все муждународные запросы в РФ на выдачу подозреваеммых путиным игнорируются
mlife, все убийцы сидят гораздо ближе, чем ты привык думать… коломойского вызывай на допрос и всё узнаешь.
Балагур Балагуров, специально для тебя пару страшилок

Укр кушает руку кацапа
www.stopfake.org/foto-so-semok-rossijskogo-filma-2008-goda-predstavlyaetsya-kak-aktualnye-sobytiya-v-ukraine/

про распятие ребенка
www.stopfake.org/lozh-raspyatie-v-efire-pervogo-kanala/
www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk

это уже такая куйня для дыбилов, которые это хавают это ппц… а ты главный пожиратель такого дерьма и еще постоянно добавку просишь
mlife, +++) молодец чувак. я уже з… бался с ними спорить))
Снусмумрик, та это бесполезно… всем россиянам просто как будто мозги все сьели в один момент. я уже и не спорю тут — так иногда на 5 минут захожу смартлаб почитать, такие топики просто внимание притягивают, заходишь в них — и тут одна чушь и кремлевская пропаганда… Украина самая мирная в мире страна — 23 года жила никаких войн и конфликтов и все ок было и тут в один миг все 40млн сразу стали радикалами, экстремистами, карателями, бандеровцами, распинают детей и поедают младенцев…
mlife, опять врешь? не все 40 млн, никто не считает ВСЕХ украинцев радикалами и карателями.Так где пропаганда и у кого мозги забиты? К тебе как к нормальному человеку обращаешься, а ты все шаблонами отвечаешь.Внешняя агрессия и прочее.Еще раз тебя прошу, покажи мне где ВНЕШНЯЯ агрессия то России.Говоришь пропагандой мозги у нас забиты… а у тебя чем? Я тебе помогу, внешняя агрессия это даже не поставки вооружения или добровольцы.Это применения вооруженных сил государства против другого суверенного государства.Где на Юго-Востоке ты увидел войска РФ? Даже если поставляла оружие РФ(хотя тут спорно, так и не доказал ничего) и с нашей стороны шли добровольцы это не внешняя агрессия.Так у кого пропаганда в голове то? Ты даже в терминах не удосужился разобраться и тарахтишь то что укрсми несут.
По факту то у вас идет самая натуральная гражданская война.Как ты этого не поймешь то…
matroskin, ты сам в терминах разберись) Что такое «ополченцы», «добровольцы»? «хунта», «фашизм»?
Снусмумрик, я то разобрался, а ты? и в чем ты увидел противоречия? Давай тогда тут тоже поговорим.
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0

кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.

далее,

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм с переходом в геноцид, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Какие движения огранизовали и устроили майдан? Как сейчас правят? Где там демократия?(примеры с выборами президента на Украине приводить? Кто закрывает запрещает партии которые не поддерживают правящую власть?)Кто там лозунг выдвигал Украина для украинцев.(видео полно подобного)
Что не так в чем противоречие?

Дальше есть смысл разбирать? Коль уж вписался, то жду подобного ответа по термину «внешняя агрессия».
matroskin, Аваков и Наливайченко- нанятые силовые министры. А к власти если уж кто и пришел то Яценюк, Кличко, Ярош, Порошенко. Никто из них не военный. Все, я устал с демагогами общаться.
Ты сам пройдись по своим вопросам) И к России примерь на всякий случай…
Снусмумрик, ну я и не надеялся, что ответите с аргументами)))Так и думал что напишите, и слиняете))стиль у товарищей оппонентов как то схожий.А чем собственно демагогия? Вы подменяете одни понятия другими, я прошу в них разобраться, вы убегаете.Ну так, значит так.
А по поводу нанятых силовых министров, так простите так и Ярош и Яценюк и Порошенко нанятые.Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.
matroskin, да не надо спорить! надо называть вещи своими именами!
Снусмумрик, отличные слова! Ну так давайте назовем? Чем не фашизм и где там внешняя агрессия? Можете без демагогии?
matroskin, а Грады террористам кто поставляет? Кто такие Стрелок, Бородай?
Ополчение- это помощь гражданских РЕГУЛЯРНОЙ армии. Регулярной армии — понимаешь? Почему террористов называют ополченцами то?) а то у вас и бандитов за углом ополченцами можно назвать.
Снусмумрик, не тупи, укропы сами и отдали технику
Россиянин, ага, есть еще версия что на базаре их продают) И СУшки еще)А танки с музеев гонят) Не смешно самим то?
Снусмумрик, про су вроде давно инфа была, отбили.Вы вообще что такое война представляете? Ничего что большое количество партизан, да и регулярных частей армии СССР во время второй мировой воевали трофейным оружием? Или им типа Гитлер поставлял? Еще раз говорю, инфу про трофеи посмотрите.Их не так мало как кажется.
Снусмумрик, нет не смешно, смеяться будем когда будут факты передачи российскими военными техники в Укропию!
Россиянин, грады, модификаций которых нет на вооружении украинской армии. последние российские новинки
mlife, а ссылочку можно на доказательство что это последние российские новинки? Или снова аргумент типа «мамой клянусь, Петро видел он шарит».Вы что правда такие наивные?
mlife, покажи!
Снусмумрик, можете посмотреть и поискать в инете кучу видео, как захватываются трофеи, чтобы потом не было вопросов.И почему так мало градов то? и только через 3 месяца? Подумать сложно да? А регулярную армию РФ не покажите? А почему они террористы? Давайте термин терроризм разберем.Где примеры террора ополченцами и кого они терроризировали? Доказательства? Хотя вы еще и с фашизмом не разобрались.

Ополче́ние — термин применяемый к:

племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех взрослых мужчин во главе с его военным вождём; жалование участники племенного ополчения не получали;
народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии;
стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов;
государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.[1];

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

где там категоричное определение что только помощь РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.Найди.
matroskin, слушай, давай сам разирайся) фонарик включи только в голове)
Снусмумрик, простите это не аргумент.По теме есть что сказать? я вам привел вроде аргументы
matroskin, я вчера с адекватным более менее человеком тут все аргументы выложил не хочу повторять день сурка, вас слишком много.
Снусмумрик, ну я может менее адекватный… не знаю.Но вы и про термины «ополчение»,«фашизм»,«внешняя агрессия» говорили? Не заметил…
matroskin, и я предлагаю тебе такой подход. если ты вышел из автобуса и у тебя нет мобильника и денег в карманах, то не надо строить версии что их инопланетяне аннигилировали, и ты их потерял в давке)
Снусмумрик, оставим ваши бурные фантазии в вашей голове.Опять таки по теме есть что? не надо строить догадки и фантанировать остроумием и идеями.Доказательства есть? И опровержения моих слов? или только фантазии?
matroskin, это не бурные фантазии, это называется здравый смысл.
Снусмумрик, точно здравый? предпочитаю все таки строить спор на фактах, а не на ваших выводах.Они ваши, для меня не аргумент
matroskin, факты в уловиях информационной войны очень трудно достать. Поэтому можно сколько угодно ссылками перекидываться.
Руководствуйтесь здравым смыслом, справедливостью и опытом.
Снусмумрик, а вы уверены, что ваш смысл здравый? Так вот спроси любого алкаша, практически все ответят что трезвенники! Это я к тому, что субъективно все это без фактов.ну а так то конечно согласен, в условиях ифн войны с фактами не так просто все.кстати насчет терминов вы как то так плавно в сторону ушли… бывает.Тут то субъективизм не прокатит?;)
matroskin, Алкаш со здравым смыслом ответит что он алкаш и ничего сделать не может с этим.
Снусмумрик, Ну вы то хоть до срача не сваливайтесь, оставил блог без присмотра — и тут поливалка грязью началась. А Итого каков? Все в дерьме, а позиция осталось у каждого прежняя.

Здравый смыл — это тоже понятие растяжимое, что считать «зравым», а что можно считать «смыслом»?
Андрей Воробьев, я не сваливаюсь) тут студент пристал просто. Вот ты меня вчерап допекал с «граблями», а этот допекает с требованием «доказательств». Каждый как говрится по своему с ума сходит. А я схожу по справедливости и здравому смыслу.
Снусмумрик, о)))вы под студентом меня подразумеваете? Польщен))Уже второй десяток лет, как не студент к сожалению.Но видимо переход на личность, когда нет аргументов это тоже «здравый смысл» в вашем понимании? Я вас кстати не допекаю, вы руководствуетесь здравым смыслом, я же более фактами.Так как смысл как и здравый у каждого свой, а вот достоверная информация все таки более весомей и объективней.Но дело ваше.
про срач так понравилось, да конечно не сваливаетесь.а переход на личности это так… для поддержания разговора)))
matroskin, студент, студент) судя по всему я вас старше лет так на ***надцать.
Снусмумрик, часто таких встречали?
matroskin, ru.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл

ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость

Эти понятия не совсем субъективные. Первое- скорее медицинское, второе- больше касается традиций.
Снусмумрик, вы мне пожалуйста по предыдущим понятиям ответ дайте.А что такое здравый смысл я как то знаю.Так же как и что такое достоверные факты.
matroskin, я же вас поймал уже на понятии «хунты». Остальное оставил для самоизучения. Поработайте уже сами с «фашизмом» и прочим…
Снусмумрик, в чем вы поймали? я вам практически сразу сказал что вопрос спорный.касаемо Наливайченко и Авакова, то как бы к понятию хунты они вполне подходят.Сам я понятие хунта к нынешней власти не употребляю.В чем поймали то? ловитель е мое)))
matroskin,
«Снусмумрик, я то разобрался, а ты? и в чем ты увидел противоречия? Давай тогда тут тоже поговорим.
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0

кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.»

«Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.»

Вот этих ваших реплик недостаточно? Разжевать? Извольте. Вы привели определение «хунты» и сказали что все сходится. Я ткнул вас прямо носом что «не сходится» и вы согласились что согласны со мной и вопрос «спорный». Хотя он вообще нисколько не спорный, а однозначный)) Еще упорстует… Эх молодость..)
Снусмумрик, молодость молодость, вы как то уже поднадоели с вашим ясновиденьем))ну не получается у вас, не мучаетесь))
я с вами согласился частично.И тогда и сейчас.Не все там военные.Но «силовики» есть.Смысл повторять все то что я вам ответил.Чего не понятного было? кроме того что не все абсолютно во власти представители силовиков, какие еще резкие отличия? Переворот? переворот.диктатура? По сути да.
Но вот именно что все военные, тут да, не полностью.Тут согласен потому и не настаиваю на этом слове как и не употребляю его по отношению к властям Украины.Но говорить, что на хунту не похоже и совершенно разное я бы не стал.Это так сложно понять? Хотя если для вас критичен именно единственный момент 100 процентного наличия силовиков, а потом уже все остальные признаки.Ок.Тогда тут соглашусь, в таком ракурсе это не хунта.
matroskin, Диктатура? Опять отправить к словарю? Сколько все таки каши у вас в голове…
Вам бы матроскин на российскую власть обратить внимание, с этими терминами вы с успехом заменили бы Валерию Новодворскую ))
Снусмумрик, давайте не будем про Россию.Вот меня уже в сраче обвиняют, что стал с вами о политике спорить, хотя тема про экономику.Не спорю, что стал и что по сути срач.А вы еще хотите перейти к теме России.Да ясно что по сути у нас тоже полно признаков диктатуры.Кстати, заметьте, что к словарю обычно я вас отсылаю, а не вы меня.Ну да ладно к словарю, так к словарю.

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

в чем такие яркие отличия нынешней власти на Украине от «словаря»?
Каша то хорошо, вопрос у кого;)
matroskin, Чего вы спорите? Хунтой называют с подачи РосСМИ. Просто выбрано было для сравнения, чтобы вызвать у пипла нужный эмоциональный посыл. Ну не может РосСМИ называть текущее правительство законно выбранным.

Спор ваш абсолютно бессмысленный. Что вы к словам цепляетесь, если уж тролить — так это не так делается :)
Андрей Воробьев, я не троллю и признал, что и сам не использую данное слово, и что если брать за основу признак 100 ную принадлежность новой власти к силовикам, то это не хунта.Какая проблема то? кто тут и что троллит?
matroskin, у вас только знаков вопросов в постах, что я опасаюсь на них отвечать) После ответа на каждый возникнет еще столько же) Мой опыт на сайтах знакомств говорит что человек вы пытливый и любознательный — вот и изучайте, ищите так сказать крупицы истины. Но Царь должен быть в голове все таки. Определитесь с понятиями. За что конкретно вы- за мир во всем мире, за дом и семью, за себя любимого, за справедливость, за Родину, за Сталина, за Гитлера, за СССР, за все хорошее, за Будду, за Христа… А так одна болтология. Я вам сказал- я за здравыйсмысл и справедливость. Может вам этио не подходит, может вы за Родину, тогда мы вряд ли сойдемся. Вчера я сразу сказал в споре истина не рождается, можно только встретить людей, кто тебя понимает и обменяться мнениями те, кто немного понимает… Ох чето мног написал. ну ладно, может польза будет.
Снусмумрик, я ничего против не имею здравого смысла и справедливости.Вопрос только в том, что к сожалению это утопия для современного мира.Ни первое ни второе не достижимы.Многое делается вопреки здравому смыслу, а справедливость люди с начала миров ищут.Хорошо сказали про царя… у каждого он свой в голове.Конечно если вообще есть.И согласен про болтологию, мы совсем от темы ушли к сожалению.
А крупицы… да ищу ищу)))))люди их всю жизнь ищут)это дело такое;)
matroskin, Да не вы тролите — а вас тролят :)
Андрей Воробьев, )))а… ну да пусть)))Если нравится)))Я уж думал что я… думаю с чего)))
Андрей Воробьев, опять браво. Матроскин, учитесь здравому смыслу.
Снусмумрик, чему учится? я вам уже в третий раз видимо отвечаю, что если вы судите о том что главный признак хунты это только то что к власти пришли лишь военные.То да.Это не хунта.Тут согласен.
Снусмумрик, Здравый смысл говорите :) Я имел счастье в свое время преподавать, так вот могу однозначно сказать что есть умные люди, а есть разумные. И ум и разум это две большие разницы.
Можно быть очень умным, но совершенно неразумным. и на оборот.
Андрей Воробьев, ну да, если под умом понимать технические функции, а под разумом — ум+мораль,+ интуиция, может быть + мудрость, + житейский опыт — нечто расширенное.
matroskin, лично для тебя из последнего
www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE
www.youtube.com/watch?v=I5LwcGlWPcM
imgur.com/a/tMfMp

куярят из града по городам Донбасса и потом говорят, что это украинская армия обстреливает мирных жителей
mlife, так это и так украинская армия обстреливает мирных граждан Донбасса, все нормальные люди уже это поняли и обсуждать тут нечего.
Россиянин, украинская армия с города Гукова, Ростовской области
mlife, это спланированная акция укроповских дегенератов!!! Где ты на видео увидел что это Грады российских ВС и что они находятся на территории РФ? Гуков находится вообще-то за спиной снимающих, камеры направлены на территорию Украины, до границы там пешком сигарету выкурить не успеешь!
Россиянин,

В Киеве открылась выставка российского оружия, изъятого у террористов: опубликованы фото

В частности, на выставке демонстрировалась российская техника (установка Град), средства поражения (ПЗРК, мины, гранатометы и т.д.), а также огнестрельное оружие российского производства, которое находится на вооружении только у военных РФ.

kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/V-Kieve-otkrylas-vystavka-trofeiynogo-oruzhiya-zahvachennogo-u-separatistov.html

glavred.info/stolica/v-kieve-otkrylas-vystavka-rossiyskogo-oruzhiya-izyatogo-u-terroristov-opublikovany-foto-284809.html

www.trust.ua/news/97634-vystavka-oruzhiya-izyatogo-u-terroristov-na-donbasse-foto.html
mlife, ну во первых это лажа для тупых укропов, зомбированных УКРОСМИ, а во вторых я например пишу китайской ручкой, это не означает, что Китай в это время бомбит Россию. Чудаки вы там!!!
mlife, и что это доказывает? Что? Вы вообще понимаете что видео с непонятной местности, без привязки к тому откуда, и куда стреляют не может ничего доказывать? Вы реально вот такую пургу считаете доказательствами? это может как ополченцы по украм, укры по ополченцам, РФ по украм.Как вы определили то? Но уже все… агрессия! Кстати вопрос, а нафига РФ так тупо подставляться то? не подумали?
вы реально такие наивные, чтобы так вот верить картинке? Не анализируя и не пытаясь даже разобраться… Ну тогда понятно, как вы поверили, что одесситы сами себя подожгли… Причем сверху.Тогда простите, не думал что вы так наивны.Млин да проверяйте же информацию! ВОт про распятого младенца, я сразу сказал, что чушь это! Хотя передали у нас даже по основным каналам.Как и как то прочитал, что в один день ополченцы уничтожили 1000 украинских военных.Тоже думал что чушь и потом пришло опровержение.Ребят, ну думайте же свое головой.Проверяйте все что говорят и показывают! И наши и ваши!
matroskin, агрессия началась еще в крыму. или это не так? сейчас продолжается
mlife, акстись, какая агрессия, хватит смотреть укроСМИ, независимое государство «Республика Крым» добровольно вошло в состав РФ!!! Съезди в Крым и спроси население считает ли оно РФ агрессором!!!
Россиянин, А Луна еще не просилась в состав РФ?
Снусмумрик, как же она попросится, она же не живая и говорить не умеет, ты дурачок что-ли?
Россиянин, это упрошает задачу «присоединения» ;)
Снусмумрик, ну вам наверное и упрощает, а мы так не можем, т.к. РФ чтит и уважает международное право!
Россиянин, все кто пытаются сказать НЕТ… их ждет судьба сенцова, джемилиев, чубарова — это или нон-град в крыму или тюрьма. как простому человеку сказать нет — если по вашим законам сразу в тюгягу на много лет?

Также Олег Сенцов заявил протест против попыток лишения его гражданства Украины. «Я был гражданином Украины, им и остаюсь… Я не крепостной, меня нельзя передать вместе с землей в гражданство».
mlife, а в чем там была агрессия? хотя это уже другая тема.
Пока что разбираемся с тем что продолжается.Вы утверждаете что на Юго Востоке внешняя агрессия РФ.Я вас спрашиваю где регулярные войска рф, иначе это все что угодно, только не агрессия! Кстати по слухам собирается сводный батальон польско-украинский.Это будет агрессия Польши? по признакам, так больше подходит.В числе карателей воюют граждане других стран, в том числе Швеции.Это агрессия Швеции? Воюют так же иностранным оружием иногда, есть факты, если хотите можете поискать в инете.Это тоже агрессия этих стран?
matroskin, еще раз про гуково
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/
попытайся вникнуть и поймешь что кремль стоит за всем этим и убивает людей на донбассе, а такие ватники и упоротые ура-патриоты это все покрывают
mlife, я тебе кажется ответил по поводу видео.ты мне опять ссылку с укрсми.причем тут ура-патриотизм.Я тебе пример приводил, про ересь с распятым младенцем.ТУт я тоже упертый? Ты сам просто попробуй подумать немного и проанализировать достоверность данных «аргументов».Вот и все.Это сложно или думать не привык?
matroskin, Ну что вы все пытаетесь кому-то что-то доказать. Поймите в информационной войне, как в прочих войнах есть две стороны, и у каждой своя правда. Каждый прав по своему.

Глупо говорить о том, что с Российской стороны не оказывается помощь. Но нет официальной помощи правительства России Новороссии — это уже будет открытая агрессия.
Глупо так же говорить, что во всем что произошло на Украине виноват один Путин.

Тут надо просто брать случившиеся факты.
Факт первый — на Украине произошла насильственная смена власти.
Факт второй — часть территории одного суверенного государства (Украина) перешла под контроль другого государства (Россия). И стоит отметить что с момента окончания второй мировой войны это первый подобный случай изменения границ. До это происходило только дробление крупных государственных образований на более мелкие.
Факт третий — на Украине сейчас идет гражданская война.

У каждого человека будет свой взгляд на каждый из этих фактов и каждый называет данный факт исходя из своего отношения к нему. Каждый будет прав по своему.

Главное что сейчас нужно делать — это прекратить войну в первую очередь, второе сесть за стол переговоров и найти компромиссное решение которое будет устраивать все стороны. В противном случае все это может перерасти в новую мировую войну, потому что сейчас ситуация на Украине имеет такой же накал как Карибский кризис. Достанется всем, всем живущим на шарике земля. Глупо делать дырку в лодке, для того чтобы попытаться утопить соседа, когда ты же в этой лодке находишься.
Андрей Воробьев, не спорю, абсолютно согласен с вами.Не столько пытаюсь доказать, тут уже человек или принимает или нет.Сколько пытаюсь отделить уж откровенное вранье и дезу.Хотя врут порой обе стороны.
matroskin, Ну тогда зачем было весь этот срач разводить, я вчера пока еще за блогом следил — все просил не делать этого.

Можно переубедить человека не уверенного в своей правоте.
Можно переубедить человека уверенного в своей правоте.
Нельзя переубедить человека верящего в свою правоту, потому что вера слепа.
Андрей Воробьев, а срач в чем выражается?
Вроде как на личности не переходил.ПРосил просто факты предоставить.Ну да тут видимо толку не будет.Фанатики.
хотя согласен с вами, вообще то бессмысленно все это.Верит человек-пусть верит.Время покажет кто прав.Может и не мы.
matroskin, В том, что тут уже перешли на политику — я в блоге намеренно старался уйти от политики, только экономические факты приводил.
А Фактами можно считать только заявления компетентных органов, причем в отношении Украины внешних. То ЕС, США, Россия Китай и другие страны должны признать тот или иной инцидент как случившийся — тогда это факт и им можно оперировать. Если факты приводит только одна сторона — это всего лишь довод, но не факт.

А на счет того, что покажет время — тут я очень сильно сомневаюсь, что мы узнаем когда нибудь всю правду. Историю пишут победители — все будет зависеть от того кто станет Победителем — вот его точка зрения и будет какое-то время считаться правдой.
Андрей Воробьев, браво
Андрей Воробьев, я как бы не политику вообще не переходил.вынудили, как и вынуждают перейти еще и на обсуждение проблем России.Но полностью согласен с вами, что разговор начинался про экономику и по фактам.Узнать то мы может и правда не узнаем, скорее уже следующие поколения. а Потом все равно всплывет и если не все то большая часть.Про историю согласен.пишут победители как и считают за правду…
matroskin, Да ничего мы никогда не узнаем. Не узнаем что были за снайперы на майдане. с 93-его года сколько лет прошло, до сих пор не знаем чьи были снайперы в Москве перед Белым домом, которые стреляли по обеим сторонам. Не узнаем кто виноват в Одесской трагедии 2 мая. Не узнаем поставлялась техника ДНР и ЛНР из России или нет. Не узнаем сколько реально погибло и еще погибнет людей в войне на востоке Украины с обеих сторон.
Никогда не узнаем кто реально стоял за майданом. Даже если и будут по всем этим вопросам документы — то гриф секретности на них будет стоять минимум на 100 лет. Даже сейчас на многих документах которые касаются 1917 года в России как у в России так и в других странах — гиф секретности продлили еще на 50 лет.
Андрей Воробьев, я же вам и ответил, что не возможно уже и не мы.Но зачастую все равно правда всплывает.И вы правы и бывает и через 50 и 100 лет и более.
matroskin, Да она уже не нужна никому. через 50 или 100 лет. За это время сменяется очень много поколений. Сейчас уже дети не знают кто такой Ленин и кто такой Николай II.
Зато столько сейчас желающих всплывает переписать историю и в хвост и гриву.
Андрей Воробьев, вопрос нужности это другой разговор.но согласен и тут
mlife, им бесполезно внушать разумные вещи. Даже видео из Гукова считается неубедительным. Зато рассказ больной тетки об убийствах зверских растиражировали вмиг…
Виктор ~, да это битва с ветряными мельницами. Они неживые. Это как испытание для России. В истории так и запишут «2014. Нашествие зомби»
Снусмумрик, да долхлые мы долхлые)))Только вот кроме эмоций, и стенаний о том какие мы все зомби, аргументированно ответить то вы не в силах.но зомбированные пропагандой конечно же мы)))оно же так удобнее, чем отвечать по существу то)ну пообщайтесь друг с другом)))Вижу вы нашли полное взаимопонимание.Оппонеты же просят на неудобные вопросы отвечать и доводы приводить посерьезнее чем «мамой клянусь!»
matroskin, У тебя образования не хватает к сожалению. Все вопросы уже разобраны.
Снусмумрик, ну если двух вышек не хватает и школы с отличием, то простите что влез тут с вами общаться.Простите, я так понял вы не ниже кандидата наук наверное? Так ведь? Нет? Тогда оставьте тут свои выводы при себе)))Есть что ответить- буду рад выслушать аргументы
Виктор ~, по рассказу тетки, сам изначально плевался глядя на такую пропаганду, как и все адекватные люди, не зависимо от их взглядов на то что творится на Украине.Да тут согласен.Но это не умаляет вранья и пропаганды со стороны укрсми.Как и по сути не опровергает того, что на Украине идет гражданская война в классическом понимании этого термина.Увы(
matroskin,!!! согласен.
Виктор ~, я рад, что хоть тут мы нашли какие то точки соприкосновения.Все таки я за диалог, а не за фанатичный срач, если есть моменты где наши Сми откровенно дезу непроверенную вбросили, то есть.Может конечно так и было, но пускать сюжет с таким серьезным обвинением на основе одного лишь рассказа это опрометчиво.
mlife, видимо у россиян кнопка есть. для выключения мозгов.
Снусмумрик, у россиян хоть кнопка есть, т.к. есть что выключать, у тех кто западнее России живет и выключать то нечего!
Россиянин, matroskin, ну что упоротые ура-патриоты, после доказательств с Глуково и выставки российской техники из Славянска уже ответить нечего? И это только некоторые факты. РФ раскачивает ситуацию и лезет в дела другого государства. Вся кровь на руках путина, вооруживших и поддерживающих сепаратистов и таких как вы кричащим ура всей этой кремлевской афере. Наше правительству и штабу тоже незачет за такие грубые действия, но покрайней мере они делают, то что им положено по конституции защищают свое население от вооруженных боевиков и территориальную целостностью своего государства от внешней агрессии. Может когда-то поймете. Становитесь нормальными критичными гражданами России, а не будьте упоротыми ватниками.Удачи и мозгов побольше.
mlife, Отлично написал.
Я бы еще добавил поцреотам. Посмотрите на наши «честные выборы» — вот это методы нынешней власти. После такого кто из нормальных людей станет верить ей! Вас имеют во все дырки а вы только восхищаетесь.
Снусмумрик, причем тут наши выборы? это отдельная тема.Может не стоит все валить в кучу, или как хромой может рассуждать о творчестве Пушкина, если он хромой?
А насчет дырок… ребят, вы бы за своими присматривали получше;)
Пока что тут обсуждаем попу в вашей стране.Хотя все может быть и у нас.Но по факту… пока вот как то так.
да и власти любой страны имеют свой народ, вопрос лишь только в какой степени.Так что вы тут отчасти правы, у нас тоже всего интересного, и имеют тоже.Ну так и в США в том же и ЕС, тоже такое бывает.Природа власти такова.Повторюсь, что тут лишь разница в степени.но если вам все нравится.Ну отлично.
Кстати, какое как мое сомнения по поводу обстрела градом показываем мое восхищение Путиным? Вы вот как в своей голове так нафантазировали? Не хватает что ли чего то чтобы понять, что в чем то можно поддерживать Путина, в чем то нет.ЧТо врать могут сми обоих сторон, и верить не стоит на слово, а надо находить убедительные факты.Что говорить о гражданской войне в Украине не означает автоматически восхищения Путиным.Неужели у столь образованного человека такое скудоумие?
matroskin, Вам бы, матроскин, определиться, трусы одеть или крестик снять) По другому говоря у вас мировоззрение есть какое-то определенное? Или так, поболтать…
Снусмумрик, по теме есть что? я кажется вам ответил довольно развернуто.или тоже… так поболтать?
а я уже как то определился.Для меня неприятие майдана и осознание того что на Украине идет гражданская война на не означает автоматически восхваление и преклонение перед Путиным.Как и понимания того факта, что власти по сути всегда так или инчае «имеют» свой народ.испокон веков, разница лишь в степени.Что не понятного написал? хотя можем пофантазировать про крестики.
matroskin, Хорошо) А гражданская война, во главе одной из сторон которой стоят иностранные специалисты -это все равно гражданская война?
Снусмумрик, Туту все зависит от того кого считать главой, Царева или Стрелкова.
Да и Порошенко (это мое мнение) тоже не является главой государства, де-юре да, но де-факто нет.

факт — идет полномасштабная война, с одной стороны ее называют АТО, с другой стороны Гражданской, с третьей война с оккупантами. Появится четвертая или еще и пятая — то ее еще как-нибудь назовут — тут все зависит от того какие акценты расставят. Главное чтобы пипл хавал нужную риторику.
Андрей Воробьев, абсолютно согласен.добавлю что кого считать главой еще и со стороны Украины.Порошенко или допустим того же Обаму.Вопрос однако.
matroskin, Обама это все вторично, посмотрите кто финансирует нац. гвардию. Ну большинство политиков — это говорящие головы. Перед нами играют спектакль, причем кукольный с марионетками, иногда ниточки видно — но чья рука управляет той или иной куклой не понятно.
Андрей Воробьев, естественно! Я просто привел пример того что не все так просто и за Порошенко виднеется фигура того же Обамы, хотя Обама по сути пешка в этой игре.Но я пока иду от простого, может это поймут.
matroskin, Да нет там никакого Обамы — Там борода Коломойского торчит в разные стороны из-за спины Порошенко. Порошенко вляпался в историю причем по самые уши. И он либо станет спасителем Украины и приведет ее в ЕС и в НАТО, либо приведет к развалу страны — Венгры вон уже на уровне премьер министра заявляют о том, что на Украине необходимо сделать венгерскую автономию. Если Порошенко не найдет повод, который сможет сплотить все общество на Украине — то страна развалится. Самый просто путь — найти внешнего врага, Россия как раз самый лучший кандидат на роль внешнего врага. Потому эту карту и играют. Осталось довести все либо до маразма, либо до реальной войны.
Андрей Воробьев, вы как то не внимательно все таки прочитали)Обама такая же пешка как и Порошенко да и Коломойский по сути.Думаю что истинных кукловодов надо еще выше искать.в остальном согласен.
matroskin, Выше говорите :) Тогда уж есть только один главный кукловод — Бог :) Выше уже некуда. А истории великих тайных заговоров и построения мирового правительства — давайте отложим.
Андрей Воробьев, можно и отложить, учитывая что там я никого не знаю))).но думаю что Коломойский такая же пешка.
Снусмумрик, почему одной то?;)по мне так важно кто воююет большей частью и кто гибнет.Ну и можем обратится к определению «гражданская война»

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

тут нет ничего о главах сторон.Так что на мой взгляд это по классике гражданская война.
ошибаюсь?
matroskin, ну официально с одной стороны минобороны Украины, там вроде все хохлы. С другой Стрелок, Бородай… кто там еще. Стрелок Пономарева спёк как утку. Пушилин тоже вроде на очереди, бедный МММщик. Губарев по виду больной, тоже боится. Реально высшее командование власть в ДНР у этих двоих. Или не так? Царев просто нашел там убежище и делает умный вид.
Снусмумрик, так вы о главах или минобороне? Так то и среди ополчения украинцев не мало.Ок.Но если так разобраться то реально управляет ситуацией на Украине со стороны армии не минобороны.Так же? главу меняют переодически.Значит кто то иной? Кто? Точно так же как и вы говорите о Цареве, я могу сказать и про миноборону.Хотя к понятию гражданская война это имеет мало отношения.там все таки основа это стороны конфликта, а не главы.
matroskin, ну вот, теперь уже и от мнения что это гражданская война вы отказываетесь?
Снусмумрик, Да какая разница. Есть факт война. А как ее называть — каждый определяет сам. Просто то как тот или иной человек называет эту войну зависит его отношение к войне, и зависит то, на что он старается поставить акцент.
Ведь то ли это гражданская война, то ли это освободительная война, то ли это АТО — зависит какой акцент выставляется.
Снусмумрик, где я отказывался? вы как то фантазируете о чем то своем.Это гражданская война!(на мой взгляд)
matroskin, как раз то, что на украинской стороне главы могут меняться, а на другой- одни и те же говорит о том, что в первом случае решения принимает правительство, а во втором конкретные люди.
Снусмумрик, может просто на стороне Украины меняются не главы, а люди которых в принимаете за глав?
matroskin, ну да, они с марса прилетают)
Снусмумрик, ну если решили так общаться, то нет, с Венеры;)
matroskin, ну я же подозреваю что вы на Обаму намекаете) что там еще- «англо-саксоны», «масоны»… Вы в этом ракурсе хотите?) Я не хочу)
Снусмумрик, я не знаю кто, но на мой взгляд управляют все таки не Обама, Коломойский или же Порошенко и правительство.Я тоже не хочу, так как не знаю кто и как бы тут только догадки.Может и не верные.
matroskin, ну тогда иди простым путем. Это ОБЩЕСТВО управляет. То самое которого в России уже нету.
Снусмумрик, не… вот про то что управляет Общество это миф круче даже «масонов»)))
matroskin, не верите?))
Снусмумрик, простите, но нет)
matroskin, ну учите матчасть тогда.
Кстати «общественные организации» помогающие развивающимся демократиям это тоже не миф. и не происки врагов. Но боюсь вам это так сразу не осилить)
Снусмумрик, да вы за меня не переживайте сильно)
Я вообще то не особо верю в демократию(в современном ее воплощении) и скажу что не считаю ее лучшей.Во всем есть свои плюсы как и недостатки.Можете конечно попытаться поймать спросив, что лучше демократии.Не знаю.Тут уже надо смотреть конкретную ситуацию, но универсальной формы нет на мой взгляд(но это уже совершенно иная тема)
так что уж продолжу не верить;)
матчасть то матчастью, но я и по факту смотрю)теория расходится во многом с реальностью.Сказать что на Украине чем то управляет общество я бы не осмелился.Как и в Россиии в тех же США.
matroskin, почитайте про Либертарианство. Но это совсем сложно. Лично я считаю это лучшим чем демократия.
Снусмумрик, Ну как бы Царев там является представитель исполнительной власти и имеет право вещать от имени Новороссии. Стрелков сейчас самый влиятельный боевой командир, от политики он дистанцируется. Но пока идет война большую политическую силу имеет именно Стрелков. Просто у него сейчас нет времени на политику — у него положение как в Спарте — со щитом или на щите.
Андрей Воробьев, Стрелок дистанцируется от политики? что-то новое. А кто каждый день посты пишет, взывает к Путину и прочее? Вы его в окопе видели? Лично я вижу его лощеным и холеным в кабинете на очередном интервью. Или он там парикмахера держит…
Снусмумрик, Негоже генералам, которые командуют войсками по окопам на передовой бегать. По факту он сейчас генерал войск Новороссии. То что он взывает к Путину — ну правильно делаете, ему же военная помощь нужна. Было бы можно к другим странам обращаться — он и к ним бы обращался.
Андрей Воробьев, ну так это политика или что? когда генерал взывает о помощи месяцами?
Снусмумрик, Сделаю как еврей — отвечу вопросом на вопрос — заключение военного союза между государствами это политика или война? С одной стороны политика — безусловно, но по факту война. США поставляли вооружение, провиант и технику по лендлизу СССР — это политика или война?
Андрей Воробьев, Новороссия -это не государство. С таким же успехом объявляли «государством» Чечню, и даже Басаев мог объявить в Буденовске «Буденовское государство». Вы знаете как с ними обошлись. С новороссией то же самое.
Снусмумрик, Это понятно все — была же объявлена республика Ичкерия. Я просто использую риторику росСМИ. Суть от этого не меняется.
Андрей Воробьев, во! третий раз браво. за пример.
Андрей Воробьев, а че не генералиссимус то?)) можно было бы воозвать ко всему мировому сообществу, что генералиссимуса в кое веки бьют) Андрей, вам еще не смешно вести этот диалог?
Снусмумрик, Мне еще надо 15 минут убить, а дальше поеду ял готовить. Буду сплавляться под парусом с 26 по 3 число по Волге матушке от Казани до Тольятти.

А вы я смотрю тоже получаете от этого удовольствие — может про «грабли» пообщаемся? :)
Андрей Воробьев, лучше про фашизм, можно и матроскина будет подключить) но не сегодня.
Снусмумрик, ок)тогда до завтра;)удачного дня)
mlife, зомби укросми, попей водички!!! И хватит всю эту лажу называть доказательствами!!!
Россиянин, вот искренне хочется, что б в России уважали таких людей как Кончаловский и Навальный, а не таких как Путин и его окружение… может тогда когда-то у вас будет нормальная, демократическая, богатая и успешная страна! Удачи еще раз. на сим откланяюсь.

P.S.
konchalovsky.ru/blog/
www.youtube.com/watch?v=wKvqFjNoSlA
mlife, да Боже упаси уважать Навального.Забирайте к себе))Не лучше наших властей, только не у власти)нашел агнеца.
И вам удачи и мира.Время расставит на свои места все.И если и правда имела место агрессия России, то признаю и извинюсь публично.Но только после убедительных доводов, а не этого ширпотреба.
mlife, вы там в Европе с геями собрались жить вместе, вот и забираете себе этих пи*арасов, как навальный и его братия!
mlife, да есть что ответить, просто есть дела и поважнее чем отвечать на ваши эмоциональные речи.Вы уж простите, не сижу тут 24 часа в сутки.Ответил выше и сейчас повторюсь, для меня это не убедительно.Вы верите-ваше право.
Желаю вам взаимно и удачи и мозгов.

PS кстати может не заметили, но я вас фашистами, карателями не называл.А вы вот как то банально скатились до личных оскорблений.Это так модно теперь? И кто еще после такого общения то зомбирован? Нельзя как то обойтись без «ватников»,«Колорадов»,«упоротых ура -патриотов»? Никак нельзя? так что все таки под влиянием сми то? Наверное я))Считающий вас украинцами, пусть и с другим мнением)Ну что ж, ватник, так ватник)))Хорошо хоть стекломой пить не послали))Вы же наверное, думаете что я только его пью? Так ведь? Не так ли вам говорят?;)))

PS если все таки где то написал что то слишком резко, то извините.Обидеть точно не хотел, хотя и не согласен во многом.
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

Какой группе лиц или одному лицу, классу, партии принадлежит вся полнота власти в Украине?
Снусмумрик, мое мнение олигархи.Ошибаюсь?(если уйти от версий «масонства»))
matroskin, «принадлежит только одной политической позиции»
Не спорю, олигархи есть в Украине, но это не политическая партия и у них нет выделенной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ, или какого-то своего курса. Их позиция сейчас совпадает с кучей других классов и партий Украины. Кроме того Батьковщину (Яценюк) и Яроша никак нельзя заподозрить в симпатии к олигархам.
Так что это не подходит.
Снусмумрик, Олигархов как класс вы не рассматриваете? А кто такой Яценюк и какова его функция? Как поставили, так и уберут в случае если пойдет против.Ярош… ну… для достижения своей цели иногда могут использоваться временно и такие люди.Где он сейчас и кто он? Да совпадает то или нет это один вопрос, а вот в чьих интересах проводится политика государства и какие принимаются решения это другой.Курс основной группы может временно и совпадать с определенными течениями.Пример тот же майдан, то был нужен-герой, теперь стал не нужен- агенты ФСБ)так что я бы не стал уж так говорить о постоянном совпадении курсов и целей.Но временно бывает
matroskin, Что значит «временно»? Сразу после майдана, новая влась не имела никакого времени проявить себя! вообще никакого. Вы не можете так просто рассуждать в чьих интересах она бы работала. (это как раз «масонская» теория).
Почитайте программу Яценюка перед выборами. Ничего разумнее я не читал из программ политиков. А кто поставил и кто уберет- это масонство в чистом виде.
Олигархов украинских я как класс пока не рассматриваю. У них нет ничего общего. Им ПРИШЛОСЬ скорее всего взять руководство, губернаторство по разным причинам (сохранить свои предприятия в основном)
и Царева. Для контраста.
vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/1730-tsarev-2014.html
Популизм и блеяние…

«Мы — народ-победитель, народ, который разгромил фашизм, народ, который построил Днепрогэс и Магнитку, первым покорил космос, но нас пытаются лишить корней, исторической памяти, нам пытаются навязать идеологию потребления, превращая нас на мелких лавочников, челноков и гастарбайтеров.»

Это прграмма будущего президента?)) Северная Корея разве что.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP