<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Почему никто не покупал ГП по 350?

Вот меня умиляют люди кто говорит что газпром по 350 инвесторы не покупали.

А кто его туда тащил? Лудотрейдеры с депо в косарь баков? никада и назашто. Тащили крупные инвесторы за счет крупных инвесторов. И тут нельзя сказать что кто то из них умных а кто то глупый. Просто одним повезло другим нет. Победили инсайдеры.  Война 2008 года была катализатором.

Вернемся назад. На дворе 2008 год. Нефть 145. Кредитный бум. Деньги льются рекой, правую сторону мы не видим, видим только газ по 350 и его таргеты на уровне 500-600 руб. А почему бы нет? Рынок только начал развиваться. Конечно судить задним числом дело не сложное, что мол только лохи купят на таком уровне. НО я не думаю что такие мысли были в тот момент когда стояла эта цена.

Мысли были такие — ну ничего откатит и к новым хаям. Но никак не что только лохи берут сейчас.

Ну ладно пойду на уступки тем, кто говорит что умный инвестор не купит по 350 (но я в такое не верю). Тогда внимание вопрос:

Почему его сейчас не берут? Он в 2.5 раза ниже, тогда как нефть ниже на 25% от тех значений, и если провести корреляцию с ней то ГП должен сейчас быть по 260 а он 140.  Не покупают что то инвесторы....140 вообще должна быть в моменте, а не стоять годами.

возможно они сказали да ну вас НА  с вашими мутками, и ушли в другие рынки. Рынок 7 лет не может восстановиться, это уже о многом говорит.
 

газпром всем покажет
avatar

zica

zica, Вопрос — что он покажет.
потом скажут что и по 140 никто не покупал :))
Веласкес, есесно)))
Что за детсадовский взгляд на вещи, представить что крыли шорты об 350 нет сил?
Про сбер преф в Вашем предидущем топике, вопрос о росте сберо префа не проработан, видимо Вас тогда и на рынке то не было.
Сбер преф после сплита с обычкой дал за месяц 50 % роста и не надо было быть инвестором.
avatar

Holodny

Holodny, детсадовский вопрос это играть в угадайку что могло быть а что не могло быть. Мы видим конкретную цену и результаты. и если вы не маркетмейкер, который видит дисбалланс то все суждения не более чем просто вода. Если бы крыли шорты второго бы подхода к 360 не было, пошли бы сразу вниз поэтому это не состоятельно. Не надо себя обманывать.

По сберу тоже не состоятельно, мы говорим про инвестиции, а не про краткосрочные и даже среднесрочные спекуляции, инвестор купил и сидит годами, а не ловит краткосрочные тренды. Сейчас цена сбера преф даже ниже чем в начале 2007.
Михаил Давыдов, инвестиции — в моем понимании это достижение цели по инструменту а не достижение срока ожидания в инструментие.
Инвестиция это получение прибыли и не время ожидания прибыли, поэтому дали профит взял и ушел, а не сидишь ждешь время окончания контрольной даты.
Holodny, такое тоже вполне нормально, но если говорить именно о долгосрочных инвесторах, о которых и пошел весь сыр бор то они купят и держат расчитывая на то что рынок полюбому в месячных-годовых фреймах будет расти. Т.е. по сути ожидание и есть прибыль. Чем больше ждешь тем больше прибыль. Конечно бывают всплески, те же 50% по сберу, но этого наперед не знаешь, в какой бумаге будет такое, а в какой нет. Выйдет новость, кому то в голову взбредет идея и бумага покажет всплеск, а может и не покажет.
Что значит не берут? Жадно не хапают, но покупают, конечно.
Григорий, интереса серьезных игроков там нет. Если хорошую вещь выкинут на рынок в 2.5 раза дешевле то ее сметут моментально, а если она болтается неск. лет на одном уровне то очевидно что крупным инвесторам эта цена не интересна. Лучше сходить на 60-100 руб. и там уже спрос будет.
Амерский рынок 15 лет не мог восстановиться, а теперь вдруг считается перспективным. Смешно.
Шадрины всякие набились, вот и не растет ))
avatar

Engi

будут покупать по 80 :)
avatar

BRENT_18

marat_rush, на мой взгляд 60-100 руб. уровень откуда можно начинать покупать. 80 вполне гут)
Я как раз ГП занимался в 2006-2008, помню какие настроения царили.)))) ГП-наше все, ГП вышел на 2-е место по капитализации, Штокмановское месторождение+Франция, Путин: «Россия — надежный поставщик углеводородов», акции ГП выводят на китайскую биржу, нефть дорожает, альтернативы российскому газу нет и не будет.
Разговоры шли про 800 — как от нефиг делать. Наиболее продвинутые говорили, что да, возможна коррекция, но если были длинные деньги, то лучшего вложения чем ГП на несколько лет никто не называл. Многие спекулировали, и если удачно, то на прибыль покупали ГП детям. Типа «кто купил ГП по 3 рубля тогда, сейчас(2008) уже квартиры покупают.»
avatar

SAlex

SAlex, вот вот)) не удивительно почему его именно ПОКУПАЛИ!!! я тоже помню все эти веселые разговоры) поэтому говорить что умные его не покупали будет неверно. В предудущем посте я написал что в то время шли такое разговоры что сейчас самое лучшее время покупки ГП, покупай пока он дешев)) И сейчас говорят тоже самое — покупай пока на дне) конечно сейчас риска покупать меньше чем по 350)
И по 3 р 90 коп я Газпром продавала а 350, после просадки от 359 купила конечно, потому что ждали по 400, так обещали нам тогда руководители газпрома.
На пути трейдера не только розы.
avatar

Lusi

кто покупал не знаю, а вот кто продавал знаю как минимум несколько человек.Вообще дорогие любители спекуляций и инвестиций, а не судьба смотреть при расчетах не только цену, а и див доходность и хотя бы элементарно P/E что ли… ну умиляют такие доводы, типа вот те кто купил по 350, теперь вот сидят и ждут и страдают.Да по 350 продавать надо было его.Не шортить, а продавать то что взято ранее.Чего для доказательств провальной стратегии инвестирования не взять ту же энергетику.А Что? Так вот МРСК Волги с 2010 сложилось в 10 раз.Помню тогда тоже советовали аналитики ее брать))Типа будет дороже! Это при том что P/E было под 50.Может все таки прежде чем гнать на инвесторов стоит разобраться с инвестированием? Книжку там умную почитать то)))Разные же есть методики.Есть ли смысл тупо про газпром по 350 талдычить?;)ну да, был, ну да встряли кто купил.Только к фундаменталу и разумному инвестированию какое отношение имеют данные люди?
avatar

matroskin

matroskin, ну как какое отношение)? Это сейчас видно что они встряли в то время покупка ГП была одна из лучший идей для инвестирования (как говорили). Вы что думаете что у крупных инвесторов нет спецов по фундаменталу? не тех, кто кричит на весь мир, а своих профессионалов? конечно есть, и далеко не один. И что они кричали не бери а инвестор забил на их мнение и купил? нет. Они явно кричали в пользу роста. Поэтому фундоментал тут тоже не проканает. Можно 200 раз быть правым по фундоменталу но бумага все равно пойдет в другую сторону)
Михаил Давыдов, да говорят то много что.думать то кто мешает? я и сам помню что говорили, помню и очереди из бабушек в офисах газпромбанка за акциями когда он 350 был.У меня и батя на эту всю ерунду чуть не повелся, все мне жужжал про ипо ВТБ, на что я ему каждый раз отвечал, что по такой цене это г… но простите за мой французский.Но какое отношения это имеет к инвестициям? А что по вашему фундаментал и почему он не проканает? Давайте просто определимся с горизонтами на которых его стоит применять, а то я так понял тут народ по P/e горизонте в месяц инвестировать пытается))Канает он и очень канает.Только ждать надо и думать, что обычно не очень хочется)А что кричали аналитики, ну так работа у них такая)кричать)
matroskin, да бедные люди, кто втб купил на IPO…

По моему мнению фундоментал в России не канает. В Америке фундоментал это практически единственная причина поведения рынка в переспективе. В России все иначе, наш рынок переферийный, тут любой фундаментал может перекрыться политикой, рейдерством, санкциями и тд поэтому лично я считаю что фундоментал в России на бумагах работает очень слабо, да есть отдельные бумаги, где он проканает, но в целом фундоментал не для России) весь фуноментал в России это борьба решателей или иных заинтересованных лиц за свои компании друг с другом.
Михаил Давыдов, ну естественно что при рассмотрении России надо учитывать ее особенности.Это же тоже есть фундаментал по сути))не только же показатели только лишь компании.Изначально то оценивается обстановка в мире, в стране, в отрасли, потом уже компания то)))
Но есть моменты, когда применяя его можно очень удачно войти.Хотя бы тот же 2009 год.Что нам пели аналитики? Помните даже мульт ходил в инете «Скоро все е… тся»)))Так и аналитики тоже пели.кто говорил из них, что по фундаметалу тот же сур пр, сбер, татнефть, телики были крайне интересны, как по показателям, так и по див доходностям? Дивы вообще порой до 40 процентов доходили в некоторых бумагах.Но кто об этом говорил из аналитиков? Вот тот тоже)) а сработал тогда фундаметал шикарно.но не через месяц конечно же))
matroskin, ну если все эти риски взять как общий фундоментал то конечно он работает)))) сам никогда аналитиков не слушаю) ну не могут они ничего путного сказать, иначе бы сами торговали))
Михаил Давыдов, а как иначе то фундаметал применять? по моему даже в книгах по сто раз написано.Страна-отрасль-предприятие.Классика вообще то.
matroskin, фундоментал лучше просто учитывать при сделках, работать в ту сторону, которая не расходится с фундоменталом, но быть готовым что чисто фундоментал не прокатит, и дальше смотреть другие факторы. Вот это золотая середина.
Михаил Давыдов, разве есть что то общее между криками аналитиков и разумным инвестированием?
Михаил Давыдов, говорили аналитики, а они, практически всегда рекомендуют покупать. Рекомендуют то, что на слуху ( Об этом хорошо сказано у Линча). Причем, зачастую даже не пытаясь прочитать отчетность. Вы, кстати, пробовали изучать ее? Хотя-бы на уровне баланса и отчета о прибылях и убытках?

Я не собираюсь спорить с теми, кто исповедует спекулятивный подход. У каждого свой путь на бирже. Меня мой устраивает. Просто уж больно активно стали сталкивать на смарт-лабе инвесторов и спекулянтов. Такое ощущение, что биржа закрылась на каникулы.

Что же касается того, дорого или дешево. Попробуйте сравнить тот же Сбербанк в 2007 году и сейчас. Когда он был дорог, а когда дешев. Цена то, собственно, не сильно изменилась. В отличие от прибыли, активов и т.д…
matroskin, Кто покупал по 350 давно выкрутился, а на фундамент ориентироваться нужно, конечно, но не всегда мы знаем про это все.
avatar

Lusi

Давыдов, 50 млрд капитализации за весь весь природный газ и все все активы крупнейшей мировой корпорации? Нет так это не поедет Если цена упадет до 60 никто покупать уже не будет, все будут ждать номинальной цены в 5 рублей. Вы говорите не реальные вещи. Не могут ГП сейчас опустить ниже 100, нет таких сил и не будет. Инвесторов нем мало сейчас, а спекули пупок надорвут шортить.
avatar

Andrey

Andrey, ну я по 60 купил бы)))только будет ли? и по 5 купил бы))да и по 100 купил бы)))Не дают только вот(
хотя конечно же может повторится 1917 год и биржи в России еще лет 70 не будет.Тут уж никто на застрахован)
matroskin, у Amazon P/E 533-:) он вырос в 70 раз с 2001 года
ganjatrader(getstar), и что это доказывает? Я где то писал, что при высоком P/E акция обязательно должна падать? может и вырасти, всякое бывает, может и до 1500 дорастет))а лишь писал, что есть моменты когда в акции лучше не лезть.Помнится перед обвалом доткомов и росли они весело, и на P/E народ не особо смотрел, чем кончилось думаю все помнят.конечно фундаментал не панацея, можно и пропустить рост по какой то бумажке, но по крайней мере его применение хоть чуть страхует от залезания в бумаги не совсем в подходящее время.
он и тот же Газпром несмотря на тот же P/e, может сложится в два раза))
А так то и в Голландии когда то за несколько луковиц мельницу продавали)))
Andrey, рынок научил одной вещи, может быть все что угодно. Остальное лишь мнение отдельных людей. может быть и 300 и 50 руб. для этого нужны опред. события и если кому то надо будет затариться на 60-100 руб. то цену туда приведут, повод и причину придумают. в 2008 при цене 350 и супер позитиве разговоры что гп через год будет меньше ста вызывали улыбку и рука тянулась набрать 03 )
Михаил Давыдов, мне надо затариться на 60. Пусть туда цену ведут. Мне надо-то на 1,4 миллиарда всего взять, а вдуть надо на 6,5 млрд… чтобы там взять. Дороговато выходит самому водить.
Нет Михаил, Газпром уже опущен ниже некуда, посмотрите как он реагирует на негатив, если бы в нем сидели инвесторы с левериджем, он был бы опущен уже на 50. ГП просто не покупают пока от того, что на нем висит клеймо не растущей бумаги. Слишком много было в ГП говнеца, начиная от войн за цену газа, заканчивая Магницким. Всё это уже в прошлом, 60 — это если только нефть 60. Я уверен в этом очень сильно. Я его еще в 2005 покупал по 190 и сдавал по 240. Так что я знаю, что пишу.
avatar

Andrey

Andrey, возможно вы правы, но возможны и другие варианты. Раз он не растущий зачем его покупать? смысла ноль. есть резон закупаться по сто и ниже, и это может быть выгодно очень многим начиная от менеджмента и заканчивая маркетмейкерами, а чтобы закупиться по 100 надо подвести его туда и сорвать стопы международных инвесторов, и потом снова вверх. Идет охота за верными сделками, а покупать его по 150 и сидеть в болтанке это явно не верная сделка. Поэтому время покажет, тем более он уже приближался к 100 и после 2008 года.
Ну почему же выгодно было купить на сливе по 120 например, некоторые так и сделали, я не успел, купил по 144, сейчас ещё дивы капнут. Даже если он будет год ходить вокруг этих цен, то 5% в год — нормально в виде дивидендной доходности = примерно доходности по депозиту, плюс возможность роста цены в виду недооцененности (нормально). Идея есть в нем. Ликвидность придёт к осени, будете ждать отката на 180, когда он 220-240 встанет. Может быть )
avatar

Andrey


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP