<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Мясо...


Воскресный юмор на сМарт-Лабе:

Мясо...

Василий продолжает жжечь своими фразами!!! Сегодня очередное — крылатое!!!

«мясо — это инвесторы!»

Так что инвесторы задумайтесь, «кто» Вы для уважаемого эксперта! 


Можно будет к 1 апрелю сборник выпустить «золотые цитаты от Василия Олейника» — еще запомнились "вы пришли на рынок думать или зарабатывать?", «Для того чтоб заниматься инвестициями мозгов много не надо – купи и держи и когда-то точно заработаешь», есть еще — коллекция растет)))

Да уж, тут ничего не попишешь… Талант!

Василий, ты еще обижаешься, что тебя постоянно троллят, но как я написал ранее ты идеальный человек для троллинга .

И главное, если троллят, то тебя замечают, хуже было бы если никто не обращал внимание.

Ты сам создаешь такие ситуации — за что тебе ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Без тебя было бы скучно!

Желаю всех благ!

Продолжай и дальше нас радовать своим творчеством!!! 

Успешных инвестиций всем инвесторам!!! 
 

Он прав. Инвестор — мясо, не рыба )
avatar

Engi

А что же он инвестициями не занимается? Купил и держи — точно заработаешь… И не надо на тазе своем на мкаде создавать аварийные ситуации. Да и snp шортить с 1800 тоже не требуется, купил по 1800 и сидишь выбираешь яхту…

Чел конечно ниачом.
avatar

siva

Полностью согласен с Василием. Инвесторы — мясо. Единственные инвесторы, которые имеют хорошие барыши — это инсайдеры. Такие, как ваш хваленый Баффет :)
avatar

Loss Hunter

Loss Hunter, if you not inside, you outside ©
Loss Hunter, знание спекулянтами инвестиций ограничено именем Баффета)
Отсюда и непонимание процессов и детские по смыслу комментарии, включая " мясо" от Васи.
Sambojoy, Да я не против инвестиций. Просто я уже множество раз утверждал — если у тебя есть хорошие деньги( реально хорошие), то да — инвестиции это отличный вариант. А если ты такой нищеброд как я, и имеешь возможность откладывать допустим 120-150к в год в лучшем случае — то перспектива стать успешным к своей старости меня совсем не радует :)
Loss Hunter, а чем собственно плоха перспектива выть успешным в преклонном возрасте ?)) Громадное количество людей заканчивая свое бренное существование так и не познают настоящего успеха )
Loss Hunter, Единственные инвесторы, которые имеют хорошие барыши — это УМНЫЕ.
записывай, создаш сборник «крылатые фразы активного спекуля»)
avatar

Igr

Александр не позорься! Если ты не знаешь элементарную пищевую цепочку то не пиши ерунду. Как утроен рынок посмотри выступление Твардовского на последней алгоконференции.
Василий Олейник,
Василий, а где Твардовского посмотреть? на ютюбе есть?
astray, у нас на сайте на главной странице вроде есть ссылка на последнюю алгоконференцию и есть все видео.
Василий Олейник, скинь ссылку где посмотреть, не могу найти
marat_rush, на неделе сделаю отдельный пост для Шадрина и вставлю туда и видео и все цифры и не только, чтоб он раз и навсегда перестал тут оболванивать людей.
Василий Олейник, отлично!
а то я тоже видос не нашел
а хотел глянуть
Василий Олейник, а можно ссылку на запись твардовского про это конференцию а то яндекс токо твой пост выдаёт про это
yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
avatar

farok

Василий Олейник, автор писал у себя в блоге 02 марта 2014, 19:52 (за несколько часов до крутого обвала):
smart-lab.ru/blog/167978.php
«Так что действуем строго по плану. Россия – стронг бай!!!»
И после этого, автор, вместо харакири или хотя бы сепуки, пытается что-то про юмор говорить. Кто он после такого — мясо.
Обидно, автор был умным человеком и вдруг превратился чисто в рекламного агента Арсагеры, где сейчас работает.
Убейте мой аккаунт,
smart-lab.ru/blog/177135.php
BROKER, ага, классная картинка, даже Шадрину понравилась.
Полгода всего назад он писал совсем другое:
smart-lab.ru/blog/151260.php
Типа «как можно в это гов-о инвестировать?».
И вот устроился на работу рекламным агентом и отрабатывает бабло. Но уж больно рьяно, по первости рекламировал, но без выключения разума.
Убейте мой аккаунт, ошибка на рынке измеряется суммой изменения счёта. кто и что говорил — вторично, потому как ситуация динамичная.
Убейте мой аккаунт, и что? я в убытке?
Александр Шадрин, а что, Василий в убытке? Или может я? Но Вы же его троллите чуть не в каждом своём посте?
Но он так не «угадывал»
и за несколько часов до обвала не призывал «Россия – стронг бай!!!»
И свою контору так навязчиво не пиарит и про спекуляции честно говорит, что это тяжело и не для всех.
Убейте мой аккаунт, он шортит SP500 уже полжизни пока она растет с 1400 пунктов

какого обвала? всё это временно и дает только возможность купить дешевле активы!
Александр Шадрин, Да, здесь с Вами все согласятся, шортит SP500 почём зря)))
Но он шортит, страхуясь, то есть хэджируясь золотом, и на этом хэдже отбил все убытки. Если Вы как я внимательно следили за его постами, то он (и я благодаря Васе) два раза неплохо прокатился вверх по золоту.
Кстати, почему то у Вас никогда не читал про хэдж акций фьючами или опционами. Многие знакомые инвесторы на время неопределённости типа как события украинские хэджировались.
Например, тупо потихоньку продавать фьюч MIX на локальных всплесках
Василий Олейник, с каких пор Твардовский авторитет в устройстве рынка? по статусу ему положено кое-что знать, но он далеко не авторитет.
Василий Олейник, шадрин завидут что его нет на РБК и нигде нет
а так ему хочется чтобы все знали что у него в портфеле одна арсагера
avatar

MhaF

Инвестиции это ставка на рост и только! Когда рынок падает или стоит на месте за счёт кого зарабатывают роботы и спекулянты?
Василий Олейник, Засчет других роботов и спекулянтов. С настоящих инвесторов медведи не получают. Т. к. настоящие инвесторы убытки десятилетиями способны не фиксировать, как с них получишь-то :)

Например были такие настоящие инвесторы (лично знаю) которые ЮКОС усредняли даже после делистинга :) В итоге они деньги-то свои потеряли, конечно, но только медведи с них все равно ничего не получили ведь :)
speculair, тоже соглашусь. Основной заработок это чужие стопы и маржинколы. А на них попадают только спекулянты.
speculair, я всё на следующей неделе распишу, такой возможности показать незнания Шадрина я не упущу.
Василий Олейник, в этом есть действительно необходимость? :) Кому-то нравится 5 лет усреднять акции компании «Арсагера», а кому-то нравится 5 лет думать, что он нашел способ успешно спекулировать, такая ли уж большая разница между этими людьми ))
speculair, ну не знать как устроен рынок и пищевая цепочка это срам! Автор тупо отстаивает свою точку зрения не понимая сути рынка и как работают фонды и нерезы.
Василий Олейник, а вы знаете, как работают «нерезы»? Интересно, откуда? ) Вы же никогда с ними не работали )
speculair, недавно проходил обучение у управляющего фонда в Германии
Василий Олейник, «пищевая цепочка» — понятие 8-го класса средней школы. рынок изменяется в динамике: появляются новые инструменты и т.д., кроме того изменяется экономика и структура рынков в базе.
те кто строит пищевые цепочки для фондового рынка — не понимают его основ. такие трейдеры не сильно обгонять депозит, даже при лучшем раскладе.
speculair, усредняют спекулянты, в инвестировании такого понятия нет.
Sambojoy,… инвесторы, те же спекулянты, только лишь долгоиграющие.
Василий Олейник, +++++++
Василий Олейник, чтобы всё расписать — надо иметь информацию по обоим стратегиям трейдинга — в том числе статистическую. и понимать — что значит инвестирование.
так что топик будет однобоким и холостым.
speculair,

Неправильно ставите вопрос. Правильный вопрос звучит так: когда инвесторы вернут свои деньги? Ведь купив, они свои деньги уже отдали другим.
А. Г., если говорить об американском рынке, то ответ: «в течение 15 лет — точно». Т. к. не было ни одного 15-летнего периода такого, чтобы реальная (с учетом инфляции) доходность инвестиций (с учетом дивидендов, и без реинвестирования) была бы по его окончании отрицательной. Впрочем, все когда-то бывает в первый раз. Но пока что аптренд, и любой средне-тупой и даже совсем тупой инвестор средне умного и даже очень умного спекулянта за пояс заткнет :))
speculair,

А как же насдак? А еще никкей, правда это не Америка.
speculair… ну да. Только за 15 лет реальные инвесторы спекулянты делают тысячи процентов прибыли.
Владимир Шмыгин, есть и такие, не спорю. Один на 1000, приблизительно :)
А. Г., так и спекулянт войдя в позу свои деньги уже отдал, разве нет?
ошибка российского рынка — считать, что инвестор — это неудавшийся спекулянт. хотя это говорит о причине нелюбви российских трейдеров к понятию инвестиции — первые российские спекулянты, севшие в убытки, гордо причислили себя к инвесторам, но убытки так и не отбили, так как просто что-то купить и сидеть бездумно — это не инвестиции.
так что вопрос возврата денег актуален и для инвесторов и для спекулянтов.
Sambojoy,

Отдал, но нормальный спекулянт:
1. Торгует только ликвидными инструментами.
2. Всегда ставит стопы.

А потому он знает, сколько денег он вернет.

Если под «инвестором» понимается спекулянт, просто у которого стопы таковы, что время в позиции может достигать несколько месяцев, то это просто терминологическая путаница. Инвестор, на мой взгляд, это тот, кто вкладывается без стопов и плечей и выходит только по тейк-профиту.
А. Г.,… ну да. Не отдав не заработаешь.
speculair, по мотивам;

«Ты настоящий инвестор,
Больше добавит мне нечего:
И от судьбы обеспеченной
Рвешься и рвешься доверчиво
В Сказку с плохим концом» ©
speculair, во времена ЮКОСа в России ещё не было инвесторов — их не могло быть по определению понятия «инвестиции».
так что играли спекулянты — и погореди только они.
по правилам инвестиций — ЮКОС продавала перед — в начале обвала — это азы технологии инвестирования.
Василий Олейник, а как можно заработать на инвесторе если он сидит в бумаге?
billikid, эламентарно — зарепить ее и втихоря торговать на этот кредит для себя
Sergio Fedosoni, элементарно — не даем брокеру пользоваться бумагой
или вообще в реестр выводим :)))
Василий Олейник, отнюдь. Купленная бумага может десять лет стоять на месте, не изменяясь в цене, а дивы по ней начисляться регулярно. Спекулянт не заработает на этой бумаге ни копейки, в то время как для инвестора к тому времени она станет бесплатным денежным станком.
Василий Олейник, какие глупости
раз мы такие продвинутые по изнанке индустрии, то термин debt style equity должен быть тебе понятен
и игнорировать его — это специально убирать из дискуссии важнейший элемент
Василий Олейник, это даже не детское понимание инвестиций — а полное непонимание инвестиций. как писал в пятничном топике -«ЭГО» некоторых спекулянтов не даёт им развиваться и увидеть картинку рынка в целом, со стороны — это факт!
Василий Олейник,… когда рынок падает зарабатывать на этом настоящему спекулянту так же свято, как и когда он растет.
Я тебе на неделе докажу что ты не прав! Сейчас не хочу на это терять время.
Вот кстати обрати внимание какая у нас модерация. Вместо того чтобы убирать чушь с главной страницы модератор сам её засоряет.
Василий Олейник, вот-вот… Только от одних срачей избавились, модераторы сами новый создают. Инвистиции скучны видать, т.к. месяцами ничего делать не нужно)
Тюренков Олег, с чего такие выводы? полное непонимание инвестиционных стратегий.
Василий Олейник, ваше несогласие с написанным еще не означает, что написанное чушь. К примеру, Я — согласен. Когда на РФР будет тренд, подобный по силе и продолжительности тому, который мы наблюдаем последние годы в S&P500, Я с удовольствием понаблюдаю, как вы будете его шортить, снова и снова. А вы будете шортить.
Александр, можно тоже самое написать, когда на Сипи начнётся настоящий корректоз, а не эти плоские коррекции, которые мы наблюдаем уже 3 года, посмотрим на местных инвесторов, которые будут усредняться, а они будут усредняться. Крым-это так, форс-мажорчик, мировые рынки его почти не заметили, когда поплывёт кредитный рынок, когда будут распродаваться все риски, включая нефть вне зависимости от уровня добычи и прочей хреноты, тогда посмотрим на независимость нашего ФР, на новый виток истории и прочее-:)
ganjatrader(getstar), вы ведь спекулянт, я прав? Усвойте, наконец, что только спекулянт может бумагу купить, когда захочет, инвестор так не делает.
Если S&P500 опустится настолько низко, что бумаги станут дешевыми для приобретения — почему бы не пополнить портфель? Усреднить вряд ли получится, цен 9-10 годов, когда инвесторы тарились, не дадут.
А Крым — ну это просто подарок был, иначе на РФР в этом году и покупать практически нечего было, а тут Сбер(п) по 65, ГМК по 4300. Да что там, «Национальное достояние» чёрти сколько по 107 висел, никто брать не хотел.
А когда все «поплывет», и РТС укатают до ста — вот тогда наступит самое сладкое время. А спекулянты будут кричать «ффсе пропало» и пророчить закрытие биржи.
Александр, так про это и говорю, что я не против инвестирования, но только при ахтунгах и Василий про то же самое говорит, что сейчас не те уровни, чтобы покупать на 5 лет и более, сейчас ведь речь о таких горизонтах идёт, а не о купил Сбер по 65 в марте- продал по 89. За счёт чего будет такой рост на нашем ФР, как на Сипи за последние 5 лет? Реальные доходы населения будут расти по эскпоненте в ближайшие годы? Народ закредитован по самые яйца, банки переключаются на ипотечников, так как уже всех отжали в потребкредитах, сейчас там все соки последние выжмут и всё, по ритейлу и банкам мы достигли потолка по прибылям, хорошо нефть улетит на 130, протащит нас нефтянка чуток ещё вверх ну и всё. Сейчас не та база, чтобы начинался новый суперцикл, в лучшем случае стагнация. Государство обязательств набрало немеряно в последние годы + Крым, ОИ в Сочи, ЧМ 2018, оборонка. Уже итак проиндексировано всё что можно (пенсии, материнский капитал, з.п полиции и т.д), реальные доходы не будут расти особо в ближайшее время.
ganjatrader(getstar), вот и выяснили, что об одном и том же говорим :)
Расти и правда не на чем, ждать денег нерезов не стоит, обстановка не та. Но надежда умирает последней же.
Александр, ещё и пайщики закупились в июне
ganjatrader(getstar), вот кто настоящее мясо — так это пайщики.
Василий Олейник, +++ не в бровь а в глаз
avatar

ruscash

да да, вот на тебя (инвестора) никто внимание не обращает, и ты пытаешься его обратить на себя за счет других! ;)
avatar

.*Trader*.

Кто несёт наибольшие убытки и выходит на лоях? Кто в 2008 году больше всего потерял а кто заработал? Кто по своей декларации должен постоянно сидеть в лонгах? Сколько полегло ПИФов которые инвестируют в рынок? Сколько полегло нерезов, которые заходили в рынок на хаях и их выносили на лоях или ты вообще не видишь притоки капиталов? Кто на этом заработал? Только спекулянты, арбитражёры и роботы. Для нерезов и фондов рост +20% это начало тренда а -20% по индексам от хая это смена тренда и они начинают выходить с потерями или ты думаешь что фонды и инвесторы никогда не выходят с потерями и никогда не ставят стопы?
Василий Олейник, какая глупость. ПИФ не может лечь. Распродажа пифом происходит по требованию клиента, т.е.только в том случае, если страх велик. Бесперспективность российского фондового рынка привела к тому, что инвесторов нет. На рынке остались одни спекулянты. Правда, те, кто на рынке дольше меня, говорили, что как раз в 2006ом спекулянты полегли.
панi Юля, ну так они ложатся тогда когда клиенты начинают забирать деньги а новые не несут, а забирать всегда начинают на лоях на панике.
Василий Олейник, ПИФ-то не несет потери. Потери могут нести участники, если фиксируются. Свои проценты за управление и ввод/вывод они также получают.
панi Юля, всё распишу и про наших алигархов — крупнейших инвесторов тоже распишу как они несут потери, когда все перекредитованные и пере заложенные активы им приходится продавать с убытком. Сейчас я на отдыхе.
Василий Олейник,… ну да. Вы правы уважаемый. Крупнейшие инвесторы круто зарабатывают, и так же круто порой теряют. Иначе бы сам рынок сдох.
панi Юля,… спекулянты полягут лишь тогда, когда рынок закроется. Суть рынка в постоянной игре спекуляции.
ну 20% для фонда это вообщем то не критично, так что думаю серьезные люди не пострадали))а вообще то по правилам смена тренда это 10 про вроде
ICEDONE,… увы в этой серьезной игре, нет почти правил)
Василий Олейник, при чём этот топик и ПИФы?
если уж так, то сколько спекулянтов полегло за это время?
сколько активных трейдеров выбыло с рынка?
я, как инвестор, рассчитываю диапазон тренда когда спекулянт ещё играется с кнопочками как ребёнок в песочнице) и этот спекулянт потом покупает у меня, так что когда он видит что начался тренд — я уже имею с этого тренда прибыль и за счёт именно спекулянтов — мясо они для меня, однозначно))) если уж в тему топика.
Василий Олейник, 2008 умощщен могилами спекулянтов-маржинальщиков
зато весь рост 2009-2011 был на плечах ИНВЕСТОРОВ физиков, покупавших в начале 2009 бумаги
ОЧЕРЕДИ стояли в брокерских компаниях
поэтому такая маленькая активность на рынке после 2011 — кто хотело тот обкэшился и ушел с рынка или переложился в другие инсткументы
встреча каннибалов на смарт-лабе прошла в приятной и дружеской атмосфере
Игрок, во время встречи, ни одна «акула бизнеса» не пострадала)))
Сколько вам лет?
avatar

Viking

тов.У.Баффет по своим критериям не купит ни одной акции в России. Теория Грехема на нашем рынке не работает.Только ликвидность двигает наши рынки, а это спекулянты. Инвестором у нас может быть только реальный хозяин предприятия. Все остальное от лукавого.
avatar

OwlSAE777

OwlSAE777, Баффет покупал бизнес и менеджмент.
У нас если ты не в пуле с владельцами бизнеса, на тебя будут смотреть, как на изгоя. Не любят у нас миноритариев.
OwlSAE777,… инвестором может быть любой. Вопрос лишь в том, сколько он при этом потеряет.
В кои-то веки соглашусь с Василием. Инвесторы — мясо.
avatar

Bock

Bock, мясо — это грубое слово, надо мягче как-то… свежатинка)))

но я согласен частично с Автором, инвестор, не всегда мясо… есть такие матёрые волки-инвесторы, например, Баффет или Сорос, что мясом их никак не назовешь.
Балагур Балагуров, активы Баффета в 2008 году упали на 40% и рано или поздно ещё раз упадут на столько же, всё что он заработал за 5 лет он легко может потерять за год и никуда он из них выходить не будет. Он может жить за счёт дивидендов в отличии от всех остальных.
Балагур Балагуров, инвестор и свежатинка — не совместимо как-то :)
Bock, если уж так, то инвесторы наели это мясо на спекулянтах, т.е. по такой логике спекулянты — уже просто косточки?)
Bock, — согласен) Только кроме инвесторов еще много на рынке " разных мясных блюд".
так детишки не ссорьтесь)).Мясо это «казиношники».
avatar

SMA

SMA, думаю с этим все согласятся) и инвесторы и спекули
avatar

Igr

Инвестор — это бог, т к ОН решает кому дать бабло, а кого отправить на*уй. А вот спекули и маркетмейкеры — это мясо, т к без инвесторов они НИЧТО и звать никак.
avatar

rotor76

Нужно Восилия О. и Александра Ш. пригласить на следующую встречу Смартлаба разместить за одним столом и напоить хорошенько )
Наговорятся, наспорятся вдоволь и записать на видео.
avatar

Sinoptick

Я против троллинга, но и с Василием не могу согласится. Инвестор в силу отсутствия плеча вправе сам принимать решения, когда покупать и когда продавать. Следовательно, даже если портфель в большой отрицательной переоценке, но инвестор не продаёт, спекулянту на этом не заработать.
Григорий, технически
если портфель переоценился и лежит где то внизу даже без плеча
то инфляция его подкушивает понемногу в течении этих лет
и значит кто то все равно кушает деньги инвестора
но это все от фреймов зависит разумеется
astray, ну это альтернативные издержки, от них не уйдёшь. С другой стороны, прибыль инвестора нелинейна, как инфляция.
astray, с чего выводы, что портфель инвестора пассивен и должен лежать где-то внизу?
Выражением «мясо это инвесторы», Василий Олейник, я полагаю, хотел описать иерархию биржевой пищевой цепочки и свое положение в ней.

И еще… переходя на оценку чьей бы то ни было личности, можно потерять свою ценность.
avatar

Denoy.ru

Я за Василия и трейдинг :)
А вот активность Шадрина на этом «фронте» реально начинает напрягать — я прекрасно понимаю его позицию, но уже как-то невольно начинает вызывать недоумение истеричность и самое главное — регулярность и постоянство, с которым он троллит трейдеров, прям как по четко заданному графику — раз в неделю или около того; кто-то уже высказывал подозрение на этот счет, и я, пожалуй, к этому подозрению присоединяюсь…
Лёва Соловейчик, а мне очень нравится наезд Шадрина на трейдеров
во первых все и вправду не так сладко как при первом рассмотрении, следовательно он всех как бы предупреждает… чтобы не было потом слез

а во вторых, он же аргументирует… и мне интересно ознакомиться со всеми подходами к пирже
и хоть я типа как спикуль

Шадрин не дает нам дремать своими постами, а все время сжимать булки ) чиста на всякий случай ))
astray, спасибо, Вы правильно донесли мой посыл по поводу наездов на спекуляции и трейдеров…

иначе можно подумать, что став трейдером ты сразу заработаешь +100500%, но это совсем не так…

и обидно, когда люди обожгутся на спекуляциях, и на инвестиции будут смотреть, как на игру…

инвестиции — это не очень просто, но если поймешь смысл — то это проще, чем многие думают…

и самое главное устоялся миф, что инвестиции — это для богатых (типа Баффета). Люди перепутали причину и следствие!

Может богатые и стали богатыми, только инвестируя. И это могут сделать все.

Я год назад «во второй» раз вернулся к инвестициям, регулярно инвестирую, сейчас капитал достиг $10 тыс. долл., я получу дивов за прошедший год около 5 тыс. руб., и 6,5 тыс. руб. процентов с банковских депозитов и еще переоценка активов +36,5 тыс. руб. примерно.

Но главное сумма пассивного дохода 10-11 тыс. руб. и это первые 11 месяцев инвестирования принесли…

А если это делать 10 или 30 лет? В Норвегии дальнобойщики уходят на пенсию миллионерами, а как у нас простой пенсионер живет все знают…

Буду продолжать освещать свой опыт инвестирования, надеюсь, это поможет не сделать ошибок…

Мы можем сделать жизнь в нашей стране лучше. Именно мы — не чиновники, не Запад, не инопланетяне…
Александр Шадрин, +
будем читать
Александр Шадрин, Александр но ведь с 10000$ — это менее 10%. Стоит ли оно того?
avatar

BoNuS

BoNuS, 10000$ — это не начальная цифра (это сейчас такой капитал стал за год), доходность около 18% получилась за 11 месяцев. Очень большая часть и долгое время было на депозите…

реальный портфель отстал от модельного 18% против 28%, но всё равно лучше индекса в 11% или депозита 8-10%.

Прошлый год — нормальный результат считаю. Но это всего лишь 1 год, один из 30...))
Александр Шадрин, а налоги? Ты это все учитываешь?
avatar

BoNuS

BoNuS, да это всё с налогами…

я позже опубликую итоговый пост за год…

подробно напишу всё
Александр Шадрин, пить коньяк, курить сигару, жарить тело на пляжу хочется сейчас, а не через 30 лет. Общество живет идеей здесь и сейчас и побольше, так что Ваша позиция заведомо проигрышная.
Elverus, я не против и сейчас, но и инвестиции можно делать одновременно с этим
Александр Шадрин, дак в том то и дело, что нет. Предлагая инвестировать n-ую сумму в месяц нужно же отказываться от чего то каждый месяц и по итогом года и т.д. А у Василия позиция направил Ваш ежемесячный взнос на инвестиции на спекуляции и все в шоколаде — землю крестьянам, фабрики рабочим, спекулянтам 100% в месяц.
Вобщем выборы Вы проиграли))
Elverus, если бы было 100% в месяц, а пока это только мечты…
Александр Шадрин, дак и у Вас мечты) может через 30 лет синдикат закроет биржы)) или союз социалистических штатов Америки национализирует))
Elverus, я работаю с тем, что есть и не более. нет ожиданий, нет мечтаний.
Александр Шадрин, ну как нет ожиданий, если их нет, тогда что все инвестиции покупка без цели? типо куплю, авось на пенсии буду «норвежским» пенсионером.
Elverus, не так. я покупаю пассивный доход во-первых, а во-вторых, покупаю актив с дисконтом — 1 руб. беру за 30-50 копеек!)
Александр Шадрин, вы покупаете ожидание пассивного дохода и это правильно). Ну и дисконт это Вы сами придумали). Вообще я на Вашей стороне, лудомания это точно плохо, а большинство спекулянтов ведет себя именно так.
Elverus, хорошо, что на моей стороне...)) спасибо!
Elverus, не нужно ни от чего отказываться. Если у вас денег на инвестиции каждый месяц не хватает, то либо вы много и бессмысленно тратите, либо мало зарабатываете. Первая проблема решается ведением личного бюджета и легко, вторая головой и гораздо сложнее.
Elverus, не последнее никто не входит в рынок: ни спекулянт ни инвестор, так что выем денег из личного пользования применим к обоим. и тот и другой вынимают деньги для торговли из личного пользования — в чём суть комментария-то?
Elverus, да пусть общество живет чем хочет. Не забывайте статистику сливших все деньги в спекуляциях.
Александр, общество я привел в пример в том плане, что позиция Василия ему более понятна и более популярна и не более.
Отдавая ежемесячно какую-то сумму в инвестиции/на пенсию/коплю и т.д. это отказ от благ в моменте, для меня это очевидно, у Вас видимо другой взгляд или другой уровень дохода (к примеру вы в состоянии потратить не более там хз 50% своего заработка, остальное девать не знаете куда, все мечты исполнились).
и да я про любого могу сказать, что он бессмысленно тратит, где эталон сравнения?
Elverus, нужно больше зарабатывать, чтобы иметь такую возможность — с этим я согласен, но и 15% от дохода для любого будет не критично…
Александр Шадрин, я с Вами согласен на счет инвестиций (РЦБ я не рассматриваю как надежный источник инвестиций), я практически с первых заработанных денег вкладывался в недвижимость и ни разу об этом не пожалел. Но я реально вижу, что я для этого всегда от чего то отказывался (дешевое авто, отказ от второго авто, более дешевое свое жилье). И в вашем случае 15% это отказ от благ в моменте. А теперь посмотрите сколько народу закредитовано на тачки и квартиры, зачастую которые им не по карману. У нас нет культуры пользования кредитами вот и хапают с выпученными глазами. А вы хотите, что бы они инвестировали.
Александр Шадрин, я надеюсь — Да на все, а не только на последнее).
Elverus, конечно, более понятна, и даже более приятна, это же игра, как ее не назови. А инвестиции — это работа, нудная и кропотливая для большинства. А тут: утром купил, вечером продал, заработал миллион и сидишь в шезлонге. Романтика! Хе-хе.
И по второму вопросу об отказе от благ. Исходя из ваших слов, покупка части готового бизнеса, генерящего прибыль без ваших усилий не есть благо? Что же тогда? Пара кроссовок за 50к?
Elverus, 30 лет — что за время?
для формирования начального пакета инвестиций достаточно года. после этого инвестор также регулярно выводит прибыль, при необходимости или реинвестирует средства.
так что инвестор также живёт сегодня, а не через 30 лет.
Sambojoy, 30 лет это озвучил топик стартер. Если у Вас есть капитал, что бы инвестировать его за год и потом только выводить прибыль или реинвестировать ее, то я бы вообще забил на инвестиции и занимался тем, что мне принесло такое бабло.
Александр пропагандирует (насколько я понял) ежемесячное инвестирование с целью через 30 лет получать существенный пассивный доход и иметь большой капитал, что-то типо второй пенсии.
Elverus, не так, можно и раньше, просто я планирую 30 лет это делать для себя…

через 10 лет уже может быть пенсия выше гос. пенсии раз в 5!!!
Александр Шадрин, ну понятно, что 30 лет вкладывать бабло и получить доп. пенсию размером с гос. это мазахизм ) под пенсией я просто понимал существенных доход, который заместит/перекроет з/п, т.е. как бы уходя на пенсию человек сможет сохранить текущий уровень жизни.
Elverus, 10 лет достаточно
Sambojoy,… ну да. Все мы живем сейчас и сегодня. Даже если нам этого сильно как не хочется. Остальное понты.
Александр Шадрин,

А многие стали богатыми спекулируя, те же Сорос или Саймонс. Причем последний по скорости прироста собственного капитала обогнал и Сороса и Баффета. А другие вообще не занимались инвестированием, а развивали свой бизнес, как Гейтс.
А. Г., многие хорошо заработали просто выйдя замуж за нужного человека…

я же не против всего и только за инвестиции — самый верный путь…

но про спекуляции придумали очень много сказок, и спекулянты в них верят, иначе получится, что они занимались ерундой — это люди не могут признать…
Александр Шадрин,

«Самый верный путь» — это требует доказательства в виде социологического исследования. Боюсь, что для небольших и больших сумм оно покажет обратное.

А самый верный путь — это стать управляющим фонда и разогнать его до ХХ млрд. долларов. Все управляющие-миллиардеры именно такие.
Александр Шадрин, Добрый человек, ответь на ЛС!
astray, диверсификация работает на всех рынках, включая фондовый. инвестирование можно и, моё мнение, даже нужно совмещать с активным трейдингом — появляется то, что называют синергией, так как методики дополняют друг друга.
даже если Шадрин вообше не спекулирует — его развитие в инвестировании, которым он в некотором роде делится в топиках — полезно для изучения, потому как — это не теория, а практика.
Sambojoy, именно так
astray, +++! ))) типа, спекуль не расслабляйся-в любой момент тебя могут съесть! )))
astray, astray, +++! ))) типа, спекуль не расслабляйся-в любой момент тебя могут съесть! )))
Лёва Соловейчик, не напрягайся, это вредно, особенно некоторым
Лёва Соловейчик, но это выше, чем мне банк принес, и по времени тоже самое… 15 минут в месяц на покупку акций и всё…
Лёва Соловейчик, почему забыть? я так не писал…

если ты знаешь, что делаешь нервы не играют, про спекуляции такое не могу сказать…
Прикольно будет почитать как Васили с Шадриным будут «письками мериться у кого толще и длиннее» — сорри, но другой идиомы я не смог подобрать к этому «состязанию» ;)

пысы но все равно ++++ обоим
Sergio Fedosoni, мне кажется вы не правы. Никто ничем не мерится. Вопрос достаточно актуальный
avatar

BoNuS

, Я считал всегда что объектрм троллинга всегдв яыляется автор топика, со своей инвестиционной мантрой и Олейник успешно этим пользуется.
Удивительно слышать от троллингуемого слышать о заслуженном троллинге оппонента))))

Желающие разобраться могут посмотреть сколько плюсов у Олейника и как минусуют в предыдущих постах Щадрина.)))
Белое остается белым.
avatar

BROKER

BROKER, это две стороны одной медали, инь и янь, добро и зло...))
Александр Шадрин, но в данном случае только одна сторона — троллинг тебя.
Олейник не упорот в своей торговле, вполне длпускает лонг, шорт и думаю если дадут цены сможет и в долгую и среднесрочно позы сформировать.
Он мобилен и может на МКАДе тормознуть и купить-продать, а ты упорот и однобок. Две мтороны монеты. Со стороны все выглядит так, а не так как ты пытаешься всем преподнести.
BROKER, мне это не важно
Александр Шадрин, всем остальным тоже ваши мантры не важны.
Особо далеко не ушли. Был страховым агентом, стал агентом арсагеры.
BROKER, я и работаю в страховой компании сейчас в отделе андеррайтинга, и работаю в Совете директоров УК Арсагера…

я всегда писал, что моя покупка акций Арсагера — это мой венчур, и я не рекомендую делать тоже самое никому…

я Вам что-то предлагал купить?

будьте добры не скатывайтесь на хамство…
Александр Шадрин, а где хамство? Я привел реальный пример!
Сами начали и когда вас закидали аргументами сразу всех обвиняете в хамстве! Или приводите веские аргументы в защиту инвестиций или прекращайте уже бессмысленные обвинения и обиды.
BROKER, читайте мой блог, про инвестиции и спекуляции я пишу там…
Александр Шадрин, а это чей блог? И про что написано?
Если в этом топике написано про публичного человека низость с твоей стороны, то не характеризует ли это лично вас и весь остальной блог?
Сомневаюсь что там есть что то ценное для практической торговли.
Инвесторы подумав 15 минут в 2008 купили индексы по 2500 и вот уже 6 лет сидят думают по 15 минут. Кое кто уже локоть себе отгрыз до пояса.
avatar

BROKER

BROKER, вы одним словом называете тех людей кому лишь бы что-то купить и тех, кто вкладывает в недооцененность, инвесторов, как и спекулянтов много, а хороших среди них мало
Oliver, я называю как есть.
Автор эту мантру про инвестиции поет чересчур упорото и пытается однозначно спекуляции отнести к чему то отвратительному. Какое то желчное отношение к спекуляциям и спекулянтам. По ходу все должны купить акции арсагеры и их пифы и радоваться до момента когда эта контора исчезнет с горизонта и обанкротится.
Ну понятно, что автор с ником опцион-системс так яро рекламирует сейчас инвестиции и арсагеру, а начинал с опционов и видимо не получилось поспекулировать, заработать на опционах, теперь мантрирует инвестиции, через кризис начнет мантрировать какие то системы торговли.
Поэтому и троллят его все кому не лень.

А упоротость на инвестициях это получается — как не иметь «прибор» длинее 18см? Или нельзя быть ростом выше 180? Или раз он очкарик все должны быть очкариками? Может тогда уничтожить всех блондинок и жениться всем на брюнетках?
То что он «докатился» до такого состояния это чисто его проблемы и троллят его по заслугам.
На рынке есть и инвесторы и спекули и опционщики и есть гораздо больше трейдеров которые торгуют в симбиозе разные методы. И среди них есть зарабатывающие и сливающие.
И нефиг Баффета приводить в пример. Придумади красивую дегенду и пудрят мозги. У баффета папаша всю жизнь занимался спекуляциями и долго был сенатором. Так что история как Баффет сколотил состояние разнося газеты это чушь. И денег для старта у него было дофига и пока он их просирал жил на деньги папаши.
BROKER, про Баффета ты открыл мне глаза… такое ощущение, что ты его брат, так много про него знаешь))))
Балагур Балагуров, вроде это небыло секретом.
Ты наверное наслушался легенд и начитался инвесторских книг)))
BROKER, возьми меня учеником, я больше никогда не буду читать плохих книг)))
Балагур Балагуров, я не занимаюсь обучением))
Учись лучше бесплатно. Все есть в инете))
BROKER, теперь уже никак, у меня руки опустились, мой кумир Баффет для меня умер )))… я решил сотворить себе нового)))
Балагур Балагуров, не сотвори себе кумира.
Балагур Балагуров, не верь ему, Баффет всего достиг сам — он даже от наследства отказался «для чистоты эксперимента» — так он называет свою жизнь…

Баффет в детстве первый капитал заработал на игровом автомате, а потом на участке земли, что сдавал фермерам по кускам…

ему повезло жить в США, это да…

но у каждого есть возможности, только не все их видят, больше любят жаловаться…
Александр Шадрин,… " везение" Баффета основано на его дальновидности и понимании сути. Но никак не наоборот уважаемые.
BROKER,

Про доходность Баффета

smart-lab.ru/blog/191828.php#comment2824911
BROKER, плохо когда люди уверенно делают неверные выводы.
Вы знаете часть информации и незнание другой, не менее важной не позволяет вам сделать корректный вывод.
.
Есть книга-биография Уоррена Баффетта, где описывается достаточно подробно его жизнь, главы даже по годам разбиты, одна из лучших книг из всех которые я когда либо читал, если не самая лучшая:
Уоррен Баффет. Лучший инвестор мира
Англ. название: The Snowball
Автор: Элис Шредер
Переводчик: Павел Миронов
Издательство: Манн, Иванов и Фербер.
.
С самого начала его финансовой жизни — прослеживалась связь со снежным комом. Каждое его действие ростило этот ком и он прожил очень интересную жизнь и проживет еще кучу крутых моментов, он сам создал себя и в книге прекрасно описаны случае которые на него сильно повлияли и создали Баффетта таким, которым его знает мир.
.
Инвестирование в эту книгу будет одной из крутейших инвестиций в вашей жизни.
Oliver, это туфта очередная написанная для зарабатывания денег на писанине книги. Хрень полная!
BROKER,… ну ну!!! Не ругайте друзья старика Баффета. Он реально не дурак.
BROKER, я бы не покупал в июне 2008, это как раз делали спекулянты… они всегда в игре и не знают что такое цена и ценность…
Александр Шадрин, это из серии — Если бы да кабы, во рту росли грибы, был бы не рот, а целый огород.
Того что ты сделал в 2008 году никто так и не увидел, поэтому многие инвесторы могут сегодня так фантазировать — тут купил бы, а тут не купил бы.
BROKER, хорошо, я показываю, что сейчас делаю — не задним числом, а он-лайн почти.

к этому есть вопросы…

сейчас пишу отчет по первым 12 месяцев публичного проекта «Разумный инвестор»… почитаете…
Александр Шадрин, купив арсагеру на все с оборотом в 10 000 рублей?
Глупый спор. Без полной статистики и и изначально поставленных четких определений ничего не докажешь…
Проще сравнить — кто более мясной — трейдер Олейник, либо инвестор Шадрин.
Просим графики эквити в студию.
как ни крути у Василия больше аргументов в пользу спекуляций, в чем-то и Александр прав, но я думаю все таки в России сейчас не время для инвестирования, на фоне оттока капитала
avatar

serega931986

serega931986, а когда будет время? когда ММВБ будет на 3000 пунктах, и по РБК скажут — что российские акции самый лучший объект для инвестиций в мире?
Александр Шадрин, Именно Мясо, мне кажется, что стереотип созданный проамереканской прессой и это даже смешно наблюдать на нашем тв, т.е. «НЕСИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ НА ПОЛЕ ЧУДЕС». Как мне кажеться вы даже не обогнали банковский депозит…
Трейдер Нубас (Александр), за прошлые 11 месяцев — лучше депозита в 2,25 раз (18 против 8)
Особенно насмешил про норвежских дальнобойщиков уходящих миллионерамина ппенсию. Если поделить весь пенсионный фонд, как выражался один забаненный спекулянт — викингов, на количество викинглв то получится на каждого викинга даже $100к не будет.
Но инвесторы же фантазируют о миллионах, лежа жопой на диване.
avatar

BROKER

BROKER, это только гос. фонд, а кроме этого у каждого есть личные фонды, корпоративные программы…
BROKER, по слогу те забаненные неадекваты — Супертренд и смарттренд и Вы — это одно и тоже лицо? Так?
Александр Шадрин, я на этом сайте давно заметил, что если Шадрину доходчиво что то объяснили то у него начинается истерика и банят хороших авторов материалов.
Вот мне лично далеко наплевать было забанят или нет, на этом ресурсе меня, временно или бессрочно. Так что, сегодня поймав массу правильных мнений про инвестиции, арсагеру и лично про себя, можешь делать что угодно.
Когда кончаются аргументы, как последний довод от бессилия это бан.
Далеко ушли от Гусева! Два сапога пара!
BROKER, да нет, мне всё равно. это не мой ресурс, тут по банам не я решаю. и это вы всегда сползаете на личные оскорбления — так как у вас аргументы закончились…
Александр Шадрин, хм… В свой топик загляните.
Попытайтесь внимательно вчитаться.
Что это? Это называется — опуститься до личных оскорблений Олейника и попытка очернить его работу и высказывания.
Оглянитесь и увидиье как низко опустились уже. И как надоели безоснлвательные наезды и выискиванте недостатков у остальных!!!
BROKER, а может быть такое, что человек «который называет себя экспертом» — вовсе не эксперт?

и никто не скажет, ведь и правда, такие умные вещи с таким умным видом говорит парень в синем костюме, наверное и правда, что-то знает… эксперт...))
Александр Шадрин, он имеет право говорить что думает и считает нужным. И если возникла ситуация обратная он готов признать ошибку и на 180 градусов поменять взгляд. Это его жизнь, это его способности и онимеет право на это не меньше вашего. Не нравится? Докажите обратное! Или думаете все должны плясать под ваши мантры с арсагерой, а всех остальных мнений не должно быть?

Или это зависть? Это злоба? Ненависть?
В отличие от вас Олейник не так желчен и обидчив, а готов обсудить разные подходы. Не банит неугодных. Не злится на инвесторов.
Он работает и зарабатывает сколько может и в свободное время троллит упоротых инвесторов. Он позитивен и жив.
А тебя мы уже наблюдаем на пути Гусева.
Откуда такая зависть к этому слову — Эксперт?
Скажи Мартынову, он присвоит тебе его в личке
BROKER, да нет никакой ненависти, может назвать себя хоть Князем Селигдара…
Кто мы? МЯСО!!! ухахахаа
avatar

DmI

R & R, походу одновременно написали))))
avatar

DmI

Речевка инвесторов: — Кто мы? Мясо!!!
avatar

BROKER

И зачем «наезжать» на Василия, не понимаю. Ведь он сказал всем известную истину.
avatar

KAISSA

Олейник знатный Вася)
avatar

MPatrik

Значит Уоррен Баффет — мясо, слушай, Вася и я хочу быть таким мясом…
Mikhaylov Eduard, а кто не хочет ???))))
Инвесторы всех стран, не обольщайтесь!
инвесторы не мясо. Инвесторы — дичь. Плохо что шадрин этого не понимает.
avatar

Vanuta

Vanuta, Вань пипсо интро дрочеры это мясо дичь и холодец, вопрос времени! Где же все эти зарабатывающие красавчики? Научились зарабатывать и свалили? Годик прошел и где они, по твоему?
OxanaTreider, золотые слова, тут одни дебилы, они зарабатывают? я могу поспорить что на дистанции в год лучший результат у 99% из находящихся тут это-0 :-))))
fgdfgdfgdfgd, хороший ник. не дебильный.
OxanaTreider, инвестор может прыгнуть с парашютом разок. в отличие от него есть ребята которые прыгают каждые выходные. почему вообще их надо сравнивать? а тем более обвинять тех кто прыгает часто, а много ли они напрыгали?))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP