<HELP> for explanation

Блог им. RableSergey

Разумные инвесторы Японии

Разумны ли инвесторы, если по прошествии 30 лет они в минусе?
Сиим графиком английские учёные объясняют большую продолжительность жизни японцев — оччень уж хочется им дожить до выхода в +
Разумные инвесторы Японии
 

Инвесторам на заметку)
avatar

Bock

Bock, ну нам то такое не грозит — у нас более развита экономика и финансы, лучше чем в Японии инвест-климат, судебная система, медицина, наука и соврем. технологии.
А многие ли держат лонги с 90ых годов?
avatar

prescott

prescott, инвесторы держат десятилетиями, до гробовой доски.
В этом смысл инвестирования
Убейте мой аккаунт, так инвесторы же покупают на лоях.
prescott, значит они с 1986-го года не покупали — лои ещё впереди. Или они видят будущее, как Ванга или Нострадамус?
Пацаны к успеху шли-:)
Вот ну никак вы меня не убедите, что те же дивиденды того стоят :) Самое долгое, чем можно заниматься — долгосрочное спекулирование :)
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter, это индекс Японии (самой развитой страны Востока), а представьте, что можно ожидать от индекса страны, которая каждый год увеличивает расходы на спецслужбы и оборону в ущерб экономике, и министр финансов (лучший друг президента) уходит из-за этого со скандалом в прямом эфире
Убейте мой аккаунт, хватит хоронить Америцу. И не с таким уж скандалом ушёл Тимоти Гайтнер.
Вестников, здорово Вы меня) Следующий раз Кудрина буду называть Кудриным а не бывшим министром
Убейте мой аккаунт, :-)
Угу. Тщательнее надо, товарищи, тщательнее!
Loss Hunter, тут надо ещё понимать, что если Сбер уйдёт на 15, то не будет платить по 3 рубля дивы как сейчас, так как такое падение скорее всего будет сопровождаться попой в экономике, что скажется и на прибыле Сбера, т.е такая тема «да пускай всё валится, у меня дивы будут» не проканает-:) За 2009 год Сбер выплатил целых 8 копеек на одну акцию-:)
ganjatrader(getstar), Например, Сургут преф ходил на 5 рублей при дивах в 1,32 рубля.
tradeformation, Сургут вернулся на уровни 2005 года совсем недавно, прошло всего лишь 9 лет-:) даже учитывая его высокие дивы, те, кто зашёл по 28 рублей (это я ещё хаи не беру по 37 (там ведь никто из инвесторов купить не мог-:)) всё равно проиграли инфляции за 9 лет.
Оооо Даааааа)))) 25 лет ждут японские инвесторы и лишились разума)))
avatar

BROKER

BROKER, 2014 — 1986 = 28 лет. Те из них, кто хэджировался (лучше опционами), те может ещё и не лишились.
Помните загадочные мегаобъёмы с путами осенью и зимой? Это наши инвесторы акции хэджировали
рассуждают люди, которые не знают ни одной японской акции…

индекс индексом — но всегда есть интересные инвестиции — никто же не заставляет покупать Газпром по 350 в 2008, если сейчас можно купить по 150 руб.

рассуждения про то, сколько и кто потерял за последние 6 лет не сделают Вас богаче — а вот покупка Газпрома по 110 руб. (как было еще год назад) или сейчас по 150 рублей — ДА!

Когда Газпром будет стоить 220 руб. Можно будет вспомнить, сколько он стоил год назад...))
Александр Шадрин, не 6 лет как Вы пишите а 28 лет — есть разница?
Убейте мой аккаунт, почитайте про Японию и инвестиции тут — smart-lab.ru/blog/180407.php

не всё так плохо, как кажется…

просто нельзя не изучив вопрос делать выводы…

Вы изучали японский рынок, знаете сколько стоят конкретные акции в Японии относительно фундаментальных индикаторов?

и как выбрать акцию, чтобы не оказаться в убытке? запас прочности и прочие вещи?

либо просто посмотреть на график индекса и сделать быстрые выводы — это самое то!? знаю одного «эксперта» от также всё анализирует (не думая, что скрывается за всем)…
Александр Шадрин, индекс в минусе через 28 лет согласны? Много ли шансов было рассчитать или угадать, какая конкретно акция будет не в минусе а в плюсе — это как повезёт — никто не может знать будущее. Даже Вы. Пример Уралкалий — Вы ожидали такого падения? Кто-то мог предвидеть? Что в таком случае может сделать инвестор — сидеть ещё в Уралкалии лет 50 в надежде что он вырастет?
Убейте мой аккаунт, ничего не нужно угадывать, зайдите сюда smart-lab.ru/blog/180407.php
и прочтите, как с помощью стоимостного инвестирования выбирать акции, даже в Японии…

будущего никто не знает, но разумно Вам кто мешает действовать?

по Уралкалию — он для меня был дорог и тогда, а сейчас уже и ROE не устраивает…

я не использую понятия «надежда», с чего Вы это взяли?
Александр Шадрин, я о том что так шлёпнуться НАВСЕГДА как Урка может ЛЮБАЯ акция, из тех, что у Вас в портфеле. И Вы ничего разумного с этим не сможете сделать.
Убейте мой аккаунт, может,
диверсификация
Убейте мой аккаунт, квалифицированные инвесторы в угадайки не играют, а покупают диверсифицированные портфели по определенным методикам. Угадайки это тем, кому поиграть.
Александр Шадрин, Газпром по 150 — это соответствует как раз где-то 15000 по Никкею — верхний уровень боковика, где он болтался последние 20 с лишним лет, и по всей видимости, продолжит и далее-)
Меня заебывает на СЛ такая вещь: вечно все стараются найти в спекуляциях или инвестировании плохие стороны.
Раз 95% людей не хотят научиться спекулировать — значит спекуляции плохо, а то, что некоторые заработали на этом состояние — никто не обсуждает.
Если кто-то умно и хорошо инвестирует — это хорошо, но если ктото терять бабки — значит он плохой инвестор.
И здесь нет, блядь, какого-либо различия между спекулирование и инвестированием в плане зарабатывания денег. Если ты делаешь с умом, по правилам, анализируешь ошибки, когда надо уходишь в кеш — то ты молодец. А если делаешь херню, то что инвестирование, что спекуляции вряд ли помогут.
Но с инвестированием проще — здесь может повезти лет через 10)
avatar

Viking

Viking, может и через 28 лет не повезти, даже на довольно продвинутом рынке в не самой отсталой стране мира — пост именно об этом.
Убейте мой аккаунт, Ну на тот момент многие акций компаний были перекуплены.
Viking, согласен.
Viking, так я подвожу к тому что одно надо по идее сочетать с другим — покупка акций в лонг (то бишь инвестирование) + хэдж опционами и фьючерсами (а так как ими надо управлять, то это уже спекуляции)
Убейте мой аккаунт, инвестор покупает компанию, а спекулянт инструмент. Разница коллосальна.
Убейте мой аккаунт, А я к тому, что надо выбирать компании, и желательно на разных рынках. Мне совершенно не нравится подход Арсагеры в том, что в 2007-8 она не вывела деньги в кэш, например. И инвестировать на одном рынке, тем более таком узком как наш — опасно.
А можно хорошо и умело спекулировать и зарабатывать деньги. Ключевое слово здесь — все делать умело.
Viking, ради интереса посмотрите сколько было денег в абсолютных значениях в фондах акций Арсагеры в 2007-8 гг., и когда прошли основные вложения в ПИФы пайщиками? в конце 2008 — почти на дне рынка...br/>

проценты — процентами, а деньги пайщикам Арсагера зарабатала очень хорошие!
Александр Шадрин, ох епт. Я говорю о том, что в 2007-8 надо было выйти в кэш и зафиксировать прибыль, а потом уже покупать.
проценты — процентами, а деньги пайщикам Арсагера зарабатала очень хорошие!
Мы говорим про проценты и эффективность управления. Отличные инвестоы должны вовремя уйти с рынка и сохранить деньги.
совсем необязательно инвестировать в рынок какой-то определенной страны, всегда можно вложиться в развивающиеся, динамичные рынки, отдельные компании (еше лучше, если у вас есть определенный инсайд))), но тогда мы опять же возвращаемся к тому, что вход в клуб инвесторов довольно высок
avatar

owner

Черт, опередили меня — сам хотел про Никкей запостить как краткий и лаконичный аргумент «долгосрочным инвесторам»-)
Лёва, у тебя есть шанс еще запостить про российские акции в 1917 году, американские 2000…
Даже не смешно как-то. Прежде, чем осуждать японский фондовый рынок. Следует понимать особенности и опасности дефляции и ее влияния на рынки. Как только в Японии образовался дефицит в 2008 году ситуация изменилась (посмотрите на график это дно было) Тогда японское правительство таргетировала инфляцию на уровне до 2%. Сегодня ситуация иная, инфляция вышла из под контроля, и по последним данным составила +3.7%. Это один из фундаментальных моментов почему рынки сейчас выше.
avatar

tt095

Ну а вообще спекулянтом быть проще. Торговать себе несколько паттернов, жаловаться на психологию, в разы тратить меньше энергозатрат на поиск и изучение информации для потенциальных возможностей.Нарисовала акция пробой базы — торгуешь, не нарисовала не торгуешь и хрен с ней, есть другие акции. А инвестору приходиться перелопатить кучу инфы и остановиться только на нескольких компаниях, а если деньги позваляют, так нанимать независимых инженеров и т.д., что бы дали экспертную оценку того, как потенциальаная замена каких то долбанных клапанов в насосах повлияет не перегонку нефти или типа того и как это скажется на дисконтирование денежных потоков, и вообще согласуется ли это видением руководства компании и аналитиками. Паттерны 100% круче торговать! :)
avatar

tt095

Slivu_net, учитывая твое отношение к украинцам, разговаривать не имеет смысла. Объяснять смысл мата не буду, умные люди все поймут.
Для инвесторов вы как то не очень умны если честно. Японцы будут держать лонг столько сколько потребуется. Они бизнес планы пишут на 300 лет. Не пытайтесь понять чужой менталитет и культуру, особенно пытаясь сравнивать ее с Западной или Европейской. Японцы очень бережливый народ, все их проблемы с финансами связаны только с вмешательством Америки в их дела в 80х годах. А точнее еше ранее но это долгая история.
Molekula, поменьше пафоса и хоть чуть-чуть рационализма-)
Убейте мой аккаунт, Да товарищ нашел себе врагов, а потом русские удивляются, чо их в Украине-то не любят.
Японцы вообще забавные финансисты, они облигации в 90-х выпускали с отрицательной процентной ставкой, как говорится, без комментариев
avatar

Skifan

Slivu_net, послушай песни группы Ленинград, может поймешь.
www.youtube.com/watch?v=ibvn6cuLV7s#t=17
Подавляющее большинство участников рассматривают акции как объект купи-продая. Примерно как недалекие продавцы картошки на рынке. Купили у частников по 50, продали по 70. Незатейливо. До тех пор, пока не купят гнилья из Китая. Тогда начнут разбираться, как отличить гнилье от хорошего. Но до этого дорасти надо.
avatar

Pasadena

Да уж.
Мало что зная про фондовый рынок Японии делать какие то выводы на основании индекса — лихо.

А слышал ли автор про перекрестное владение акциями?
А знает ли причину пузыря в 38 тыс. пунтктов
А череду банкротств в середине 90 годов, в том числе крупнейших банков.
А слияния банков, когда устойчивые банки поглощали проблемные
И т.д. и т.п.
прочти покер лжецов
avatar

ves2010

прикольная аватарка

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW