<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

КУ в России

КУ в России

Сегодня Николай Старченко опубликовал развернутый ответ по нашей дискуссии по поводу определения ключевых показателей эффективности публичной компании. Мы с ним публично в блоге и через личную переписку обсуждали данный вопрос.

Честно сказать для меня загадка почему чистая прибыль, капитализация и ROE — так ужасны для публичной компании?

Хотелось бы заметить, что стоит задача — не максимально «гнать» вверх данные показатели, а определение минимальных уровней по ним. 

И довольно скромные уровни:
ROE не ниже 1,5 х длинной ставки ОФЗ (для России),
капитализация не ниже размера собственных средств (чистых активов).

Разве основной целью каждого акционера не является получение отдачи от вложенного капитала на приемлемом уровне. И требование по капитализации весьма разумное.

Всё что описал Николай, очень хорошо и понятно, но на практике не измеримо, в отличие от чистой прибыли, капитализации и ROE!

То что нельзя измерить — то нельзя контролировать!!!

По поводу манипуляций. Если считать, что топ-менеджеры и СД будут манипулировать каким-либо нечестным способом чистой прибылью, то это немного смешно слышать. Тогда мы считаем, что люди, которые выбраны для работы в компании априори — мошенники. 

Но для мошенников есть правоохранительные органы, ревизор и аудит…

Повторюсь, что мне как акционеру хотелось видеть именно такие ориентиры, а никак не выручку или сокращение воровства…

Т.е. не полное устранение воровства… а лишь сокращение...))



P.S. Спасибо за развернутый ответ.

Николай, чтобы понимать в какой плоскости Вы относитесь к данному вопросу попрошу ответить на один вопрос.

Вы являетесь акционером какой-либо российской компании? 
 

«Но для мошенников есть правоохранительные органы, ревизор и аудит…» — тут как раз проблема, что миноритарии никак не защищены и наши законы не очень то их жалуют.
с минимальными требования согласен!
Пусть Николай предложит другие показатели оценки эффективности бизнеса. Только проблема, в том что универсального показателя нет, необходимо использовать комбинацию поэтому я бы еще включил EBIDTA
Это фотка российских инвесторов которые дождались пенсии?
avatar

Archie

Леди Джей, Вы так напрасно. Неправильная грамматика дискредитирует Ваши мысли.
Александр!

По характеру и смыслу ответа я понимаю, что Ваши вершины в качестве владельца бизнеса или топ-менеджера впереди ;)

Возражение сводится к тому, что Вы не умеете считать других показателей, кроме ROE, капитализации и чистой прибыли. При этом, по некоторым Вашим фразам, я догадываюсь, что чистую прибыль Вы считать тоже не умеете, а умеете смотреть соответствующую строку в форме финансовых результатов.

Что здесь можно отвечать по существу? Не умеете считать производительность, финансовую устойчивость, долю рынка, динамику роста и т.д.? Тогда у Вас есть два пути. Первый отстаивать ущербную систему показателей. Второй — научиться считать, что, в общем, не сложно, это не тройные интегралы, или размерности топологических пространств.

По поводу воровства Вы меня позабавили :) Вы же были на тренинге где целый час Александр рассказывал генезис советов директоров. Наемный менеджмент ворует всегда. Это экономико-психологическая аксиома. Первая основная функция совета — сократить это воровство до средних по отрасли размеров ;). Проблема в том, что неправильно собранный совет как минимум «не замечает» воровство менеджмента, как максимум начинает действовать заодно с менеджментом.

Являюсь ли я акционером российской компании? Да, с 1994 года непрерывно являюсь акционером. И знаете в чем прикол? Мне вообще по барабану какие там показатели эффективности задает СД в компаниях, где я миноритарий
avatar

Mikola

Для меня основной показатель это рентабельность. Понятно что цифрами можно играться, но без них тогда будет невозможно провести сравнение.
Надо еще оценивать собственника, ключевых манагеров… пытаются они делать компанию на года или хотят нарубить бабок.
Архангельский Юрий, Мне-то кажется, что более-менее приемлемым показателем зачимости и эффективности бизнеса является размер контролируемых денежных потоков. К этому показателю ближе всего банальная выручка. Она хороша еще и тем, что ее сложно искажать без явного криминала. Ну еще любимая всеми ебитда где-то как-то.

А рентабельность… Что рентабельность? Экономическая теория учит нас тому, что в долгосрочной перспективе на конкурентном рынке маржинальность падает до нуля. :)
Mikola, «Экономическая теория учит нас тому, что в долгосрочной перспективе на конкурентном рынке маржинальность падает до нуля»

«К этому показателю ближе всего банальная выручка. Она хороша еще и тем, что ее сложно искажать без явного криминала. Ну еще любимая всеми ебитда где-то как-то.»

честно сказать данные фразы просто шокируют…

выручка для инвестора ничего не значит, важен эффект! Ваши рассуждения — не мысли собственника, а наемного сотрудника…

задачи по выручке и продажам — это задачи наемных сотрудников в компании…
Александр Шадрин, Какой к чертовой матери эффект????

Какой объект для инвестиций Вам интереснее:
1. Шаурмичная Ашота на московском вокзале. Рентабельность 50 % годовых, выручка 1,43 млн. руб. в год.
2. Бензозаправка депутата Сидорова на трассе Москва — СПб. Рентабельность 16.4 % годовых, выручка 94,8 млн. руб. в год
3. Фольксваген. Рентабельность 8 % годовых, выручка 200 млрд. (!) евро (!).

О чем мы дискутируем? Александр, опросите 10 знакомых владельцев бизнеса на предмет что для них более важно годовая выручка, или рентабельность акционерного капитала. И мы вернемся к дискуссии после результата опроса ;)

ЗЫ. Приведенные цифры из реальных бизнесов.
Mikola, я бы покупал акции Ашота с 50% рентабельностью если бы была возможность это сделать…

Уровень рентабельности зависит от объема капитала, чем он больше, тем сложнее его разместить под больший процент…

Дискуссия зашла в тупик… собственник скажет рентабельность, чиновник — выручка, так как его эффект не интересует, ему достаточно формальной оценки его работы…

всё-таки выручкой сыт не будешь…
Александр Шадрин, вернемся к дискуссии после опроса 10 знакомых собственников ;)

Чиновнику, кстати, на выручку вообще положить.
Mikola, А по поводу покупки Ашота — могу телефончик дать. Только потом не говорите, что я Вас втравил потерю денег :)))
Mikola, спасибо, я в публичные компании инвестирую
Александр Шадрин, Вряд ли это можно считать универсальной стратегией ;)
Александр Шадрин, Кстати, Вы согласитесь с тем, что в случае выхода шаурмичной Ашота в сектор РИ, волатильность его акций отличалась бы от волатильности акций Фольксвагена существенно (я бы даже сказал катастрофически) меньше, чем размеры выручки?
«Тогда мы считаем, что люди, которые выбраны для работы в компании априори — мошенники».
сам сказал… наконец то до шадрина дошло…
avatar

ves2010

ves2010, Ну, не мошенники, хотя такое тоже бывает. Но умнейшие люди, перераспределяющие финансовые потоки в свою пользу в ущерб акционерам. :)
Mikola, полностью согласна.:)
ves2010, кто-то принимает правила игры и просто вписывается в систему, а кто-то хочет изменить ситуацию в правильную сторону.
Как сложно жить на этом свете!
Кругом обман, кругом враги!
Адекватного понимания действительности нет.
Ничего не понимаю, в голове одни мифы.
Как нам дурачкам выживать?
avatar

petr

petr, думать головой
По голым цифрам тяжело сказать со 100% вероятностью именно из манипуляций. Поэтому то полноценный аудит компаний, даже относительно небольших, стоит немалых денег и на него уходит не один день
avatar

NeoNeo

Александр Шадрин, как мне кажется, Николай в своём ответе хотел показать, что не только голые экономические показатели важны при оценке компании, но и нужны некоторые эмпирические наблюдения за её деятельностью
avatar

holod dmitri

holod dmitri, Да вообще, СД в идеале должен контролировать управленческую отчетность, а не три срезовых показателя.
Mikola, этого я не отрицал, Вы прочли Кодекс ПЧСД — там же всё есть!
Александр Шадрин, Про контроль управленческой отчетности там вообще не слова.

До конца подробно еще не прочел. Но, если честно, то если из этого документа выбросить примерно половину, в частности про МУдАК, и вознаграждение, то в сухом остатке будет даже что-то новое по сравнении с кодексом ЦБ
holod dmitri, никто и не говорил, что только три экономических показателя важны…

но необходимы, Николай же настаивает на выручке — как главном показателе…
Александр Шадрин, Нет. Я вообще за сбалансированную систему показателей. Только если вопрос сводится до одного показателя — мой ответ: размер контролируемых денежных потоков. Остальное при грамотном управлении приложится до необходимого уровня.
Миноритарий имеет минимальное влияние на мажоритариев и менеджмент эмитента.
НО.
Каждый из инвесторов, приходя на фр заработать, имеет разные критерии поиска акций, приемлимых для его покупок.
Кто-то ищет растущие компании и смотрит набор показателей, которые характеризуют компанию, как растущую.
Кто-то ищет стабильные, кто-то- дивидендные.
Основная цель поиска для миноритария- найти таких эмитентов, у которых цели мажоритария были бы близки цели миноритарного акционера.
Если нужны дивиденды- ищем дивитикеры, у которых мажоритарии по каким-то своим, различным для каждого, причинам платят дивиденды
Нужны растущие- ищем такие.
Сменились цели мажоритария- продаем акции этого эмитента.Мы же на фондовом рынке, есть из чего выбрать
Лариса, тут идея — изменить действительность, а не просто приспособиться.
Александр Шадрин, Увы, заходы Арсагеры на изменяющие действительность не тянут.
Александр Шадрин, в своей деятельности я обычно отделяю, так сказать мух от котлет.
В моём бизнесе, там, где я реально принимаю решения и могу повлиять на результат, я изменяю действительность.
На фр я, как миноритарий, пришла за деньгами и здесь я ищу компании, в которых планы мажора близки моим.
В Арсагере, в СД Вы тоже будете принимать решения и изменять действительность. А на фр можно просто зарабатывать, а можно и ставить себе другие цели. Как Вам психологически комфортно :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, можно и так, как кому нравится, тут Вы правы — Лариса!)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP