<HELP> for explanation

Блог им. pansportsmen

В ДУ берут только неудачники лудоманы!

Черт дернул дать мне в ду одному товарищу, который показал стейтменты, где закрывал все сделки в плюс! Хорошо сумма небольшая-5000$! Так он ее слил за пару дней-все сделки в минус, только одна в плюс! как так можно торговать? ума ни приложу! теперь понятно мне стало, что в ду берут неудачники сливалы, у которых денег не было и не будет, т.к они лудоманы! чтобы не провести хотя бы один день без сделок -они не могут! обязательно надо влезть и слить! плюс, минус, как в казино! в итоге выигрывает казино-биржа, кухня-неважно!
Мой совет всем-Никогда, вы слышите? никогда, никому не давайте в ДУ! что бы вам там не пели различные управляющие и прочие персонажи! у них жажда игры, а поскольку своего бабла нет, то они всяческие пытаются заманить на крючок жертву, у которой ума хватило заработать, но не хватает, чтобы понять, что просто нажимая кнопочки богатым не станешь! в результате слившиеся лудоманы пытаются заработать в околорынке, не оставляя попыток найти спонсора для удовлетворения жажды игры, пиаря себя на различных порталах, публикуя прогнозы с вероятностью 50 на 50, хотя в результате в 90% случаях они не попадают как и большинство! главное, чтоб был грамотный пиар и хомячки, преклоняясь понесут свои денежки брокерам:))
 

А что удивительного… Я всегда задаю себе в первую очередь вопрос… Если у них есть своя система, которая дает уверенный доход… Почему они не возьмут в кредит нормальную сумму ??? Так, что в ДУ не верю… управляющие — сливалы похлеще меня :)
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter, понимаешь, кредитные сотрудники в банке не очень любят вникать и анализировать — насколько уверенный доход даёт торговая система, чтобы давать нормальную сумму.
Вестников, Оправдание всегда можно найти… Если такая успешная система — хз… заложите квартиру… продайте почку… ведь все легко отобьется… Вообщем ДУ — окучивание лохов :)))
Loss Hunter, чтобы получить успешную систему, надо сначала поторговать на ранее заложенную квартиру и проданную почку.
А вот если у чела есть незаложенная квартира и обе почки на месте и он предлагает ДУ, тем более, со всеми прибыльными сделками, то нужно крепко задуматься.
Вестников, так я про то и говорю :)
Вестников, если в стейтменте все сделки (большинство) прибыльные, то скорее всего это пересиживание.
а если есть рост стейтмента плавный плавный, то мартингейл.
всегда нужно смотреть сделки равным объемом и трендследящую систему, только тогда оно не перестанет работать как только вы занесете туда денег.
а вообще зачем вам ДУ, евру вон продайте и ждите…
toster, вывод, торговать нужно по мартингейлу.
Loss Hunter, От части вы правы, и я с вами согласен. Но у кредита есть одно очень важное побочное действие. Его надо платить какждый месяц. А доход может быть не каждый месяц. Если ты реально зарабатываешь конечно. Но это тоже решается, если есть мозги. Но лучше говорить что кредиты зло. Ибо сейчас новички-хомячки нахапают, а потом будут вас винить, что это вы им посоветовали…
HPotter, 3% в месяц… всего три! ТРИ!!! и твой кредит никуда не уходит, а плавно становится твоим! Вот только на самом деле это сложно… на бумаге просто очень, а в жизни сложно
Dimanite, Так вот я про тоже самое… В месяц 3% можно и не сделать. А в следующий можно сделать 6%. А кредит кушать хочет все время.
Вестников, кредит можно брать на приобретение мебели, к примеру. Правда, в отличии от ДУ, его отдавать придётся.
Зов KTULHU, и кредит увеличивает маржинальное плечо. И риск. А если брать плечо на кредит, то практически его удваивает.
Т.е. пятое плечо на кредитные деньги равно десятому плечу. Если кредит достаточно короткий.
А много ли есть стратегий, в которых доходность не имеет предела по плечу? Причем, в районе плеча 3:1?
Таким образом, выйти на приемлемый уровень капитала за счет кредита весьма проблематично.
Даже если кредит приемлемый по процентам. Т.е. в районе 30% годовых.
Вестников, красиво расписано, и верно… сразу понятно, что ДУ активы не кредитные и отдавать их не нужно. На самом деле так и есть, тут не поспоришь — но логика впечатляет
Вестников, а в ду… дают бесплатно?.. тот же риск и заложен… правда кинуть банк намного хлопотней может выйти… чем частника))
svanchik, если ДУ на кредитных условиях — это кредит. А если ДУ — это ДУ, то он плечо не увеличивает. И даже наоборот — позволяет уменьшить кредитное плечо, так как позволяет получить в абсолютном исчислении больший доход, закрывая текущие потребности и инвестиционные цели управляющего.
Вестников, т.е. задача душника --как раз найти для себя бесплатные деньги?.. ведь реально -при ду -нужно хотя бы доходность выше депозита дать… а это уже 15 и более %… что уже является нагрузочной составляющей… или я не прав?
svanchik, ну, поэтому ДУшники придумали % за управление, поквартальная «дележка» и т.д.
Elverus, это в ПИФах, в ДУ % от прибыли уже давно, народ прочухал
Elverus, ну тогда они зажрались
svanchik, не совсем правы. Например, у вас есть вместе с кредитными деньгами 1 млн. рур. Обслуживание кредитов требует 50 тыр. в месяц, на жизнь надо ещё 40 тыр.
На этот 1 млн. вы можете делать с учетом оптимально максимального плеча 10% в месяц. Т.е. 100 тыр.
Ваши инвестиционные накопления составляют 10 тыр в месяц.
Больше кредитоваться нельзя, так как совокупное кредитное плечо выходит за пределы оптимального и снижает доходность. Да и банки видят вашу кредитную историю.

Если же вы привлечете в ДУ ещё 1 млн. рур — с партитетным расределением прибыли, то вы по ДУ-счету можете задать параметры плеча и риска в два раза ниже, чем по своему боевому, получая в месяц 5%. Доверитель имеет 25% годовых, вы имеете с ДУ счета дополнительно 20 тыр к своему инвестиционному доходу.
И теперь даже можете слегка понизить маржинальность своего личного счета, т.к. у вас появляется подушка дополнительного дохода с понижением давления на депо и психику.
Зов KTULHU, ага, еще телефоны в кредит можно брать… чоуж
Вестников, ты о чем? они вообще не будут тебе давать кредит для торговли на финансовых рынках, это запретная тема как алкоголь, и казино.

Так что мы говорим просто о потребительских кредитах, которые меньше чем 3% в месяц
Dimanite, я — о том же. Когда фантазируют, что вот так просто можно придти в банк и откредитоваться на достаточную для самоокупаемого трейдинга сумму.
Вестников, можно кредитануться под залог квартиры до 70-80% от рыночной стоимости, но нужно иметь и доход на дядю, который покроет платежи по кредиту.
Elverus, ну, если вы такие рисковые, чтобы закладывать квартиру и такие жадные, что не хотите поделиться толикой малой прибыли от успешного трейдинга с доверителем, то закладывайте. Хотя жадным быть нехорошо — жадность рождает бедность. :-)
Вестников, это не рецепт ))
и можно заложить одну из пяти, мы же про успешного трейдера говорим, а не нищеброда))
Elverus, :-)
Вестников, Я даже скажу больше. Большинство банков, вообще не рассматривает в качестве подтверждения доходов справку 2НДФЛ от брокера.
Loss Hunter, потому что есть понятие риск. Поэтому нормальный ДУшника рискует не всем а частью.

А эти рассказы про заложенные квартиры и почки это называется — авантюра.
Вчера вечером внук упал на песке. НА ПЕСКЕ. И рассек подбородок. Вот это СЛУЧАЙ. Попробуйте падать на песок, синяка не получите.
Гусев Владимир, карма? Дедушке стоит задуматься о внуке…
Loss Hunter, Физик больше чем 1 500 000 руб. взять в банке не может.
Глеб Райцесс, можно три мио, но с поручителем уже. а модно по 1 мио но в 5 банках сразу… так что голь на выдумки хитра
Dimanite, в банках не идиоты сидят, ты обязан сообщать о других кредитах, + между банками есть свои связи.
Глеб Райцесс, Глеб ты не в теме, ничего страшного. Правда… чего ты споришь то? мы же не про честный кредит говорим, ибо банк сообщает тебе заранее что не может дать тебе деньги для торговли на бирже, так как это не соответствует регламенту. Так что раз уж собрался брать то причем тут тема «ты обязан сообщить»?
Dimanite, Просто разделяю, брать на цели и наличие иных кредитов.
Глеб Райцесс, не обязательно сообщать, из мбки все обязательства подтягиваются
websan, поэтому и подаем заявку в один день… что вы как дети то?!
Глеб Райцесс, не унесет?
Elverus, Просто не дают.
Глеб Райцесс, дают, если доход на дядю есть соответствующий.
Мой совет всем-Никогда, вы слышите? никогда не давайте в ДУ тому, у кого все сделки в плюс!
Даже Бегемоту. Даже Татарину30.
Вестников, даже Верникову.
Гусев Владимир, даже Вестникову, паки он начнёт предъявлять стейтмент, где все сделки в плюс.
Вестников, и Олейнику.
в ду ДАЮТ неудачники сливалы

))))
Сергей Воронцов (sergey-110), точно. :))) мне в ДУ давали родственники с деньгами, давал приятель у которого был миллион грина.
Гусев Владимир,
у меня был опыт работы на счетах неизвестных мне людей.
опыт оказался неудачным.
разошлись по нулям но с потраченными нервами.

но опыт… опыт я вынес — никогда не берись за счета нервных лудоманов.
( кстати после расставания со мной они слили остатки своих денег)
Сергей Воронцов (sergey-110), я тоже вынес опыт. с тех пор в ДУ не беру. Не мое.
Гусев Владимир, точно… все родственники у тебя неудачники сливалы что ли?
Гусев Владимир, «давал приятель у которого БФЛ миллион грина...» все с тобой ясно…
Вы неправильно подходите к ДУ. Нормальное ДУ — это альтернатива банковскому депозиту, где ставка доходности в два раза больше принимаемого риска. И не более того. А кто обещает больше, вероятней всего, либо лузер, либо мошенник.
avatar

А. Г.

А. Г., проблема в том, что люди желающие отдать в ДУ считают, по крайней мере подсознательно, что риск=0, как в банке, когда всё застраховано. А 0 на сколько ни помножай — будет 0. То есть категория риска такими людьми вообще не рассматривается, отсюда и проблемы…
avatar

Swan

ДУ вообще для физлица непонятная фигня.Почему бы просто не оформить займ? и пусть трейдер хоть наркотой и оружием торгует, что касается кредита в банке, если посчитать с аннуитетными платежами, процент больше 30 получается в год
владимир ин-ин, в том то вся и прелесть ДУ что никакой ответственности. почти все кто слил свои бабки берется потом за слив чужих.
владимир ин-ин, меньше… посчитаем?
Dimanite, да мне лениво, ну я грубо взял год под 15%, через каждый квартал процент увеличивал на четверть, посчитай точнее если не лень
владимир ин-ин, ну раз тебе лениво… иди считай что ли тогда:
helpkredit.com/zaemwiku/kalkulyatoru/annuitet.php

расскажи потом где ты ошибся
Dimanite, я нигде не ошибся ни разу, а ты представь невозможную вещь(!)трейдер 2 квартала сработал в ноль.от кредита осталось меньше половины, а выплаты не изменились, погашение то равными долями.ты был бы прав, если бы тело долга оставалось в пользовании до конца периода
владимир ин-ин, ты меняешь условия задачи, мы говорим что трейдер молодец и торгует хорошо. а так можно продолжить: а ты представь что у бабушки ЙУХ! Так она же ДЕДУШКА!
Dimanite, причём здесь трейдер? я о том, что количество заёмных средств на руках ежемесячно уменьшается и пусть итоговая сумма не меняется, но через полгода ты фактически уже платишь в 2 раза больший %
владимир ин-ин, совсем нет, тебе всего-то нужно 3% в месяц отдавать что бы быть в нуле по объему средств. Что тут сложного то? Потом вообще еще меньше. Это мы учитываем, что ты не кушаешь с этого депозита, а раз в месяц делаешь сделку с доходом в 3%
Dimanite, вот ты мне дал кредит 100р с условием, что я в конце года верну тебе 120 рублей. какая у тебя будет прибыль?20% теперь представь, что ты дал 10 кредитов по 100 и тебе платят ежемесячно, через месяц у тебя будет на руках 100 рублей выплат, которые ты опять даёшь в кредит.сложные проценты это страшная сила.и если ты думаешь, что платишь 15%, на самом деле, банк забирая кусками тело кредита имеет больше 30ти
владимир ин-ин,

«если посчитать с аннуитетными платежами, процент больше 30 получается в год»

Это при какой ставке? Вообще то аннуитент приводит лишь к тому, что первую половину срока кредита ставка выше заявленной, а вторую — ниже. У меня при ипотечном кредите под 9,9% годовых в рублях ставка в первый год составила 11,4%, а в последний должна была быть 8,7% (я погасил кредит досрочно через два года и потому эффективная ставка составила 10,9%).
А. Г., давайте доведём ситуацию до абсурда.я даю вам кредит 1.000.000 рублей под 10 % годовых.через час вы мне возвращаете мой мио а 100 тысяч можете вернуть в конце года.пойдёт?
владимир ин-ин,

А какая связь между абсурдом и аннуитентом?
А. Г., дело в том, что количество заёмных средств у вас на руках постепенно уменьшается(при любых ежемесячных платежах ) и период пользования кредитом у вас постепенно уменьшается.есть разница
владимир ин-ин,

Ну так аннуитент построен на том, что Вы в первую очередь выплачиваете %, а потом тело кредита. Если уж и рассматривать абсурдную ситуацию с аннуитентом, то такую:

берете кредит на год на 1,2 млн. руб под 10% годовых и сразу отдаете проценты — 120 тыс. руб., а потом ежемесячно возвращаете еще по 100 тыс…
А. Г., Аннуите́т (фр. annuité от лат. annuus — годовой, ежегодный) или финансовая рента — общий термин, описывающий график погашения финансового инструмента (выплаты вознаграждения или уплаты части основного долга и процентов по нему), когда выплаты устанавливаются периодически равными суммами через равные промежутки времени. Аннуитетный график отличается от такого графика погашения, при котором выплата всей причитающейся суммы происходит в конце срока действия инструмента, или графика, при котором на периодической основе выплачиваются только проценты, а вся сумма основного долга подлежит к оплате в конце.

Сумма аннуитетного платежа включает в себя основной долг и вознаграждение.
поэтому я привёл вам абсурдный пример.при аннуитетных платежах нужно применять подсчёт как для сложных процентов, чего наши банки естественно не делают, а акцентируют внимание на том, что сначала выплата % в платеже, а потом основного долга, что несущественно
владимир ин-ин,

Ну и чем это отличается от того, что я сказал? А аннуитент в наших банках ничем не отличается от аннуитента в зарубежных, потому что формулы одни и те же. О них можно прочесть тут

www.booksprice.ru/books/1655779.html
А. Г., я говорил о правильном подсчёте процентов за кредит, вот и всё.
пример: вам принесли 1 мио в ДУ под вашу доходность 20%.
как вы предпочтёте рассчитываться с клиентом?
вариант1
1.2мио в конце года
вариант2
ежеквартально равными долями по 300 тыс
автор, ты этого Ду-шника назови, будь мужиком!
уважаемые посмотрите на успешное ДУ fastpamm.com/
Тысячи инвесторов вкладывают.
Хватит уже исходить из своей субъективности, посмотрите на картину в целом. Не всем дана своя ТС, но каждый может стать инвестором.
avatar

Dokimion

… одно только не понятно… вы один из участником Смарта-который в своих постах писали а сногсшибательных своих профитах… и дали в ДУ?..
avatar

svanchik

блин, как бы тоже в ДУ взять? где бы тоже «добрых» людей найти?
Я не знаю не одного крупного и известного инвестора, которые бы заработали свои первые миллионы на свои деньги.
avatar

Kosh

Kosh, зато я знаю массу ДУшников которые помогли слить людям не один миллион
«неудачник лудоман» это ты и есть, потомучто повелся на «все сделки в плюс!». ДУ берут и нормальный профитные трейдеры. Вот только ты их хер найдешь.
avatar

rotor76

не понимаю зачем сливать деньги взятые в ДУ, лучше прикарманить.
avatar

Elverus

1 все сделки в + это пузырь который когда нить да лопнит вопрос только когда!
2 Риск потерь надо оговаривать нормальный риск 5% на месяц как ты мог позволить ему потерять все деньги? минус тебе
3кухни спецом рисуют стейты, что бы заманить такого как ты и слить его! будь аккуратен! Удачи
avatar

Donn

дайте в ДУ 1 000 000 р
avatar

GOLDTRADER

Sailor7seas, ты сначала 100К слей, потом дадим мильён, а то вдруг ты не умеешь управлять.
Да умею вот щас лонг взял в РТС сегодня же расти будем целый день
avatar

GOLDTRADER

Sailor7seas, согласен, сегодня УД вверх, давай реквизиты куда бабло слать.
Ваши средства не куда отправлять не нужно. Вы сами открываете счет у любого брокера на свое имя. Мне лишь дается логин и пароль от торгового терминала с правом открытия и закрытия позиций также устанавливается лимит потерь сразу.
avatar

GOLDTRADER

ДУ берут те кто все просрал.
avatar

SV Trader

Бессмысленно брать в ДУ маленькие суммы. С точки зрения вменяемого управляющего сумма в ДУ меньше 3 миллионов рублей — вообще пустые хлопоты. С точки зрения того, кто дает в ДУ, согласие управляющего на небольшую сумму, должно быть крайне подозрительным. Потому что маленькая сумма в ДУ — не систематический бизнес. А все, что не систематический бизнес почти наверное — просто потеря денег.
avatar

SergeyJu

Как то сильно негативно все к ДУ настроены. Есть примеры фондов зарабатывающих годами, управляющих, паммов в конце концов. Конечно, если вложить в какой-нибудь хайп — то да, слив быстр
avatar

NeoNeo

NeoNeo, нужно быть гуманным, поэтому быстрый слив, это хорошо, нечего агонию разводить.
деньги в банку а банку в подвал
avatar

GOLDTRADER

стейтменты, где закрывал все сделки в плюс!
У мну тоже таких как говна за баней.
Главное вовремя остановиться, снять всё и отдохнуть.
avatar

super_mario

главное чтоб в ДУ довали и приравняли частных управляющих к нотариусам юристам. и бабки не загранку вывозили а в ДУ трейдерам
avatar

GOLDTRADER

просто надо в ДУ правило ввести обязательное для всех — риски пополам и прибыль пополам.., только тогда они станут осторожнее работать с чужими деньгами, потому, что будут понимать, что и свои теряют..)))
у меня полтора месяца сделок не было и нормально.

В вы попробуйте дать нормальному в ДУ, который торгует с прибылью… от ляма баксов подходите…

а 5 кусков — только сливале неудачнику
PhD Seven_17, +1)))

5000 долл может взять только сливала)) Поэтому у автора не было ни единого шанса)) Не надо сгоряча обобщать)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP