<HELP> for explanation

Русские Маги Рынков. Интервью 2-1. Алексей.

Русские Маги рынков. Вступление (+187,70к)
Русские Маги Рынков. Интервью 1-1. Евгений. Evus (+98,64к)
Русские Маги Рынков. Интервью 1-2. Евгений. Evus (+58,39к)

Второе мое интервью было записано с человеком, который добровольно откликнулся на мою просьбу в ЖЖ дать интервью. Алексей — самый молодой и неопытный трейдер из респондентов, с которыми я пообщался для этой книги. На момент интервью Алексею было 20 лет, он был студентом и в свободное время занимался трейдингом. Насколько мне известно, впоследствии Алексей переключился на обучение алгоритмической торговле и вошел в состав команды  rusalgo.com.

Блог Алексея на смартлабе: http://smart-lab.ru/my/Alen/blog/all/
Блог Алексея в ЖЖ: http://apollon-alen.livejournal.com/

Интервью с Алексеем было записано 12 февраля 2010 года. Алексей жил недалеко от меня, поэтому я заехал за ним на машине и мы поехали в кафешку при кинотеатре в Капитолии у метро Проспект Вернадского.


  • Начнем с простого вопроса. Как долго ты в рынке?
  • Именно на фортсе? 
  • Нет, вообще. Когда ты 1 сделку совершил. 
  • Ну тогда получается где-то 1.5 года. Лето позапрошлого года. 
  • Ты учился в институте...
  • Это у меня началось все где-то на 3-м курсе. Сначала были ПИФы, потом форекс где-то полгода, и теперь около года на фондовом рынке.
  • А почему решил пойти на рынок?
  • Мне это жутко понравилось. Я учусь в институте. У меня специальность железные дороги, инженер. Все это как-то скучно, мне было не интересно. Я учился и сдавал экзамены только потому, что в армию не хочется, а в принципе чем еще заниматься, было непонятно. А когда я узнал про ПИФы…
  • А как ты про них узнал?
  • Ну это через отца. Отец узнал через знакомых, в итоге отец начал заниматься ПИФами, и я начал этим заниматься. Мне это понравилось. То есть узнал я все от отца. Кстати говоря, отец у меня тоже торгует. Он торгует на форексе. 
  • Ого! Ну и как, успешно?
  • Ну не, я бы не сказал. Там у него свои заморочки, в этом плане я конечно его превзошел. 
  • Ты с ним не общаешься на эту тему?
  • Нет, почему? Общаюсь, но мне честно говоря не очень нравится его подход. Так как он может заработать 300% за месяц, так и слить 50%.
  • Короче, шарашит бессистемно на все плечи…
  • Не знаю что у него там происходит, я с ним на эту тему мало общаюсь. 
  • Казиношничает… То есть факически отец дал первый толчок. 
  • Да и я даже часто думаю, что несмотря на то что у тебя не получается, ты натолкнул меня на эту тему, я чувствую что у меня в этом деле получится. Твоя задача состояла не в том, чтобы заработать на этом рынке, а в том, чтобы я попал на этот рынок.
  • Твоя главная цель в жизни состояла в том, что ты родил меня) Гыгыгы.
  • Итак, что там с ПИФами было?
  • Как я уже сказал, я вложился прямо перед падением. Недавно я эти деньги вывел. Получилось в ноль, так как я докупился в самом низу.
  • Когда РТС сколько был?
  • Ну покупал я в начале, когда РТС был 2500, как тот самый чистильщик обуви))) Потом я достаточно долго не снимал. Купил еще, когда было 500 и вывел, когда рынок дошел до 1500. Ну и в итоге получилось, что вышел по нулям. 
  • А как ты решился после таких серьезных убытков, по первой инвестиции, там же наверное 80% был убыток, снова зайти на 500 пунктах?
  • Ну как тебе сказать. Ну очень же сильно упали.
  • Ну ты же мог войти и на 1000 пунктов, еще до достижения дна… Тогда убытки были бы еще больше. 
  • Ну вообще в чем фишка ПИФов? Сейчас я бы конечно ими не стал заниматься. Но я бы не стал говорить, что это полный отстой. Для людей, которые не хотят заниматься рынками, ничего о них знать или слышать, это для них выход. Ведь в чем там плюс? Ты просто положил деньги, и не смотришь за ними. Тебе плевать по большому счету. Ну потому что мы же не попали из высокотехнологичного века в каменный век. Мы наоборот развиваемся и растем. Значит когда-то у нас будет индекс и 2500 пунктов и 5000 пунктов. Купи и держи – это как и любая другая, тоже стратегия. 
  • Тебе повезло что ты не смотрел РБК-ТВ в период кризиса. Тогда люди кричали, что РТС будет и 200 пунктов, Степан Демура говорил, что РТС обновит исторический максимум на уровне 37 пунктов. 
  • Мне кажется, что РТС 37 пунктов – это такая же вероятность, как когда вымерли динозавры.
  • Наверное все-таки тебя в этой ситуации спасло то, что ты не слишком много знал о рынке. Рассуждал без ненужного налета информации. Человек, который был глубоко в теме, он был настолько перепуган, что он не мог решиться просто взять и купить когда РТС был 500 пунктов. 
  • Что значит я глубоко не был в теме? Я кстати в принципе никогда не смотрел РБК и не слушал бизнес-ФМ. Я ни то чтобы был не в теме, я о рынке знал. Но информация на меня не давила. 
  • Ну в тот период, страх дошел до такого состояния, когда люди думали, что банковская система во всем мире перестанет существовать. Думали, что валюты перестанут существовать. Люди ждали конца света. Покупали золото. 
  • Ну кто знает, может и обновит РТС исторический максимум 37 пунктов. Но если он опять упадет к 500 пунктам, я бы там купил. 
  • Так а с ПИФов ты потом на что перекинулся?
  • Потом на форекс. Я опять-таки пошел туда по наводке отца. Когда он этим занялся, меня это тоже очень заинтересовало. Ну я просто поучствовал что меня это дело влечет. Это, как минимум, мне интересно. Насколько ты станешь успешным сначала непонятно, но ты понимаешь что тебе это интересно и попробовать хочется жутко. Сначала меня это привлекало, поскольку это дает свободу действий. Это тот же бизнес, ужасно рентабельный.
  • Да, если ты зарабатываешь хотя бы 100% годовых, то это фантастическая рентабельность. 
  • Вот в бизнесе какая рентабельность считается приемлемой?
  • Ну все зависит от объема. Если это миллиарды долларов, то и 10% и 15% отличная рентабельность. ТО есть тебя влечет в этом бизнесе в первую очередь материальная составляющая?
  • Изначально не просто материальная перспектива, а то, что это дает свободу. Все конечно этого хотят и говорят, что хотят быть свободными. Все говорят, но не все к этому стремятся. 
  • Прошло полтора года, как ты пришел на рынок. Ты можешь сказать, что ты стал свободнее и продвинулся к своей цели?
  • Да конечно. Опять же, смотри. У меня как совпало. Я пошел работать по своей специальность в мосгипротранс почти одновременно с тем как я начал работать на форексе. После какого то времени как я начал работать на рынке я прнял что мне это нравится, хотя у меня абсолютно ничего не поулчалось, я проигрывал деньги, я понимал что мне это мне это очень нравится и я хочу там работать. И в то же время, я понимал, что работа на обычной работе меня уже просто раздражает. Потому что меня к ней не тянуло.
  • Может быть так было просто потому что та работа – это было не твое? Может есть другая более интересная работа, которая понравилась бы тебе больше?
  • Ну возможно. Бывали моменты, когда мне и там нравилось, когда ты начинаешь в какой-то теме разбираться. Но все равно я понимал, что я, например, не смогу зарабатывать 100-200 тыс рублей в месяц. И мне всегда в мосгипротрансе потребуется много времени, чтобы хоть чего-то добиться. Там работают люди, 80 лет, которые пришли после института и работали всю свою жизнь. Нет в этом романтики. Знаешь, как сказал, Гришковец? Все мы ждем для себя необычной судьбы. Но чтобы это было, чтобы у тебя была не такая жизнь как у всех, тебе надо и делать что-то не такое как все. Ну то есть, то о чем я мечтал, мечтаю, я бы не осуществил на том месте работы. А здесь я чувствую, что могу осуществить все свои мечты с помощью трейдинга. 
  • Меня наверное тоже это привлекло. Фактически здесь, ты можешь бесконечно наращивать свои знания и можешь добиться бесконечного успеха. Верхней планки здесь не существует. Здесь можно стать непревзойденным профессионалом
  • Да. Президент у нас один. Глава крупной компании тоже один. А для того, чтобы быть успешным трейдером, тебе не надо быть избранным, тебе достаточно быть одним из, и при этом у тебя будет достаточно денег. У меня нет цели стать самым крутым, у меня есть цель стабильно зарабатывать деньги. 
  • Это хорошая цель. Ключевое слово – стабильно. Кстати, тебе не кажется, что трейдеры, это такие люди, которые боятся общества, поэтому они ушли в трейдинг, так как не хотят использовать общество для того, чтобы заработать деньги. Эти люди не хотят заниматься бизнесом, общаться с бюрократами, различными инстанциями, контрагентами, которые могут обмануть и так далее. А на рынке все зависит только от тебя.
  • Нет, мне так не кажется. С первой частью утверждения не соглашусь, а со второй – да. Все зависит только от трейдера. Трейдеры большие индивидуалисты. И все-таки успешные трейдеры понимают, что успех полностью зависит только от них. Тебе некого винить, ты сам себе господин. Меня это очень привлекает. Я по своей жизни вот что понял. Если кто-то хочет осуществить свою мечту. Допустим, человек хочет ну там спортсменом стать. И начинает искать себе компанию, потому что ему одному скучно ходить. А по моим наблюдениям, если ты начал ходить на занятия спортом с человеком, а он вдруг перестал ходить, то ты тоже перестаешь ходить. И ты зависишь от людей. А если хочешь, чтобы мечта осуществилась, то нельзя боятся того, что в какой-то момент тебе придется остаться одному. В начале может быть и будет одиночество, но потом все равно появляются друзья, знакомые. 

  • А как ты искал людей, которые как и ты интересуются трейдингом? Только через ЖЖ?
  • Да, только через ЖЖ, потому что в обычной жизни людей-трейдеров повстречать нелегко. 
  • А среди твоих одноклассников или сокурсников нет людей, которые увлекаются трейдингом? 
  • После того, я начал этим увлекаться, несколько моих однокурсников попробовали, но они не стали этим заниматься. И сейчас, всех тех, кто спрашивает меня: «может мне тоже попробовать?» я всячески отговариваю. Это все-таки жутко трудное занятие.
  • Действительно трудное, считаешь?
  • Очень трудное. Это не просто так все. Очень много работы. 
  • То есть ты хочешь сказать, что ты сможешь сделать то, что другие скорее всего сделать не смогут?
  • Нет, я не думаю, что другие этого не смогут. Я просто сказал, что это очень сложное занятие. Но друзьям я бы не посоветовал. Друг проиграет деньги и начнет винить меня. Друзья у меня хорошие, я не думаю, что такое может случиться. Но вдруг. Если я стану профессионалом, то смогу брать у друзей деньги в доверительное управление, а если и не брать, то хоть советом помогу. И мои друзья будут иметь дополнительный доход, больше чем в банке. Они смогут зарабатывать на этом, потому что я в этом хорошо разбираюсь. В этом плане я хочу уберечь их от рисков
  • Скажи, а у тебя есть потребность в общении с единомышленниками в области трейдинга, такими же как и ты. Ты не ловил себя на мысли, что было бы неплохо пообщаться с людьми, которые живут теми же интересами что и ты. Иной раз мне казалось, что рынок так достает меня, что я уже начинал бояться повстречать человека, который будет доставать меня вопросами по поводу торговли. 
  • Кстати, mr-moneymaker, которому я передаю привет, один из первых моих знакомых трейдеров, сейчас мы уже друзья. Мы быстро с ним сдружились на теме трейдинга. И мы не столько с ним общались, скажем, на тему разработки систем, а много мечтали. Конечно нельзя давать мечтам завладеть тобой, мечты не должны давить на тебя, когда ты принимаешь какие-то решения. И вот мы с ним мечтали, как будет круто, если у нас будет это или это. 
  • А о чем конкретно вы мечтали?
  • Ну к примеру, я конечно не буду настоящую сумму называть, когда у нас было 10 тысяч рублей мы думали о том, как хорошо будет, когда у нас будет 50 тысяч рублей. Ну такого плана мечты. И как мы сможем воспользоваться этими возможностями. 
  • Хм. Знаю это. Когда ты находишься на начальном этапе, в этом есть своя прелесть, потому что ты испытываешь массу романтизма. Когда у тебя ничего нет, тебе легко получать удовольствие даже от маленьких сумм выигрыша. Когда же у тебя, как у майтрейда, прибыль в 3 миллиона, а потом ты все потерял и твои большие прибыли меняются на маленькие, тебе морально тяжело получать радость от маленьких побед.
  • Да, я соглашусь. Потому что я прошел через это. У меня был достаточно большой депозит, а сейчас, по разным причинам, он в несколько раз меньше. Одна причина – это то, что я слил порядочно на данный момент, другая – это то, что я просто их потратил или снял на жизнь. Сейчас на эти деньги я живу. Кстати, возможно, одна из причин моих неудач состоит в том, что когда мой депозит снизился, для того, чтобы зарабатывать те же деньги, мне пришлось брать больше риска, использовать более высокое плечо, а в итоге я просто быстрее сливал, начинал нервничать и все это развернулось как снежный ком. 
  • А я кстати обожаю начинать все сначала. Знаешь, в этом есть романтика. Когда ты начинаешь все сначала? Либо ты все проиграл, либо совершил крупное приобретение на деньги со счета. И у тебя для торговли осталось совсем немного денег. И ты начинаешь потихоньку раскручивать этот счет. И мне кажется очень важно надо уметь радоваться каждой заработанной тысяче рублей. Вот заработал ты тысячу рублей в день, ты уже можешь жить на эти деньги. А тысячу и две можно заработать и с депозитом в 30 тысяч. То есть депозита в 30 тысяч уже теоретически достаточно, чтобы свою жизнедеятельность поддерживать. Мне нравится об этом думать. И надо уметь не пренебрегать этой маленькой прибылью. Вот майтрейд думает, что на маленьком депозите ничего не заработаешь. Но если ты не можешь сделать деньги на маленьком счете, почему ты думаешь, что сделаешь их на большом? Он привык брать на себя большой риск и одной сделкой с высоким риском зарабатывать большие деньги с большого депозита. Здесь больше ставка идет на успех, а не на последовательное накопление прибыли. Это неправильная дорога к успеху. Правильно, это когда, каким бы ты депозитом не обладал, ты показываешь постепенное приращение капитала. 
  • Абсолютно согласен. Прошлый год был первым у меня на ФОРТСе. Я начал торговать в марте. И у меня где-то полгода по большому счету был флэт на моем депозите. На форексе я вообще слил. Причем слил достаточно большие деньги. Чтобы читатели имели представление, я студент. Я потерял на форексе 40 тысяч. Даже сейчас эти деньги для меня – хорошая сумма, а когда я был студентом, когда у меня не было работы и когда стипендия была 1000 рублей, для меня эти деньги были просто огромные. И когда я проиграл эти 40 тысяч и ушел оттуда, я чувствовал себя полностью раздавленным и подавленным, полным ничтожеством. И когда я вернулся на ФОРТС, я смог ничего не потерять, у меня депозит колебался плюс-минус 20 процентов, конечно это было огромным достижением. потом в один момент, естественно он был неслучайным, я долго работал над собой, просто все это прорвалось и я за месяц сделал 350% от депозита. Последующие месяцы у меня тоже были в плюс, но таких больше не было. То есть один месяц фактически сделал результат за весь год. Это дало мне уверенности, в том, что надо уходить с работы и переключаться на фондовый рынок. С другой стороны, я не питаю никаких иллюзий, что я какой-то профессионал.
  • Это кстати очень правильно. Иной раз тебе повезет и тебе начинаешь казаться что ты можешь заработывать деньги стабильно, ежемесячно, постоянно. Но часто мы забываем про то, что иной раз мы делаем деньги только лишь на определенном состоянии рынка. Например, когда он очень активный, или когда он прет в одну сторону, а мы это направление угадали. И мы сами себе не отдаем отчета в том, что нам повезло и мы попали в случайность. Точно так же мы можем много раз не попасть в случайность и потерять деньги. Поэтому тут очень важно не переоценить свои силы.
  • Да, конечно, рынок меняется. В прошлом году просто мне удалось уловить настроение рынка и поэтому я заработал огромное количество этих процентов. Сейчас я чувствую, что рынок поменялся и я нахожусь с ним в резонансе. Рынку наплевать на меня, и он идет в ту сторону, в которую ему вздумается. Поэтому мне надо менять свою систему.
  • С рынком не надо спорить, за ним надо следовать. У тебя не должно быть своего мнения, надо смотреть, куда хочет пойти рынок
  • Надо не просто идти за рынком, но иметь и стратегию, которая бы тебе подсказывала, как поступать в той или иной ситуации. Моя торговля пошла не потому, что я там в два раза больше думать стал, а просто потому что поменялись движения на рынке. Действительно изменились. И надо под это менять свою торговлю. Профессионалы умеют работать одновременно на нескольких рынках, и поэтому они зарабатывают всегда. 
  • А где ты взял первые деньги, чтобы начать торговать на рынке?
  • Откуда брать деньги неработающему студенту? Конечно у родителей. И те же самые ПИФы покупались с родительских денег. Деньги на форекс я тоже брал у родителей. В этом смысле можно сказать, что они заплатили за мое обучение. К тому моменту, когда я попал на ФОРТС, я уже работал по специальности, поэтому счет открывал на свои деньги. Когда у меня начало получаться, моя мама поверила в меня и дала мне достаточно крупную сумму. И то, что хорошо, что в прошлом году я раскрутил не какую-нибудь маленькую сумму в размере 50 тысяч рублей, а я раскрутил достаточно крупную сумму. Мало того, что это было много в процентах, это было много и в денежном эквиваленте. Так что можно сказать, что в основном это были деньги родителей. Те деньги, которыми я управляю сейчас, это в основном мои деньги. То есть в прошлом году я смог заработать деньги, которыми я могу торговать в этом году. Так что сейчас это уже мои деньги. 
  • Как твои родители отнеслись к тому, что ты хочешь заниматься трейдингом?
  • Той же маме было страшно. Ну ты понимаешь, это же люди такого склада ума, которым нужна стабильность. Хотя и на работе, ты знаешь, какая может быть стабильность, когда, например, тебя в любой момент могут уволить. Это тоже нестабильно. Но им трудно противостоять, когда они видят, как меня это увлекает, насколько мне это нравится. И когда я зарабатывал деньги, достаточно немаленькие, я приносил их домой, и уже я давал родителям деньги, а не они мне, хотя мне каких-то 20 лет.
  • А ты не думал о том, чтобы управлять чужими деньгами?
  • Да, я конечно думал, но меня пока останавливает то, что я пока еще не считаю себя профессионалом. Я всего лишь год на рынке. Возможно, когда-нибудь, я и возьму деньги. Но для того, чтобы управлять чужими деньгами сейчас, я должен быть абсолютно уверен в своих силах. Пусть даже человек богатый и я возьму у него сто тысяч рублей, и я их солью, а для него это мелочь. Но все равно, это не то что бы обман. Не по совести так поступать. Поэтому я сейчас деньги брать не буду, но потом, когда-нибудь, возможно. Почему бы и нет? 
  • Это очень правильный подход. Я и сам такой же. Долгое время я не хотел ни у кого брать деньги. 
  • А сейчас ты взял что ли?
  • Ну есть, да. Да и сейчас я не готов брать ни у кого. Только самые близкие люди. Хотя у меня было много предложений, поскольку я работал в финансовой сфере, раньше у меня никогда не было уверенности в том, что я способен зарабатывать эти деньги. 
  • Знаешь, что интересно? Очень часто, люди, особо ни во что не вникая, хотят дать тебе деньги. Они вообще ничего не знают о рынке, и когда слышат, что ты торгуешь, спрашивают: «Может быть тебе денег дать?»
  • Кстати, есть люди не очень порядочные, которые это с выгодой для себя используют. 
  • Ну да. Даже несколько персонажей в той же самой нашей жежешке есть, которые живут за счет того, что привлекают чужие деньги. 
  • Я таких не знаю.
  • Ну я во всяком случае о нескольких таких людях слышал. А вообще, почему ты можешь взять деньги в управление? Потому что не можешь раскрутить свои деньги. Если ты можешь раскрутить свои деньги, то зачем тебе брать в управление? А если у тебя получается раскрутить свои, но ты взял чужие, то почему? Тебе страшно потерять свои деньги. А почему страшно? Потому что ты не уверен и боишься свои деньги потерять. И ты свой страх перекладываешь, можно сказать, на этих людей.
  • Мне кажется, что чужие деньги в моральном плане тяжелее терять, чем свои. Ну если ты порядочный человек.
  • Мне не хочется обманывать других людей. А так конечно когда-нибудь может у меня своя инвестиционная компания будет, кто знает как жизнь повернется? Я в принципе понимаю, что не хочу заниматься трейдингом всю жизнь. Или во всяком случае не хочу посвящать этому большую часть своей жизни. Трейдинг мне очень нравится как работа, но это не цель. Это способ достигнуть целей. 
  • А ты представляешь себе что это за цели?
  • Я всегда жалел о нескольких вещах. Например, о том, что у меня нет музыкального слуха, и я не умею играть на музыкальных инструментах. А еще, иногда я жалею о том, что я не могу сформулировать свою мысль, чтобы донести ее до человека. 
  • Со вторым у тебя по-моему как-раз все в порядке. 
  • Ну не знаю. Цель у меня… Все гоняются за счастьем, гоняются за ним, не знают, где его искать, думают что это такое. Я представляю себе, что счастье, это когда ты находишься в гармонии с собой. 
  • Ты еще молодой, но весьма адекватно смотришь на жизнь.
  • Ну может быть. Это благодаря моим родителям — спасибо папе.
  • Ты хорошо общаешься с родителями? Они влияют на тебя? У меня просто такого толчка со стороны родителей не было и всему приходилось учиться самому.
  • Я не могу сказать, что мои родители меня чему-то учили, но влияние большое и мать и отец оказали. Сейчас они уже не такое влияние оказывают, но основы они заложили. 
  • А какие книги по трейдингу прочел?
  • Самая первая книжка, это был Элдер. 
  • Я кстати тоже именно Элдера прочитал первым.
  • Ну она какая-то самая раскрученная. А потом я еще читал Швагера.
  • Технический анализ или Маги рынка?
  • Нет, технический анализ. Маги рынка я тоже пролистывал, потому что достаточно интересно. И «Биржевого спекулянта» я читал. Но «Маги рынка» и «Спекулянт» — это такие больше художественные книги. 
  • Какая их книг тебе понравилась?
  • «Воспоминания биржевого спекулянта» 
  • Она самая полезна?
  • Ну в каком смысле полезная? Она самая интересная. Вообще, на самом деле, и мы с тобой это уже обсуждали, когда читаешь книжки, того же самого Элдера, из двухсот страниц там есть пара предложений, на которые действительно стоит обратить внимание. Но когда ты новичок, приходишь на этот рынок, то ты в основном обращаешь внимание на всякую шелуху. А то, что ты обращал внимание не на те вещи, ты понимаешь только потом. Такая мудрость приходит с годами, месяцами, с опытом, с потерянными деньгами.
  • А ты можешь сказать, что свой торговый метод, который помог тебе сделать 350%, ты позаимствовал из книг или это все-таки твой собственный опыт? 
  • Мои результаты – это только мой опыт. 
  • Может быть и не стоит книги тогда читать?
  • Ну кстати говоря, да. Я с тобой соглашусь, книги можно и не читать. Но в то же время ты же должен иметь какое-то понимание, что такое рынок? Поэтому ты начинаешь читать книги. Потому что опытных знакомых ты обретаечшь уже потом. А чтобы составить какое-то представление о рынке, тебе надо читать книжки. А вообще, если бы я взялся учить какого-нибудь человека, хотя я себя совершенно не представляю таким сенсеем, но я бы этому человеку не дал бы читать ни одной книжки. Возможно, дал бы выжимки какие-то, чтобы мне не пришлось объяснять что такое шорт, а что такое Лонг. Я бы ему даже не заикался про существование индикаторов. Могу сказать, что я за свой недолгий опыт успел перепробовать много путей. Кто знает, может быть, и сейчас я нахожусь на неправильном пути? Но, во всяком случае, я уже знаю многие пути, по которым не стоит идти. И тот человек, которого я буду учить, уже точно будет знать, что вот тут ловить нечего. И я таким образом сэкономлю ему время. Я вообще думаю, что если ты торгуешь каким-то инструментом, то тебе не надо знать, как он называется. Тебе даже по большому счету не надо знать, как называется шорт или лонг. Тебе надо знать только то, что если происходит определенное событие, тебе надо нажимать одну кнопку, происходит другое событие – нажимаешь другую кнопку. И подход у меня сейчас такой, что я не смотрю ни на какие другие инструменты кроме тех, которыми сейчас торгую.
  • А чем ты сейчас торгуешь?
  • Фьючерс на индекс РТС.
  • Хм. Ты так рано пришел к тому результату, к которому я шел очень долго, потому что я брался за все акции. Чем я только ни торговал! Хватался за все подряд. А в конце концов пришел только лишь к одному инструменту. 
  • Мне и самому нравится мой прогресс. Хорошо, что у меня хватило мозгов быстро отказаться от индикаторов. Не знаю, может быть, кому-то они приносят пользу, но у меня они не работают. 
  • Что же ты используешь в своей торговле, если у тебя нет индикаторов? Уровни?
  • Ну только саму цену. Я смотрю, что она рисует, какие картинки показывает. 
  • Так называемые паттерны? То есть модели. 
  • Ну а почему бы их и не любить? Надо уметь понимать рынок. Я против индикаторов, я больше к теханализу отношусь. Причем теханализ, ни какой-нибудь волновой анализ, хотя если признаться, он мне нравится. В нем есть что-то интересное, мистическое. Так и хочется тебе найти третью волну или угадать разворот. Но я им не пользуюсь при принятии торговых решений. 
  • Тебе повезло, что ты не стал тратить на это время.
  • Как не стал? Знаешь сколько времени на него я потратил? Я тебе могу по волновому анализу неплохую лекцию прочитать. Хотя может быть ты и сам это знаешь.
  • Ну я-то знаю, но я также и знаю, что это работает не очень хорошо. Там есть интересные моменты. Например то, что теория волн привязана к тренду и в этом ее несомненный плюс. Но есть и большой минус. Сторонники волнового анализа слишком уверены в том, что они могут правильно спрогнозировать будущее. 
  • Часто они пытаются найти разворот, в то время как по волновому анализу лучше находить не разворот, а возможность продолжения. То же самое, как можно присобачить волновой анализ к обычному теханализу? Пробитие нового максимума – это новая волна по волновому анализу. Те же яйца, только в профиль. 
  • А вот твой метод, который ты сейчас используешь, наверняка не кажется тебе совершенным?
  • Конечно нет!
  • Что ты собираешься делать, чтобы улучшить свою торговлю? Сделать ее более рентабельной, более прибыльной.
  • Честно говоря, я не хочу об этом говорить. Не хочу объяснять свою систему. 
  • Ну а какие шаги ты хочешь предпринять? Если ты сейчас не конца удовлетворен, ты же знаешь, как будешь работать дальше? Может быть ты хочешь систематизировать свои действия, механизировать их?
  • Да, механизировать я бы хотел. Если есть возможность и есть четкая торговая система, которую можно разложить по полочкам, то конечно это можно оформить в виде торгового робота. Ну или хотя бы автоматизировать. Меня лично это привлекает. Здесь высвобождается много времени и эмоционально ты не так затронут. Нервы бережешь. А вообще, я понял одну важную вещь. Для того чтобы прибыльно работать на рынке и улучшать свою систему, ты должен анализировать рынок. Причем ты должен анализировать его состояние не в текущую секунду, когда на тебя влияют эмоции. А вместо того, чтобы тупо весь день сидеть за терминалом и тупо смотреть на свою позицию, лучше скачать историю котировок и проанализировать ее.
  • Знаешь, я всем это говорю, но так все равно никто не поступает.
  • А на самом деле, знаешь, Март, и слава Богу!
  • Смеёмся
  • Вот это пять баллов!
  • Мне это даже рассказывать не хочется. А то представь, люди это осознают, и начнут анализировать. Это ж в несколько раз сложнее станет работать. Иногда говорят, что трейдинг – это бесполезная профессия. А когда ты работаешь на российском рынке, ты по большому счету отнимаешь деньги у своих же соотечественников. Немного патриотичнее было бы стать хорошим трейдером и пойти «обворовывать», скажем, американских трейдеров. 
  • Ну да. Идея импорта финансовой прибыли с рынка в Россию всегда меня волновала. Россия могла бы сделать упор на это. Воспитать финансовых гениев, которые со всего мира будут собирать деньги, как это сейчас делают, скажем, в Goldman Sachs. 
  • Это кстати очень клеевая идея и по-моему не такая уж безумная. Даже путь это будет не вся Россия. Взять какую-нибудь деревню, где у людей нет работы. И научить их торговать. Ведь особым гением не надо быть, чтобы работать на рынке. Там нужны другие качества. Я считаю, что умным вовсе не обязательно быть, и не надо очень много знать, для того, чтобы зарабатывать на рынке. Я, наоборот, часто убеждался в том, что чем меньше ты знаешь, тем лучше ты торгуешь. Потому что сколько раз было, что я, например, знал про тот же волновой анализ. А по факту, лучше бы я совсем про него не знал, а так он плохо повлиял на то или иное решение.

Продолжение следует...
 

Только у меня возник когнитивный диссонас в том, что Алексей путается в том что он делает на рынке — «работает» или «играет»?
Еще интереснее узнать о том, что произошло с Алексеем через 4 года :) Читаю сейчас все это, наивный был, и сейчас тоже остаюсь, только опыта больше стал

Тезисно так:
в конце 2009 года познакомился с Сашей Муханчиковым, вместе занимались роботами. За 2 года совместной работы результат приерно такой
+50% первый год
+30% второй год

Процент небольшой, но эквити выходила у нас ровная, с небольшими просадками, результат считаю достойным.

В целом считаю свои результаты на ФР в разы лучше тех, что добиваются многие трейдеры, хотя сам я так и не состоялся как
успешный трейдер, как например Саша Муханчиков.

Пока занимался роботами случайно попал в стартап stocksharp.com Попал туда т.к. хотел сам научиться программировать роботов, чтобы помогать Саше т.к. вся нагрузка по программированию падала на него. Вместо того чтобы научиться программировать организовал там курсы по обучению программированию. Оказалось что заниматься бизнесом мне намного интереснее чем торговать. Результаты там оказались также лучше, поэтому я закончил торговать в 2012 году.

в начале 2013 года рассорился с stocksharp.com, чему рад, т.к. stocksharp гавно :) Сразу же, после ссоры с stocksharp организовал www.rusalgo.com, где обучаем созданию роботов но уже на www.tslab.ru tslab — по многим параметрам дергает стокшарп, поэтому рад что сейчас обучаю ему.
По прошествии 1,5 лет с момента ссоры, можно декларировать — stocksharp стал только хуже, ушел из конмады не только я, но и вся команда. Tslab развивается очень хорошо. В частности обучение, которым заведую я, у нас по качеству намного лучше. Как говорится, не было бы счастья да несчастье помогло.

По торговым роботам могу сказать следующее — я считаю, что тестирование торговых стратегий, пожалуй один из лучших вариантов обучения трейдингу. Даже если не создадите своего робота, как минимум поймете очень много важных вещей, про гуру, про книжки, про тех анализ и т.п. Сохраните кучу денег и времени
Касательно бизнеса и трейдинга — опыт из трейдинга помогает в бизнесе, а именно появившееся понимание, что все нужно тестировать. Нельзя просто так доверять мнению, идее, все тестируем и только потом делаем вывод. Это очень важно как для трейдинга, так и для бизнеса.

в 2012 году, когда я еще торговал, появилась мысль, что трейдинг это бессмысленное занятие, задумался над тем, что хочу делать что-то общественно полезное. Итогом той мысли стало то, что в 2014 году я организовал орехоплодный питомник деревьев www.pitomnik1.ru (маржинальность от 100% в этом бизнесе). В этом году у нас бета версия, отлаживаем процессы в этом, совершенно незнакомом мне бизнесе, в следующем году запланирована посадка 50 000 саженцев.

avatar

rusalgo.com

rusalgo.com, ООО:))) Спасибо! Быстро отреагировал! А то я думал — куда пропал!!!
Тимофей Мартынов, Шура скинул ссылку. Честно говоря я бы даже не публиковал такое интервью, шел я на него т.к. было больше интересно с тобой познакомиться.
rusalgo.com, ну я решил что это интервью все равно интересно
честно говоря для новичков было бы полезно почитать
и ваще имхо у меня не было неинтересных интервью
Тимофей Мартынов, не знаю покажется ли вам моя идея интересной, но все же…
Если бы вы брали интервью у самого себя, то какие вопросы бы задали и как на них бы ответили… без прикрас и честно… с учетом наработанного опыта и пройденного пути в мире финансов и трейдинга
Тимофей, как сам? Получается?
avatar

25K

Обаятельный трейдер, в смысле? Моя торговля? Я же тут пишу на каждом углу, что результаты у меня не очень
Трейдер Алексей, трейдер пупкин, трейдер …лупкин.

Если честно — кому это сейчас интересно? Да и тогда? Роман Некрасов выкладывает здесь вполне качественные интервью с известными трейдерами, и то интерес ниже плинтуса (( Нет у нас Магов, нет и интереса.
avatar

Rocknrolla

Rocknrolla, мне интересно
Тимофей Мартынов, это понятно. Я немного о другом. О коммерческой перспективе твоих книг.
Rocknrolla, я уверен это содержание полезно особенно начинающим. Хотя и мне читать это интересно.

Какая коммерческая перспектива? Я же выкладываю это бесплатно.

Та книга, которую я пишу сейчас, она ничего общего с этими интервью не имеет.
Тимофей Мартынов, ясно. Я думал ты это сейчас издать хочешь. Сори. Удачи с новой книгой, и актуальности.
Rocknrolla, нет, новую я написал уже в 2013-2014
а старая от 2010 года
Тимофей Мартынов, издавай, не тяни!
Тимофей Мартынов, Ваша уверенность обоснована-по крайней мере пишу за себя. Хотя не всегда мы можем учиться на чужих ошибках, но иногда такое «чудо» бывает, что не своей головой ломаешь грабли. Интересные интервью-много полезного, особенно для таких зеленых как я))
Алексей Клещик, спасибо за комментарий!
Тимофей Мартынов, спасибо, что даете новичкам надежду. Ведь все познается в сравнении. не имея примера для сравнения — нельзя объективно оценивать ситуацию. А так есть наглядные жизненные примеры, которые и вдохновляют и огорчают. Каждому свое.
Алексей Клещик, я когда закончил книгу, искренне думал что она будет самым полезным чтивом для новичков из того, что есть вообще в печати!
Тимофей Мартынов, дай Бог, чтобы книжная «мафия» не съела Вашу книгу))) для новичка труднее начать и знать куда двигаться. Хотя нет, наверное важнее понимать, стоит ли вообще двигаться в выбранном направлении.
Ха, как раз в деревне и торгую, но люди вокруг, местные — они не смогут торговать, это по сути инвесторы долгосрочные.
Мне интересно почитать, т.к недавно на рынке. Интересно узнать немного о чужих ошибках! Нашел несколько для меня ценных моментов)))
avatar

abak

abak, спасибо! да мне кажется для новичков оно вполне представляет ценность!
хорошая идея написать что с трейдерами потом стало, идеально было бы взять опять интервью!
avatar

Igr

Всегда интересно узнать что изменилось в течение 4х лет. rusalgo.com, спасибо за коммент!
«Ну вообще в чем фишка ПИФов? Сейчас я бы конечно ими не стал заниматься. Но я бы не стал говорить, что это полный отстой. Для людей, которые не хотят заниматься рынками, ничего о них знать или слышать, это для них выход. Ведь в чем там плюс? Ты просто положил деньги, и не смотришь за ними. Тебе плевать по большому счету. Ну потому что мы же не попали из высокотехнологичного века в каменный век. Мы наоборот развиваемся и растем. Значит когда-то у нас будет индекс и 2500 пунктов и 5000 пунктов. Купи и держи – это как и любая другая, тоже стратегия.»

ПИФы — хорошая штука…
Александр Шадрин, особенно когда церих в 2008ом изо дня в день по 1-2% проигрывал :)))))
kos2929, есть хорошие управляющие, сейчас анализирую работу российских ПИФов за последние 8 лет…

есть хорошие ПИФы
Александр Шадрин, =)))

Не знаю ни одного человека, которого бы ПИФ осчастливил. А так, да))
Тимофей Мартынов, есть-есть

на отрезках 5-8 лет — всё очень хорошо, в принципе для таких отрезков они и придуманы…

индустрия коллективных инвестиций имеет очень плохой имидж из-за некоторых нечистоплотных управляющих, которые загубили хорошую идею…

эту тему нужно озвучивать! спасибо за сМарт-Лаб, где это можно сделать :)
Александр Шадрин,
1 а мне вот не повезло… купил я паи пиоглобал от эссет менеджмент… пиф акций и пиф на индекс ммвб… УК тупо обанкротили в 2009ом, т.к в составе УК был пенсионный фонд… т.е помимо рисков владения акциями в пифе есть еще и дополнительные труднопрогнозируемые риски по управляющей компании
2 кроме того, пифы в рашке могут без предупреждения менять стратегию… был на индекс ртс потом раз и оказывается это пиф энегетики или металлургов… т.е тупо на баланс скинули всякое говно, а деньги вывели… то же кстати и в облигах
ves2010, это плохие управляющие согласен. Но из-за этих упырей не уничтожать же всю индустрию.

В США — коллективные инвестиции — это локомотив всего рынка.

Средства пайщиков отделены от средств УК, и не должны в принципе пострадать…

Мошенники и воры — должны сидеть в тюрьме, так можно очистить индустрию, нужна очистка…
@Тимофей Мартынов, а как насчет обещания «сопровождать повестовование фотографиями той эпохи, чтобы было не так скучно»?

Здесь было бы вполне уместно увидеть фото если не «самого молодого и неопытного трейдера из респондентов, с которыми ты пообщался для этой книги», то хотя бы фото «кафешки при кинотеатре в Капитолии у метро Проспект Вернадского»…
avatar

Scriptolog

Scriptolog, к след записи сделаю два фота
к сожалению у меня чего то мало релевантных фотографий 2010 года
в основном фото семьи и друзей
А вот это интервью Тима уже реально несет в себе не только увлекательную беседу, но и не мало настоящих мыслей для трейдера. Спасибо за творческий подход к делу.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW