<HELP> for explanation

Блог им. Oliver

Прочитайте эту книгу: Уоррен Баффет. Лучший инвестор мира. Автор: Элис Шредер

Уоррен Баффет. Лучший инвестор мира
Англ. название: The Snowball
Автор: Элис Шредер
Переводчик: Павел Миронов
Издательство: Манн, Иванов и Фербер.
Не смейте даже искать в бесплатном доступе, купите бумажный вариант, Озон с радостью вам доставит, эта покупка будет одной из лучших ваших инвестиций в жизни.


Дофига раз встречал на этом форуме высказывания как о Баффетте, так и об инвестициях совершенно не связанные с сутью, книга поможет на истории конкретного человека больше понять как о нем, так и подходе который он выбрал в своей деятельности.
Каждый подразумивает и определяет для себя инвестирование по-своему, поэтому так много споров, для меня это ставка на бизнес, и чем я лучше разбираюсь в нем, тем более точно могу определять будущих победителей, чем дешевле смогу купить — тем большую доходность я смогу получить. И все, все остальное не важно.
Важно понимать суть, все остальное вы сможете придумать сами и развить тему, эта книга гораздо лучше, чем любые теоретические пространственные рассказы, передаст суть действий профессионала в своей области, как он стал таким и какой опыт пережил.
 

Можешь прочитать хоть сто книг, про Баффета или еще кого, от этого ты им не станешь, лучше это время потратить на изучение рынка вживую
avatar

Vadynik

Чему надо учиться у Баффета, так это сохранению клиентов при 50%-х просадках. И именно в этой книге ответа на этот вопрос нет.
avatar

А. Г.

А. Г., а вы читали эту книгу раз так уверенно говорите?
Oliver,

Пару раз начинал читать, но всю осилить не смог. Ответ на свой вопрос искал, пролистывая, но не нашел.

Мне бы все-таки интересней было узнать другое: почему именно Баффета выбрали для медийной раскрутки во времена Рейгана? Про то, что были управляющие и лучше него, в том числе и инвесторы, я читал и не раз. Версий на эту тему я читал, как минимум четыре, все правдоподобны, но ни одна не блещет доказательствами.
А. Г., да небось в одной секте тусили. у америкосов это распространённое явление.
А. Г., вы пытаетесь сделать вывод который даже близко не стоит с тем, какой человек скрывается за этой «медийной» личностью.
.
Начало в книге на основе современных дел, затем время рождения\описание семьи, затем описывается как он дошел до сегодняшнего положения, он презирал иерархию, не интересовался политикой и все время думал только о бизнесе и оторвался на многие километры от всех, кого вы называете управляющими. Выходцы из стоимостного инвестирования были реально крутыми управляющими и Баффетт приводит пример что эта группа добилась впечатляющих стабильно обгоняющих рынок результатов на основе только чтения отчетностей.
.
Блин, да там настолько ценная информация для любого человека кто интересуется финансами что мне просто не охото что-то еще доказывать, я не знаю более искренней и полезной книги для себя
Oliver,

Ну насчет «не интересовался политикой» — это либо Вы не правы, либо в книге неправда. Баффет внес максимально возможный вклад для частных лиц в предвыборный фонд Рейгана. На этом, кстати, основана одна из перечисленных мной версий.
А. Г., да, совсем забыл, он действительно финансировал не помню кого, но там история сразу почти закончилась когда тот «политик» не послушал Баффетта.
.
После этого политика стала неинтересной ему, как раз после того случая, в книге все это описано, не запомнил это потому что не особо важный момент был.
Oliver,

Он Рейгана финансировал и я не помню, чтобы они ссорились.

А вообще про Баффета очень много мифов. Например, доходность BRKA c 31 декабря 1990 по 3 июля 2014 15,1% годовых, т. е. 20% годовых и больше — «дела давно забытых дней».

Второй миф заключается в том, что доходность Баффета сравнивают с S&P без учета дивидендной доходности последнего, а между тем доходность сиплого с дивидендами составила почти 11% за тот же период с 31 декабря 1990. А Баффет дивиденды не платит. С 31 декабря 2002-го (последний падающий год после «кризиса доткомов») Баффет вообще проиграл S&P, если для последнего учесть дивидендную доходность: 8,4% против 10,1%.

И еще один миф: «в 40 лет он стал обладателем 28-ми миллиардного состояния». Это как? 40 лет Баффету было в 1970-м, акции BRKA он купил в 1969-м по 8 долларов и никогда не продавал, только докупал. Сейчас они стоят 193000 долларов, а его состояние оценивается в 62 млрд… Вот как можно при росте активов, как минимум, в 24000 раз увеличить состояние только чуть больше, чем в 2 раза? И это при Баффетовской бережливости.
А. Г., про доходность уже писал — вы смотрите на рыночные котировки, а не прирост капитала.
в 40 лет не помню чтобы у него было 28 млрд, под рукой книги нет, там по годам расписана вся история подробно, даже про Соломон Бразерс которые пошатнули его репутацию, фиг вы найдете подробности его жизни как не из этой книги)
.
Беркши кстати наверно самый показательный пример связи балансовой стоимости с рыночной, если бизнес стабильно приносит доход и развивается, рыночная цена как спутник вьется вокруг растущей балансовой стоимости.
.
Вы берете цену как показатель доходности — что неверно если говорить про доходность на капитал, рыночная цена не привязана к результатам деятельности бизнеса.
Oliver,

Ну про 40 лет это из этого текста

constructorus.ru/istorii-uspexa/istoriya-uspexa-uorrena-baffeta.html

перепечатенного минимум на десятке сайтов рунета (первоисточник мне неизвестен)
А. Г., я столько ерунды переведенной видел что даже теперь не пытаюсь какую то информацию найти на русском языке по этой теме в инете, будет под рукой информация — напишу вам
Oliver,

Да умные люди давно подсчитали, что феноменальная доходность Баффета в 70-80-е сложилась всего из-за одного удачного вложения: в страховые компании. Причем не только за счет роста стоимости их акций, но и за счет щедрых дивидендов, которые он сам себе и назначал, будучи крупным инвестором в целой группе страховых компаний. Причем его доходность проигрывает средним вложениям в этот сектор. Все остальные инвестиции не принесли ему доходности больше индексной. Во второй половине 90-х прибыльность страхового бизнеса упала и ушло превосходство Баффета над индексными вложениями.

А все остальное про Баффета — мифология.
А. Г., нашел его письма партнерам с 1957г:
( www.marketfolly.com/2010/08/warren-buffetts-partnership-letters.html ), в 1970(40 лет) у него не было 28 млрд.
.
Страховые компании являются источником бесплатного капитала для инвестиций, это так, причем тут дивиденды не ясна логика).
.
Он на протяжении всего времени обыгрывал индекс, до последних лет не было ни одного промежутка в 5 лет в который он показывал результат хуже рынка 2 раза.
.
Когда были партнерства доходность средняя была больше 25%, после партнерств стало Беркшри, доходность стала около 19%, последние годы конечно снизилась из-за огромного кол-ва кеша который стало сложнее эффективно инвестировать.
Oliver,

Я только что привел цифры 2003-2014 годов, из которых следует, что он проиграл доходности индекса с учетом дивидендов. Вложения в тот же SPY с реинвестированием дивидендов в этот период дали больше.
А. Г., вы говорите про рыночную цену акций, а не доходность самой компании, этим вы только подтверждаете что цена колеблется порой вне зависимости насколько хорошая компания, что позволяет и использовать эту «неэффективность» рынка.
.
Беркши — финансовый холдинг в котором несколько направлений включая страховые компании которые были приобретены, сам страховой бизнес простроен на использовании страховых премий чтобы получать доход. Между оплатой клиентами премии по страховке и выплатами по страховому случаю могут могут проходить десятки лет, это и позволяет делать из этих денег дополнительный финансовый рычаг нисколько не платя за него. Страховой бизнес похож на инвестиционный, а когда Баффетт узнал о первом больше и увидел возможную синергию — принялся скупать страховые компании, ну блин, это так же просто, какие тут налоговые схемы)
Oliver,

Да просто Баффет стал скупать именно страховые компании, так как для них были сделаны существенные налоговые льготы. Это не первый случай, когда Баффет ставил практически все в расчете подъема стоимости за счет господдержки. Такой же «трюк» он проделал с вложениями в сельхозземли, в предыдущем десятилетии.

Собственно из этих двух удачных вложений «на все» и сложилась феноменальная доходность Баффета. Остальные его вложения дали доходность чисто индексную.
А. Г., я этим не интересовался какие и у кого там были льготы, он смог распознать будущих лидеров отрасли и вложить в них дешего, потому что другие так не считали, он даже приходил к крутым брокерам и рассказывал свою идею про страховую компанию Гейко, они смеялись)
.
Ничего не знаю про господдержку, такой информацией не обладаю и не представляю откуда вы могли ее взять если я ее не обнаружил). Доли в Вашингтон Пост, Кока-Кола, Джилет принесли ему многократное увеличение вложений, чего стоит его любовь к газетам в которых он видел платный мост, книга реально помогает проникнуться идеями человека который действительно круто разбирается в бизнесе, а все эти поверхностные догадки не развивают, потому что ни на дюйм не приближают к осознанию сути
А. Г., ну как то все же он заработал свои 62 млрд., не в наследство же он их получил, в «серых» схемах вроде тоже замечен не был, всю жизнь работал в сфере инвестиций или мы что то не знаем? :) Обгонял он индекс или не обгонял вопрос вторичен, если набежали такие «дивиденды».
avatar

Kosta

Kosta,

Я расскажу как это было в отдельном топике на основе известных фактов. А в схеме налоговой оптимизации он как раз замечен, когда сделал из текстильной компании BRK перестраховщика.

И вообще свой первый миллион он заработал на спекуляциях сельхозземлей, которая резко росла в цене из-за программы господдержки сельхозпроизводителей через ипотечные кредиты с пониженной ставкой. Так что далеко не всегда он работал с финансами.
А. Г., есть такая секта — Баффетология.
Свидетели Иеговы меркнут перед ними.
Ничего не докажешь им, ничего не объяснишь)))
Слово Баффет для них это как код для советских секретарей, от которого те застреливались или выпрыгивали с крыш высоток.
Это новый класс инвесторов зомби.
А. Г., а у него были 50% просадки?
Роман Frank_Cowperwood,

Почти 50% (без 1-2%%) было два раза в 1998-2000 и 2007-2008. Идем сюда и включаем Max

finance.yahoo.com/q/bc?s=BRK-A+Basic+Chart&t=my
Непроглядный Туман, во-во лучше статейку по эконометрике прочитать.
мля словарь смарт-лаба подчёркивает красным слово эконометрика… куда катится этот мир…
Mr. Bean, подчеркивает, только смартлаб тут не причем)) это браузер
Очередная туфта про якобы Баффета, высосанная из пальца теми кто не может заработать на рынке и решивших заработать на книге. Обычно с трейдинга скатываются в инвесторы, потом профукав деньги скатываются в аналитики и не найдя себя там начинаются потуги в писанине книг.

Настоятельно рекомендую всем сначало разрушить в себе миф о Баффете и прочитать настоящую биографию Баффета. И тогда вы начнете реагировать на книги о баффете не более чем на Шадрина рекламирующую арсагеру.

У Баффета отец был матерым трейдером спекулем и потом был достаточно обеспеченным человеком и сенатором. И не слушайте эти прибаутки как он продавал колу, разносил газеты — это все профанация, придуманная для обеспеченного сыночка. Не покупайтесь на эту чушь.
И не тратьте деньги, что бы как А.Г. пролистать и убедиться в том что книга бесполезна, скачайте в интернете и потом удалите с компа, что бы не засорял диск.
avatar

BROKER

BROKER, не разрушай мечты людей) они думают если узнают под каким углом гавно Баффета падает в унитаз, то станут миллионерами, то с помощью чего реально можно заработать и как он заработал никогда в таких книгах не узнать
Vadynik, да уже надоела эта мантра про инвестиции и идолопоклонничество.
Каждый день какую то хрень новую высасывают из пальца и приводят как веский довод.
Главное сам баффет рассказывает — Я не инвестирую, я покупаю и потом реально влияю и управляю компанией. Меняю менеджмент если это надо.
И реальная биография его доступна в инете. Просто надо что бы были еще мозги, что бы сложить 2+2 и понять как на самом деле провернули эту профанацию под названтем — баффет.
BROKER, вы далеки от бизнеса)
Oliver, согласен, книжный бизнес далек от меня. Никогда не интересовался нюансами этого направления. По мне лучше торговля на ФР.
Oliver, он трейдер, а трейдерам не до инвестиций — тут главное вовремя нажать кнопку «продать» !)
Vadynik, многим людям просто интересно почитать. Если вы читаете про Наполеона, это же не значит, что вы собираетесь им стать
BROKER, вы заблуждаетесь, у него отец был «политическим изгоем» он не был «гибким» в политике и он не смог занять серьезные посты из-за своих убеждений которые не хотел изменить. И он был великим человеком, во время краха работал брокером и смог прокормить жену и 2-их детей
И он конечно повлиял на Баффетта как отец и помог тому взять свой первый кредит, потому что по возрасту не походил и у них был совместный семейный «фонд», но это капля в море того, что сделал Баффетт и чего добился сам, это лучшая биография Уоррена Баффетта на данный момент, только ссылки на первоисточники занимают несколько десятков страниц, в интернете сохранили даже письма в свои партнерства с результатами деятельности и поучительные рассказы, которые так он любит рассказывать даже на собрании акционеров, вы даже близко не осознаете насколько он велик в своем деле
Oliver, его отец был полтиком и изгоем, был трейдером и героем??? Пхххххх))))
Сразу видно, начитались книги. Теперь опустись на землю и включи мозг.
Какой нахрен кредит, если 30 лет в книгах писали, что он разносил газеты и что ему в фонд первые $100к дал папаша сенатор и его дяди, которые не могли отказать сыночку богатенького сенатора. Что за ахинею распространять начали новую.
Завтра напишут что баффет был инопланетянином и начнете рассказывать с пеной у рта про его уши.
Да и в результатах обычный сливальщик с просадками в 50% судя по ссылкам Горчакова.
Лично мне в 1000 раз импонирует подход и материалы по рынку Горчакова чем этого разрекламированного чудика баффета.
BROKER, да, неправильно написал, дописал — отец его был «политическим изгоем» из-за своих убеждений которые не хотел менять не смог достичь высоких постов и да, герой, во время кризиса смог прокормить семью и вырастить, воспитать хорошо детей, я считаю такого человека героем
Oliver, ну да, будь книжка не про политизгоя, а про олигарха, то легенда навсегда приобрела бы другой оттенок и миллионы книг про баффета ушли бы не на прилавки магазинов, а в качестве брикетов отопления в кочегарку.

Если кто то рад обманываться этой ахинеей, то это право каждого.
Но. Представить себе сенатора и представить как он бедный из последних сил гнет спину прокармливая жену и двух детей ...???
Наверняка он умер отдав последний кусок хлеба баффету и у баффета с тех пор психологическая травма и из-за страха голода он не может остановится и зарабатывает миллиард за миллиардом? Не так ли?
BROKER, все дело в привычках, они выработались в трудное кризисное время.
По характеру и интересам ему не на что особо тратить кроме быстрых перелетов. Кайф ловит от поиска хороших бизнесов, общения с их владельцами, ну такие у человека интересы в жизни и привычки ему офигенно пригодились, кстати, Бенджамин Франклин о том же говорит, насколько важны привычки, есть даже его рецепт «стать лучше» типа вырабатывать по очереди привычки которые изменят жизни качественно
Oliver, чувствую что тема потихоньку перейдет на муки Сороса в концлагере, в итоге окажется что они разлученные в роддоме братья и оба с одинаково трудным детством стали миллиардерами.
Блин такая лажа.
Если купил книгу и теперь не можешь признаться самому себе что лучше бы скачать ее, а деньги пожертвовать старушке на лекарства, то так и говори. Мы поймем и простим.
А истерия по баффету, это проходит, с годами и опытом. Придет время и ты проснешься.
BROKER, даже если Баффет начал бы хоть с 10 млн., тем неменее сколотить капитал 60 млрд. это неоспоримое достижение, просто само по себе, даже без оценки его инвестиционных решений, разве нет? Другой вопрос практическая польза из его биографии для рядовых инвесторов.
avatar

Kosta

Kosta, читай выше что пишет Горчаков про парадоксы миллиардов баффета. Потом позвони Путину и спроси кем зачем придуман интернет. ))
История хранит весть о том что дед Бушей обслуживал финансы Гитлера, а его дети и внуки связаны с нефтяными компаниями напр Шеврон и далее война с Ираком. Покопайтесь чем владеет Байден. Историю Кондолизы почитайте. Почитайте про бизнес ястребихи Олбрайт. Паззл начнет складываться.
BROKER, Кем, зачем придуман интернет — уж не заговор ли массонов :)), то что бизнес и большая политика неразрывны и так понятно, особенно актуально для нашей страны.
avatar

Kosta

BROKER, это ж вроде про Сороса, не? ;)
Давно хотел почитать! Стоит правда недешево, но надеюсь даст много интересного и положительного! инвестиции рулят!
Роман Frank_Cowperwood,
Оно того стоит, не пожалейте денег и купите книжку. Очень много полезного и интересного.
Путь Баффета это прежде всего путь человека, который сознательно был готов потратить _десятилетия_ на длительную и спокойную работу с инвестициями, и, главное, на колоссальную работу с инвесторами. Надежность, разумный подход, безупречная репутация и его энергия дали ему возможность привлекать всё большие и большие капиталы в свой фонд. Если бы не постоянный рост чистых активов под управлением, он бы никогда не стал не то, что миллиардером, но и миллионером даже.

Необходимое условие для такой деятельности — стабильные на длительном интервале политические горизонты и хорошие перспективы экономики, она должна в целом постоянно расширяться. В российских условиях повторить его путь просто невозможно по понятным причинам. У нас никогда никто не знает, что через 5 лет будет, то ли коммунизм, то ли анархия, то ли развитое чучхэ с человеческим лицом, то ли все национализируют, то ли передел собственности проведут, то ли еще чего. Какие могут быть при таких делах планы на 50 лет? Да никаких… Поэтому применительно к России путь Баффета это чистая абстракция, конечно. Невозможно реализовать на практике.
avatar

speculair

speculair, я бы не сказал что все были уверены в то время в стабильности, 20-ый век США пережил кучу депрессий, аппатий к фондовому рынку и различных других финансовых неурядец, Баффетт просто считал свою страну великой, раз она смогла завоевать независимость и просто надеялся что капитализм никуда не уйдет.
.
Он делал свое дело которое любит и не видел другой жизни, даже если сказать что есть риск все потерять — какая разница если это твое дело? Про репутацию — в точку, для него она всегда была дороже денег.
.
Про не свой капитал — безусловно, именно финансовые рычаг позволил ему быстрее приобретать свой капитал, иначе зачем его навыки если он использует их только для своих денег
-Как вы заработали свой первый миллион?
-Я начал с 11 миллионов.
avatar

Elstoun

Elstoun, не про Баффетта, он к основанию первого партнерства уже обладал около 100 тыс$, по текущим меркам это около 1 млн$
.
Навыки зарабатывания денег и понимание куда двигаться дальше он приобрел работая в брокерской компании Грэхем-Ньюман
Я прочитал книгу. Вот мое мнение:
— писала женщина, поэтому много воды и розовых соплей. 70% книги как мыльная опера получилась.
— есть плюс в том что личность Баффета раскрыта достаточно объективно. Много недостатков
— Также огромный плюс книги — очень подробно описаны неудачи Баффета. Мне они были очень интересны.

А теперь внимание бонус! Я вам предоставляю суть всей книги в одном преложении. Вы счастливчики! Необязательно будем вам читать 800 страниц:


Тамтамтатамтмтатмтат!

Все инвесторы спросили Баффета, что им делать когда он умрет, и Баффет им ответил: «Покупайте S&P 500 на всех просадках и все!»
Вот Вам и Грааль!!!
avatar

Mike_Z

Mike_Z, спасибо за комментарий, и рад что книга вам оказалась полезной в каком то роде. Все же, покупка хорошего бизнеса по низкой цене дает большую отдачу чем в среднем по рынку, а совет этот был для большинства людей, поскольку, чтобы обгонять рынок нужно действительно хорошо разбираться в компаниях и бизнесе и иметь индивидуальность, свое мнение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP