Америка. быть или не быть

vito333, да не её валить надо, а со своим организованным бардаком в элите разбираться…

Vasdoc, да говно у нас, а не элита

В стране вообще проблем бы не было, будь неотвратимость наказания

vito333, она есть, только не для избранных

vito333, Всяк народ достоин своего правительства. И дело не в том, чтобы была неотвратимость наказания, главное чтобы это наказание было соразмерным преступлению. Просто когда ты крадешь буханку хлеба — получаешь три года колонии. Если крадешь миллиарды получаешь 6 лет условно.
Должны быть для всех одинаковые (а главное неизменными) правила игры, просто очень сложно выиграть в шахматы у соперника, который меняет правила игры по ходу игры.

vito333, нахер, сами откинутся )

Игорь Игорь, пара? Я не пытаюсь Вас судить. Я смысла некоторых предложений не понял.

Игорь Игорь, согласна, но Вашингтон устанавливает «баланс» и «стабильность» радикальными методами и зачастую в обход норм международного права. В результате многие люди платят предельно высокую цену. Эту порочную практику надо прекращать. Но Россия пока не потянет эту ношу… в первую очередь по экономическим причинам. Да и США будет делать все, чтобы не отдать эту роль никому. Наблюдаем уже…

Игорь Игорь, Бардак будет в любом случае, развал любой империи приводит к пересмотрю как экономических, геополитических и так территориальных границ большого количества стран.

Возьмите карту мира до развала царской России и сравните ее с картой 1922 года.
Сравните карты до развала СССР с текущими картами.

Спрогнозировать кто именно станет новым лидером в данный момент очень сложно. Но главное что можно выделить — это будет крушение текущей мировой экономической модели. Доллар США перестанет быть единицей измерения стоимости любого товара. Что станет эталоном цены не понятно — скорее всего золото. То что евро не сможет занять место доллара — это просто неоспоримо. ЕС с развалом США — подробиться и перестанет существовать как экономический союз.

Вообще после развала США на мировую арену могут выйти два новых полюса: Китай и арабский объединённый мир.

А так это больше из домыслов и предположений

Игорь Игорь, я с Вами согласен…

Игорь Игорь, Очень сильным игроком в экономическом плане может стать объединение таки государств как Саудовская Аравия, Кувейт, Объединенные арабские эмираты, Йемен и Оман. В качестве военной силы можно представить появление арабского эмирата на территории таких стран как Сирия, Ирак, Иран, Афганистан и Ливан. Причем объединение этих стран под одно начало вполне вероятно и это будет очень сильное и радикально настроенное государство в отношении к Европе. К этому эмирату могут примкнуть и бывшие республики СССР — Таджикистан, Туркменистан и возможно Кыргызстан (но в нем не так силен мусульманский радикализм).
Нельзя списывать со счетов и Индию — это тоже ядерная держава.
Вот и подумайте, что может произойти. Запада за последние 40 лет усиленно переводил свои производства на Восток — Китай, Корея. Китай сейчас в целом совершенно самодостаточное государство, которое обладает всеми необходимыми технологиями.

Если не брать в расчет государства Африки и южной Америки — с развалом США, Европа и Россия уйдут в тень, а на арену выйдут следующие объединенные экономическими связями игроки:
1. Азиатский союз (Китай, Корея, Япония и Индия)
2. Арабский халифат (Ирак, Иран, Афганистан, Сирия, Ливан)
3. Саудовский союз (Саудовская Аравия, Кувейт, Объединенные арабские эмираты, Йемен и Оман).

На счет производства золота — есть технологии и это давно не секрет, путем ядерного синтеза из свинца. Но большая проблема у такого золота — пока слишком дорогое производство и главное золото радиоактивно. Пока более реалистично добывать золото вне приделов земли :)

Андрей Воробьев, есть планы ввести для начала общую валюту в странах персидского залива. Так вот пока ОАЭ и Оман особо не горят желанием это делать, дело в том что очень большой разрыв в уровне жизни. Так что пока такой союз представляется очень маловероятным, ну вот в обозримом будущем.

Ренат, Зачем им валюта общая? Идиотов кроме как в ЕС больше в другом мире нет. Не может нормально существовать денежная единица без централизованной системы управления. ЕС должна стать единой страной с единой системой управления, как экономической, территориальной так и политической. В противном случае еще более менее серьезный экономический кризис развалит ЕС на составляющие и евро прикажет долго жить.

Андрей Воробьев, я о том же, что персидскому региону валюта общая не нужна, в первую очередь флагманам региона. Но идиотами ЕС всё же называть не стоит.

Ренат, Есть хорошая пословица — новое это хорошо забытое старое. Так вот в евро нет ничего нового. Первый торговый союз был создан 13 веке Ганзейский союз ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%E7%E0
Последние более менее похожие на ЕС были:
1. Латинский валютный (1865 — 1878 гг.) Франция, Бельгия, Италия и Швейцария
2. Скандинавский валютный союз (1875-1917 гг.) Данией, Норвегией и Швецией

Рано или поздно и ЕС развалится, не может существовать экономический союз без сильной политической власти.

Андрей Воробьев,
Арабский халифат (Ирак, Иран, Афганистан, Сирия, Ливан). Название не подходит. Арабов там меньше половины. Существенно меньше. Может все же Исламский халифат? Не?

Вестников, Суть от этого не меняется. Хоть ведром назовите, только в огонь не ставьте :)

Игорь Игорь, Вы пытаетесь представить то что будет при развале США, но для этого используете рамки существующей мировой экономической системы, которая была выстроена в 1947 году.
Рухнет США рухнет и существующая система, вместе с ней в первую очередь рухнет SWIFT. Для того чтобы опять какая-то валюта стала единой для всех должен появиться новый международный договор о новом мировом устройстве. Доллар был выбран как единица измерения потому, что более 70% всего мирового запаса золота после второй мировой войны оказался в США. Как только такой же запас окажется у кого-то другого так сразу же эта валюта станет мировым эталоном цены на все во всем мире.
Сейчас многие страны идут по пути отказа от доллара — ЕС сделали евро, Япония и Китай с 1 июля ведут взаиморасчеты в собственных валютах. Даже США, Канада и Мексика вынашивают планы по созданию своей валюты — амеро.

В момент развала — единственным ценным будет золото. Но тут вопрос как развалятся США, если по такому же сценарию как СССР, это один вариант, причем с очень малой кровью для всех стран в мире. Но если же будут разваливаться и устроят третью мировую войну (зря что ли они столько денег вбаха в свои 6 флотов и огромную армию НАТО) то это будет вообще непредсказуемый вариант. Победителем выйдет тот, кто позже всего вступит в войну и при этом на стороне побеждающего альянса.

Игорь Игорь, Да он и так появится, хочет того америка или нет. У США уже не хватит сил удерживать контроль над регионом. Вопрос не стоит в том появится или нет — вопрос в том какой он будет и сколько стран в него войдут и в каких границах.

Игорь Игорь, лучшая альтернатива полицейскому режиму Штатов для мирового сообщества — это усиление роли России в союзе с Китаем и Европой, ну и с Америкой конечно. И безусловное выполнение норм международного права. Либо Америка должна изменить свою агрессивную политику. Иначе мир так и будет в крови купаться…

Nika, Посмотрите историю мировую — история человечества это история войн. Кто сильнее тот и прав, все в этом мире равны, но только есть отдельные страны которые равнее. Тут как говорится что разрешено Юпитеру, то не разрешено быку ©.
США для того чтобы и дальше существовать за счет других и сохранять гегемонию доллара просто необходимо устраивать горячие точки во всем мире. А международного права больше не существует. Это все сейчас фикция. ООН нормально функционировал только когда был СССР — были сделаны правила игры для двух равных игроков: США+НАТО и СССР+Варшавский союз.
Нет больше СССР и США просто плюют на ООН и международное право. При этом используют ООН для того чтобы оправдать свою агрессию.

Андрей Воробьев, согласна. Но ситуацию необходимо переломить. 21 век. Слишком много крови льется, страдают невинные люди. С другой стороны, как поддерживать баланс численности населения планеты? Ведь если население будет увеличиваться, ресурсов может на всех не хватить. Европа вот нашла выход — проповедует гомосексуализм, США периодически устраивает «зачистки», правда не у себя… Но это не наш путь…

Nika, Ресурсов всегда будет не хватать, и сейчас не все в мире кушают одинаково. Не надо ничего ломать.

Андрей Воробьев, предлагаете всем жить вне правового поля и позволять наиболее сильным мира сего заниматься рэкетом на международном уровне, уничтожать города и людей? Ну уж, нет… Миру — мир.

Nika, Миру — мир говорите :) Где-то я это уже слышал, только в другой интертрепации :) Землю — крестьянам, заводы — рабочим, море — морякам, кости — собакам…
Оглянитесь вокруг — нет никакого правового поля. Точнее сказать оно есть только для тех, кто должен исполнять законы написанные для этого «правого поля». А для тех кому очень хочется этих законов нет. И плевали они на них с самой высокой колокольни.
Я тоже хочу жить в идеальном мире, где для все законы одинаковые, а самое главное законы для все равны и обязательны для исполнения.

Андрей Воробьев, вот и я об этом)

Игорь Игорь, я клинический реалист, последствия для нас, да и пресловутого Китая, понятны. Но, если Китай пострадает краткосрочно, то для нас это может затянуться, опять же, если исходить из того, что мы ставку уже сделали на энергетику и менять особо ничего не желаем.

dimano, Вы ошибаетесь США — это главный потребитель, США давно уже мало что производят. США потребляют 40% всех благ произведенных во всем мире.

Андрей Воробьев, Ну нефтегаз они добывают ( 1-е в мире) и как-то его перерабатывают, получают какой то конечный продукт в виде химии, наверное)) Автомобильная промышленность, хайтек, сельхозпродукция( пресловутые ножки Буша, пшеница, вино), авиастроение и много всего. Как то уж совсем их «опустили» ))
А потребляют несоизмеримо больше. Живут не по средствам с долгами. Вот долги то и основная проблема. А все остальное, у них более-менее( хотел бы так что у нас так было более-менее как у них)

Константин, Вы поживете в США и на многое взглянете по другому. Вся Америка это маленькие города. И Америка очень разношерстная. И уровень жизни у них очень сильно разнится. На счет производства — да США много чего производят, но очень много производят вне пределов своей страны, те же самые машины, хайтек и т.д. Свои собственные промышленные производства они свернули (слишком дорогая рабочая сила). Посмотрите на Детройт.
США уже давно живет в долг, то есть текущие блага они получают за счет своих будущих поколений. И такие долги как у США сейчас не возвращаются никогда. Все это сейчас в мире понимают и успокаивают себя тем что Америка too big to fail.

Андрей Воробьев, ну не все производство за границей, однако они производят…
Все их проблемы от долгов. Это расплата за однополярный мир и «наведение мирового порядка».
Too big to fail- это совершенно точная формулировка. Да, я тоже думают, что в мире все всЁ понимают, но это не всех успокаивает.

Константин, Нет как раз долги США это не их проблема, а проблема всего оставшегося мира. Как говорится — носорог страдает близорукостью, но при его весе это не его проблема.

Андрей Воробьев, ))

dimano, примерно так. В силу того, что экономика СССР кроме нефти ничего на экспорт не производила( космос был для внутреннего потребления) а рынки были закрыты, падения социалистического полюса не только не отразилось отрицательно на мировой экономике, но, наоборот, мировая экономика только выиграла, проиграли только бывшие республики СССР.
А в ситуации с пиндосами, будет армагедон.
Желать уничтожения штатов, это примерно так же как и ждать встречи с астероидом))
Нужно на время перестать «глобалить»( время еще не пришло), а заниматься своей экономикой, но для этого нужно менять политическую платформу/надстройку эволюционно, а не революционно. А вот когда экономика будет диверсифицирована, тогда можно начинать глобалить
Короче, нельзя из феодализма сразу в коммунизм))

Игорь Игорь, так написал же ). Любые у которых нет комплексов

Их много, но у большинства сейчас комплекс проститутки: Германия, Франция, Англия, Канада и по списку друзей Америки.

Зона евро это яранга которой рулит джигит с соседнего аула )))
Из сильных и без комплексов, сейчас один Китай.
Ждём других полюсов )

Игорь Игорь, не совсем… эти страны некий костяк, всеобщий регулятор. Вообще, мне представляется разумным создание некоего мирового правительства, которое должно обеспечить устойчивую безопасность в мире и выстроить взаимовыгодные торговые отношения. Если США не изменит свою политику, его место должна занять Россия. Но пока экономически мы не тянем, необходимо постепенное усиление влияния. Пока так.

Игорь Игорь, Объясняю почему я так считаю. Сейчас всем странами в качестве единицы измерения цены принят доллар, равно метр принят в качестве международной системы измерения длины. Но ведь существуют и другие системы измерения (футы, мили, локти и т.д.)
Так вот доллар начинает стремительно дешеветь и больше может использоваться в качестве единицы измерения цены. Становится не понятно сколько и что стоит. Единственная система измерения цены, которую признают все — золото. Вот на золото все и перейдут до тех пор пока не появится новый экономический центр (страна или объединение стран) и вот эта валюта сначала будет привязана к золотому эквиваленту, а потом так же станет бумажкой — обеспеченной только доверием к этому экономическому центру.

Джон, кстати, а ещё вчера по радио хвалили строгий таможенный контроль Израиля. Мол, ни один террорист не пробрался на самолётах в Израиль!
Я ещё сразу подумал: «А из Израиля?».

Игорь Игорь, я озвучила только идею) Договариваться всегда сложно, но можно… Кстати, как вариант альтернативы для поддержания мирового баланса — Евразийский союз, в который постепенно будут вступать все новые и новые государства. Баланс сил будет сдерживать агрессию одних по отношению к другим и вынудит договариваться. Конечно для того чтобы такая система была эффективный необходим паритет сил, а для этого нам нужен Китай, как ни крути)

Игорь Игорь, Вопрос был про доллар, а всех ценностей есть цена, вопрос только стоит — в чем измерять эту цену. Помните мультик «38 попугаев»? Так вот удав в попугаях был длиннее :)

Андрей Воробьев,
кто владеет единицей измерения-то владеет всем)
а если Гарин «материализуется» со своим гиперболоидом? ))

Константин, Кто сильнее тот и прав, тот и единицы измерения ставит, и историю пишет, а когда надо и переписывает. Других нагибает (ой простите) направляет правильное демократическое направление развития экономики :)

ves2010, а почему не в юанях?)) из-за патриотизма…
да таких анекдотов было много, помню про прогноз погоды во времена СССР на ТВ. "… а на остальной территории Китая солнечно без осадков"

Игорь Игорь, Ну когда встает вопрос будешь ты сегодня кушать хлебушек или завтра просто отдашь богу душу, то за одну буханку хлеба отдашь и земли и озера. Ценность всегда имеет только то, что ты можешь обменять на что-то представляющее ценность для тебя в данный момент.
К примеру очень много было создано больших художественных коллекций в блокадном Ленинграде.
Или остров Манхеттон был куплен за стеклянные бусы у индейцев.
В нашей стране точно вкладываться в землю не стоит, если будет опять большой «шухер» то ее просто заберут и спасибо не скажут.

Игорь Игорь, конечно. Вот зеркальный пример. Афганистан. Мне довелось служить при В.П. Дубынине, командарм от Бога, ценил каждого бойца и мы были уверены, что с ним не пропадем. Каждая операция планировалась и по несколько раз проверялась. Так вот малоизвестный факт, но при нем мы нанесли удар по соседнему Пакистану, где на границе с Афганом тренировались моджахеды и оттуда уже уходили к нам с оружием.

Тренировали американцы и мы это знали. Наши вертушки сбивали не камнями и не советским ЗРК.
Мы ушли. Потом что было, все знают. И штаты полезли в Афган уже после нас. Цели иные — жемчужина Азии, наркотрафик и тд. Можно засылать террористов в Китай и Россию.

Вьетнам. Мы поддерживали повстанцев. Шататы воевали с ними и нашим оружием. Там много террористов? Уверен, многие отдыхали во Вьетнаме. Вот в чем разница. Там где были США — раздор, война, мира нет.

Джон, и там и там соревновались 2 команды: коммунисты против капиталистов, террористов тогда не было.
По Вьетнаму «мы поддерживали повстанцев», вообще неудачно…
повстанцев запросто можно приравнять к террористам, исходя из того кто и как смотрит и под каким углом

Константин, Да о чем вы спорите? Террористы были в царской России. Одиозные идейные люди, которые считали, что только тотальный террор против текущей власти царизма может изменить мир к лучшему.
Но террор за мир, это все равно что аборт — ради жизни.
Сейчас террорист это словесное клеше. И все зависит от того, кто кого и как называет.
Не поддерживает страна переворот в другой стране — значит там террористы, а если поддерживает — тогда это ополченцы или борцы за свободу.

Константин, основной посыл не в этом. Есть важные регионы и США заинтересованы в дестабилизации и эскалации конфликтов. При этом на своем континенте делают все, чтобы был мир и 100% контроль над ситуацией.
Идеальным яблоком раздора могла бы выступить Мексика. Зеркально.

Так что 2 слова: террористы=США равнозначны.

Игорь Игорь, и всё таки не понятно с чего произойдёт крах Америки? Какие предпосылки по мимо долга? Просто если взглянуть шире, то что является основой постиндустриального общества и её экономики — это инновации, тобишь интеллект. Та страна которая будет показывать высокие темпа импорта интеллекта, та страна и будет показывать более высокие темпы развития и высокий уровень жизни. Пока США с импортом интеллекта прекрасно справляется.

Игорь Игорь, США со своим мнением скоро станет страной третьего мира.