<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Жесть! Как я выкинул с балкона 50 тыс!

Всем профитного дня!

Хочу поделится своей ситуацией.

С тех  пор как я перешел из  долгосрочного трейдинга в краткосрочный, я столкнулся с проблемой, о которой никогда не думал. На меня будто 100 бетонных плит обрушилась тяжесть открытия сделок, особенно лонг по ришке. Т.е. рука просто не нажимает кнопки, получается состояние какого то транса или загипнотизированности.

Ну так вот. Я начал анализировать почему все так и что мне мешает. Пробовал выкладывать публичные результаты, но начал понимать что мне это не помогает и я бросил это дело. Выкладывать надо когда есть какой то стимул, а просто ради показа смысла нет.

Далее я пришел к интересным выводам: Любая сделака это неизвестность, когда мы открываем сделку мы делаем шаг в неизвестность, и задача нашего мозга оградить нас от проблем. А неизвестность обычно таит в себе опасность, и не обязательно в трейдинге, будь то знакомства с неизвестным тебе человеком, путешествие в неизвестные доколе места и тд и тп все это таит определенную долю опасности, и наш мозг под огромным числом предлогов не хочет чтобы мы ввязывались во все эти начинания.



Я много думал, анализировал, читал и последней чашей моего терпения было то что я пропустил неск. хороших сделок в последние дни именно и только по этой причине.

И тут я придумал свое ноу-хау — метод боробы с дискомфортом неизвестности — Я решил выбивать все это 100% глупыми и большими потерями на ровном месте. Иными словами поставить на весы жизни боязнь опасности или 100% потери.  Многие скажут это безумие. Может быть… но это единственные способ который мне помог.

Когда я упустил движение я решил действовать экстримальным способом, сам я не люблю розовые сопли, долгие демагогии и тд — если действовать то сейчас!

Я взял 50 тыс. рублей, которые отложил себе на недельный отдых на море, 100 купюр по 500 руб., снял с них резиночку и сделав бейсбольный размах выкинул эту пачку с балкона)))  мозг при этом умолял не делать такой глупый шаг, обещал исправится и тд  и тп))))

Почему я это сделал  такой шоковый шаг и почему именно 50 тыс?

Для меня 50 тыс это достаточно приличная сумма и терять ее было очень и очень жаль, но по другому нельзя, если бы выбросил 100 рублей эффекта бы не было, если бы отдал эти деньги на благотворительность у меня бы также не было чувства что я их потерял, так как деньги на благое дело для меня это не потери для своего бюджета.

Сумма должна быть достаточно значительной для вас.

Я измерил среднюю величину  от захода до стоп лосса т.е. максимальные потери и четко дал команду мозгу либо я теряю n-ю сумму на сделке по стоп лосу или я пропустив системную сделку выкину в окно еще одну пачку денег, которая по сумме существенно превышает максимальные стоп лосс на сделку.

Я сделал мозгу предложение от которого о не смог отказаться, из двух проблем он начал принимать проблему с меньшей потерей, так как сомневаться что я выкину еще одну пачку не приходится, так как если ты что то сделал один раз, значит ты способен это повторить, тут компромиссов быть не может.

В итоге ему лучше потерять меньше чем больше. Но что если бы я сделал это не выкинув деньги? Так не получится, так как только после действия внутри тебя происходят изменения, и они уже есть.

Вчера я сделал убыточную сделку, но она меня вообще не напрягает, и я даже рад что ее сделал нежели снова думал надо-не надо входить в позу. Никто не знает куда пойдет рынок.

Лишь переломав себя можно добиться успехов в этом деле, а переломать себя намного сложнее чем изменить людей вокруг и это является самой первой и главной задачей трейдера. А уже потом все тех анализы, торговые системы и тд и тп.


Сейчас я уже чувствю что мне стало все равно на то в какую сторону я открываюсь, и на убыточные сделки, без которых тоже никуда.

Таким образом можно сказать что я преодалел себя. Но это лишь начало пути, следующий шаг будет полюбить убытки не меньше чем прибыль. И как это сделать я еще буду думать)

Друзья, вот такие вот пирожки) плюсуйте кому понравилось и репостните, я уверен что многие узнают себя и возможно что то подчерпнут полезное для своей торговли  в данном посте)

Всем удачи)!





 

деньги быстро подобрали? не видел?+
Темафейчик, через 20 мин выглянул была тусовочка разного народа (бабущки, дети, женщины с сумками))) надеюсь они не пропишутся под моим балконом)
Михаил Давыдов, 20 минут деньги лежали? Это было ночью?
AceVentura, днем, день рабочий поэтому людей не так много как напр. в выхи) да и их найти еще надо с земли не так хорошо видно их дислокация)
Михаил Давыдов, От уж действительно у каждого свой подход к поиску «Грааля» прибыльной торговли…
Вот это действительно жесть! Хочу Вам номер своей карточки предложить :)
точно жесть
avatar

TDM

неправильно сделал, отдал бы на благотворительность и карма твоя бы стала лучше и стал бы положительно торговать, а так просто глупый поступок совершил, никак он тебе не поможет
avatar

karpov72

karpov72, а это не благотворительность?
avatar

VpnS

karpov72, понимаете, у каждого свое видение, кому то одно поможет кому то другое, нет общих шаблонов, особенно здесь. Благотворительность никто и так не отменяет о чем я, ксати, упомянул в посте. И это мне уже помогло.
Михаил Давыдов, жене то чего сказал?
avatar

TDM

TDM, отправил на работу!)))
Daniel Faraday, ++++++)))
Daniel Faraday, ))
avatar

TDM

TDM, сказал это мое обучение)) на мой взгляд такое сделать намного лучше чем спустить деньги на каком нибудь семинаре где тебе задвинут мин. шаблоны а макс. что удобно именно автору семинара, а не тебе. Хорошее обучение, которое помогает всегда стоит дорого. либо второй вариант потерять в разы больше за счет не входов и не выходов и в итоге все равно придешь к этому.
Михаил Давыдов, хорошие знания не продаются! Для справки!)
Daniel Faraday, понимаю, вот и добываю их сам)
Daniel Faraday, Странное высказывание. Ноу хау никто не расскажет, это да. А знания? Профессора в МГУ разве не дают знания? Конечно дают. Послушайте лекции на ТЕДе, лекции наших профессоров Савватеева, и других. Да тот же академик Капица? Знания можно и нужно получать. Именно недостаток знаний приводит к «метаниям молодого трейдера». Получайте знания, тогда и ноу-хау придет.
avatar

mo

Mrak Mobius, знания мало что дают, в отличие от навыков. Например, навыка менять и конструировать собственные состояния.
tradeformation, ну ок, если вам не нужны знания, ваше дело…
avatar

mo

Mrak Mobius, не совсем так поняли Вы, наверное. Достаток знаний метаний трейдера не прекратит — одних знаний мало.
Mrak Mobius, Спорить не буду, опыт подобных дискуссий имеется.
Михаил Давыдов, неужели торговля на бирже так действует на психику
И полетело бабло по городам))
avatar

Пикник

Александр, в итоге данный пост подкрепленный желанием людей стать лучше, сделал для пенсионеров страны больше чем правительство))))))
Михаил Давыдов, дело в том, что каждый из нас так поступает, не всегда в прямом смысле, и никогда в этом не признаётся! А по размышлению, Вы видимо правильно сделали!
Александр, а что скрывать) признать ошибку это уже наполовину ее исправить) чем сидеть искать причину в чем угодно, но только не в себе)
Ну и правильно, я тоже избавляюсь от ненужного таким способом.:)гыгыгыгы
заметил, как сразу полегчало? (и в кармане тоже) гыгыгыгы:)))
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, тема реально работает))
Докатились… Мало людям на спекуляциях неудачных сливать, так давайте еще и в окно выбрасывать.
Честно, по-моему, действительно лучше слить на рынке 50 тысяч, т.к. в таком случае вы приобретете ОПЫТ торговли и поймете что делаете неправильно в сделках.

А выбросив деньги с балкона вы приобрели только один опыт — опыт выбрасывания денег с балкона.
Алексей Бойко, не согласен, судя по стате, все кто сливают ничего не изменяют (только если кратковременно) и снова льют и льют. Сам я не сливаю, но хочу брать больше прибыльных сделок.
Михаил Давыдов, ну во всём, как говорится, «it's up to you». Кто-то извлекает уроки из своих ошибок и учится, а кто-то просто сливает деньги в результате своего гэмблинга. Не утверждаю, что все учатся на ошибках, но это крайне желательно. Просто по-моему, предложенный — не самый эффективный способ.
Алексей Бойко, я же вверху написал, всем помогает разное, кому то это кому то другое. все зависит от личности и ее психологии)
Алексей Бойко, опыт борьбы с жадностью
Не, так не интересно! Надо было сделать объву в газете за три дня- что, дескать, в определенный час у определенного дома с определенного балкона будет сделан выброс денег в размере 50 тысяч мелкими купюрами. Потом надо было снять сие событие на ролик и поместить в ЮТУБ! Правда, надо еще приготовить паспорт, одеться попроще, так как приедет полиция, вполне возможно, участковый может отвести тебя в участок и т д. и т.п. Прокуратура может возбудить дело над надругательством над символикой России. Вполне возможно, можешь получить условно срок до двух лет. Либо принудительно тебя отправят на психическое обследование!
Silent Hamster, если вдруг лажану еще раз последую этому совету)
Silent Hamster, Хома, после такой обьявы хатку любителя сорить с балкона купюрами на след день бы выставили))))
Silent Hamster, Вот поэтому так и не надо делать.
А приготовиться он не может, еслиб мог, тогда не боялся бы системных сделок. Тут смысл что он это делал импульсивно.
avatar

Simix

Если бы этими деньгами оплатил работу грамотного коуча (10 сессий), то кроме этой проблемы решил бы ещё 2-3 попутных, которые проявят себя далее )) Люди часто предолагают, что в них есть одна единственная проблема и решив её решится всё остальное. Так наивно, так по детски ))
tradeformation, к сож. все эти коучи это шаблон. 10 сесий супер спеца который поможет стоит около ляма) а слушать от коуча то что в книжках написано имхо это глупость) да еще и платить за это)
Михаил Давыдов, со сколькими коучами Вы знакомы лично в деле? )) Процесс коучинга это не слушание коуча, кстати ))) Цифру (2500 рур в час) я реальную написал — супер-пупер за миллион Вам и не нужен.
в баксах надо было выкинуть — единственные способ который помог бы быстрее в 35 раз — бороться с дискомфортом неизвестности
avatar

Holodny

Классно! Адресок не подскажешь, где живешь? Я буду под балконом стоять.
Еще можно себе пальцы отрубать, если вошел неправильно. После того, как отрубишь все 20, останется контрольный. ))

Я думаю, тут важно быть убежденным в том, что система, по которой торгуешь — работает. Статистически работает.
Тогда знаешь, что ты на верном пути.
avatar

smartlab

smartlab, пальцы не деньги, новые не вырастут))) а без контрольного пальца вообще грустно)))
это выдуманная история?
Идущий по воде, это разумная плата за быстрое и эффективное обучение.
Интересно, что думал народ подбирая летящие с неба деньги?

Миха-вертолет?
QE3 по русски?
avatar

chegeware

chegeware, я думаю или где то инкасаторы перевернулись или какой то придурок потерял чемодан)
Displacer, в моем приоритете не устраивать шоу и смеятся над бабушками а именно обучение. Но если будет еще такой раз сниму обяз. на память. и если для кого то что то кажется невозможным то это не значит что это действительно невозможно.
Дуровские жесты тут не помогут. Если ТС есть, а проблема в торговой дисциплине, то над ней и нужно работать. Не способен сам, нанимай дисциплинарного ментора, за те же 50 тысяч, толку будет больше. Внешний риск менеджер для этого существует во всех нормальных инвест фирмах. А говорят знания не нужны, это же элементарные вещи.
avatar

mo

Чтобы не смеяться над бабушками есть механическое приспособление — измельчитель бумаг aka шредер. С подтверждающим видео это никак не коррелирует. Таким образом первое: если это было, то вы и без ютуба посмеялись над бабушками, но это врядли, потому что второе: этого не было.
avatar

Displacer

Displacer, да епрст ребята, я не буду ни с кем спросить и кому то что то доказывать с пеной у рта) я написал свою методику, а дальше как это относится с вами и вашей психологией, можете вы так сделать и не можете, поможет вам или не поможет уже не мое дело) если так судить то невозможно стать презедентом, заработать лям зелени, жениться, полететь на луну и тд пока кто то это не сделал всем кажется невозможным.
где живешь?)
URKA, вы толпу соберете))? надеюсь второй раз не придется) больновато
Михаил Давыдов, зачем конкуренты)) нет) я просто буду заботиться о вашем прибалконным пространством) как в мультике — бездвоздмездно!)
URKA, ++++ типа на эту территорию платный вход) тут возможен деньгопад))) ксати хороший бизнес для мавроди)))
видос надо было снять
avatar

VpnS

В следующий раз, если проблема более серьезная, нужно увеличивать выбросил с балкона до 100К. И с каждой последующей +50, думаю, вскоре у тебя не будет проблем вообще!
avatar

Pitals

в избранное однозначно… ничего такого за 4 года на смартлабе не читал )
avatar

alext

alext, вся прелесть в многообразных подоходах, а не только в книжных и гурувских)
Displacer, у каждого свое мнение) вы реально думаете что 50 тыс за обучение это много? семинар Герчика стоит дороже и туда люди ходят это тоже постановка и пиар Герчика))? рынок возьмет еще дороже) поэтому чисто математика либо ты отдаешь много и что тебе поможет либо ты отдашь намного больше. халявы не бывает.
Михаил Давыдов,

1. Да, я считаю, что 50 тыс за обучение торговле на рынке — дорого.
2. Рынок возьмет своё в любом случае.
3. Рассуждения абстрактны, потому что нет факта предмета обсуждения.
Displacer, ну вот с этого и надо начинать, именно с Вашего восприятия что 50 тыс это дорого для обучения, а не то что платить это глупо. На мой взгяд это вполне нормально, знания не могут стоит дешево. А что касается психологии тут еще дороже. знаете сколько платят хорошим психоаналитикам? по 50-100 тыс. за один сеанс) поэтому то что я сделал конечно для меня тоже дорого, но это адекватно современным реалиям и миру вокруг.
Михаил Давыдов, если Вы приходите на базар и видите ценник 500р за килограм картошки, то это дорого независимо от того, какое у вас настроение и есть ли у вас в кармане миллион долларов. Повторяюсь, рассуждения абстрактны, поскольку ваши высказывания недостоверны.
Displacer, опять же 500 руб. в какой ситации? в ситуации когда в одном ларьке 500 руб. в других по 50? или когда 500 руб. в в других по 450-1500? понятие дорого очень растяжимо, и его надо принимать только как дорого по сравнению с чем?
Михаил Давыдов, вряд ли дело в дисциплине, видимо ТС которую используете психологически для вас дискомфортна, эффект будет очень кратковременный от потери 50 штук, не хватит на долго волевого ресурса, ну разве что пальцы начнете себе отрубать :)). Поэтому действительно лучше потратить эти деньги с пользой на психолога и/или консультации для более глубокого понимания проблемы.
avatar

Kosta

нда… ну и проблемы у людей…
1 я помню прабабка рассказывала… до революции вся семья прабабки работала на семью богатого купца… так вот на пасху у городский богатеев было развлечение — кто быстрее вскипятит самовар при помощи сжигания денег…
2 помню… рассказывала… что один из купцов решил выепнуться перед всеми и начал делать крышу на дом из золота… но кровавый царский режим не дремал… пришел указ от самого царя — запретить… типа только церквям можно иметь золотые крыши
avatar

ves2010

Сильный пост, аж мурашки по телу пробежали.
Далеко пойдёте.
avatar

kvartin

зря ты так, маякнул бы заранее — половина смарта б стояла в лонгах под твоим балконом
avatar

mihAnik

bumbastik, пусть на рынке лучше учатся))
Однозначно плюс за волю к победе!
Макеев Евгений, благодарю +++

!!"«Привлекаю инвестиции в покупку жилой недвижимости в Москве и МО. Доходность 25-50% ГОДОВЫХ. От 300 тыс. руб. Не ждите слива депо в дейтрейдинге, хеджируйтесь недвижимостью.»"!!!

Выкинул палтан с балкона…
avatar

Edge

Edge, никакой связи между недвижимостью и дейтрейдингом нет. ну выкинул и что… дело не в том что я выкинул а в том что я заработаю больше. смотрите дальше своего носа, это инвестиция)

и вы также указали только то что захотели указать, если прочесть дальше то там написано что работаем успешно есть статистика и сделки по 50% годовых на недвижимости документально подтвержденные. так кто не надо ляля тополя устраивать.
Михаил Давыдов, категорически не принимаю советов от людей, которые делают подобные вещи, хотя и не осуждаю. я подметил бросающиеся в глаза взаимоисключающие параграфы, и уж ни сколько не хотел с вами общаться
avatar

Edge

Edge, каждый имеет право на личное мнение. можете гур слушать) они ничего не выбрасывают))
Михаил Давыдов, потому что они знают истинную цену заработанным деньгам.
Displacer, это все вилами по воде… кто они… откуда вы знаете что они знают а что не знают… есть только ты что вы думаете это ваша позиция и только это для вас правда.
Михаил Давыдов, да зачем мне слушать кого-то, тут не осуждение и не ненависть, тут совпала вполне смешно инфа из профиля и сам пост. что до поступка, так мне всё равно, главное что бы вам это принесло удовольствие и пользу.
avatar

Edge

Edge, из профиля автора
avatar

Edge

Edge, клубничку смотрите))
saRMat, с чего это Вы решили? ))) как определили? )))
avatar

Edge

Бросай торговлю. Это точно не твое. Купил бы лучше облигаций на эти деньги. И получал купонный доход каждые пол года, реинвестируя его на депозите, а если опять лудоманишь то покупаешь еще облигаций. Так и захеджируешся. А красивый жест это купить в детский дом кучу продуктов и одежды, а ты просто нарикам на дозу выкинул.
avatar

Santez

Santez, «Бросай торговлю. Это точно не твое.» Вот это ты ему в самую точку…
avatar

mo

Когда у мамы диагностировали рак мозга были очень нужны деньги, уж очень лечение не дешёвое… Жаль что в то время никто с балкона не выкидывал, пригодилось бы. Мое скромное мнение — обучить мозг можно более эффективными методами, чем твой. Удачи и здоровья.
avatar

Vektor

Vektor, надеюсь с вашей мамой все в итоге обошлось. Кому что поможет это сугубо личный вопрос, для кого то поможет вообще другое и бесплатное, кому то и это не поможет… все люди разные. поэтому каждый должен найти именно свою методу.
да уж. трейдеры странные люди)
avatar

bazinga

народ вот разбрасыванием пятитысячных владельцем вконтакте с окна в питере возмущался, а оно вон какая психологическая подоплёка бывает…
Можно было сыграть у букмекеров. В случае потери, по моему вариант воздействия на психику тот же, но можно и выиграть.
А для тренировки психики можно поставить против любимой команды.

Много лет назад была лотерея спорт прогноз. Так вот там если верно угадываешь 13 правильных исходов из 13 можно было заработать приличные деньги.
И вот вышло так, что я отгадал 12 исходов и чтобы было 13 в последнем пари спорт прогноза сборная Греции по баскетболу должна была выиграть вроде ещё у команды СССР. А кроме того если бы это произошло то кроме 13 верных исходов у меня было бы и несколько от гаданых 12 верных исходов ( в билете можно было указывать несколько вариантов ответа).
В итоге я не знал, что делать конечно хотелось болеть за сборную СССР, но с другой стороны я за выигрыш Греции мог получить как я думал несколько тысяч рублей.
В итоге не придумал ничего лучшего как не смотреть матч. Так и не знал за кого болеть.
Греция победила. И я получил за верный прогноз в 13 вариантов 1 рубль, такая же сума была и за 12 вариантов. Оказалось в том спортпрогнозе куча людей отгадали 13 выриантов и это при том, что бывало никто не отгадывал и 12 вариантов.
В общем Вы выбрали не лучший вариант, но как знать может Вам он поможет. Плюс за оригинальность.
Потеряев А, А, я считаю рынок очень отличным от казино и лотерей)
Михаил Давыдов, Я этого и не утверждал. Ваше же цель тренировка психологии. Так вот и тренировали бы с, возможно меньшим ущербом для бюджета. Да ещё может бы и удовольствие получили.
Давно не коментил ничего, но здесь не удержусь: Сударь — вы епнулись) Хотя не мне судить, это лишь мнение, но мне так кажется. Это я вам как доктор говорю, Доктор Ливси))
avatar

Livsi

Livsi, я больше рассматриваю это как нестандартное обучение и инвестирование))
Ну чо, круто! Повеселил.
Зерно в этой затее есть.
avatar

Simix

Надо было запечатлеть сею великолепную картину
Вячеслав, если буду повторять сниму на камеру) но повторять больно))
«Любая сделка это неизвестность».
Да, ты еще на выставке об этом сообщение делал. Неверное утверждение, ошибочное, сам себя запутал, поэтому и плутаешь сейчас.
avatar

mo

Mrak Mobius, т.е. если мы пойдем от обратного, то вы утверждаете что любая сделка это не неизвестность. т.е. известность. Т.е. вы знаете куда пойдет рынок в любом случае? верно? если так зачем вы тут сидите а не ставите на свою сделку взяв кредиты и войдя на все плечи?) если вы не знаете куда пойдет рынок, то любая сделка это неизвестность.
Михаил Давыдов, Ты точно знал куда пойдет рынок, когда поднялся. Степан каждый день пророчил крах, а ты только посмеивался и был УВЕРЕН, что рынок идет вверх. Поэтому и заработал. Сейчас ты выдвинул тезис что «не известно», поэтому теперь тебе и не известно. Лишь бы доказать свою правоту.
avatar

mo

Михаил Давыдов, Вы сильно удивитесь, если узнаете, что все наше будущее неизвестность? )) Если Вы думаете, что гарантировано знаете, что будет с Вами и вокруг Вас через минуту, то Вы плутаете в иллюзиях.
Mrak Mobius, Это Вы напрасно иногда я даже точно знал, что будет планка.
Надо было не пачку с купюрами кидать, а мешок с монетами по одному рублю.
А если серьезно, то в своих книгах, например, Ларри Вилльямс, Элдер и Пол Тьюдор Джонс давно говорят, что лучше каждую открытую сделку считать заведомо убыточной.
avatar

Riskplayer

Riskplayer, Мешок с монетами на соседский BMW)))
слава богу, что есть такие люди как вы :)
avatar

AntonZharkov

Михаил, интересуюсь адресом балкона. И прошу в следующий раз предупредить, часа за два. Подъеду сам или пришлю кого-нибудь:)
avatar

sergio

smart-lab.ru/blog/190021.php механика процесса)
avatar

SMA

Автору предлагали совершенно разумные действия:
1. Потерять эти деньги на бирже и приобрести опыт;
2. Потратить эти деньги на обучение у Мэтра трейдинга.
Это все разумно и правильно. Но автор совсем о другом.
Он пишет о ПСИХОТЕХНИКЕ. Пусть экстремальной. Пусть дорогостоящей. Но, судя по достигнутому результату, — ЭФФЕКТИВНОЙ.
Как правило, страх потерь с годами забирает у трейдера значительно больше денег. А вместе с деньгами забирает уверенность в себе, психологическое здоровье, время…
Если автору с помощью этой техники удалось приручить свой страх; заставить подсознание сразу смириться с потерей денег по выставленному стопу; заставить подсознание не вмешиваться в разумный процесс трейдинга; и этот эффект закрепился, то автор получил желаемое ОЧЕНЬ ДЕШЕВО.
++++ Мое уважение. Спасибо за интересную историю.
avatar

shepherd

shepherd, вот вы понимаете о чем я)) все именно так.
shepherd, через месяцок посмотрите на это «эффективной», ага )) А игнорирование подсознания чревато палатой номер 6, если Вы не в курсе.
tradeformation, я думаю не стоит армегадонить) все будет в поряде) каждому человеку подходят разные методы, для кого то это жесть для кого то норм) главное понять что твое.
tradeformation, в вашем собственном блоге есть топики и про условно-рефлекторную деятельность и про способность диссоцироваться. Даже с т.з. этих концепций можно объяснить возможную эффективность данной техники.
Что касается подсознания, то речь не идет о его игнорировании. Речь идет о создании связей, замыкающихся на другой модели поведения.
А насколько техника фактически оказалась эффективной — автор знает лучше нас обоих ))) А в исходном тексте: «способ который мне помог.»
shepherd, техника-то, может и сработает, но вопрос в цене. Ведь эффективность это соотношение эффекта к затратам — тут затраты явно высоковаты. )) И ещё в наивности ожиданий, что эта цена последняя на пути к успеху )) Кстати, эффект оценивать рановато — слишком мало времени прошло.
tradeformation, у меня достаточно широкий круг трейдеров, чью торговлю я знаю лично. Выборка вполне репрезентативна, поэтому я могу сделать вывод, что подавляющее большинство трейдеров за 3-4 года торговли только по указанной автором причине (пропуск системной сделки) теряют больше, чем 50 тыр.
shepherd, во первых, эффект ещё достигнут — только предположение, что сработает. А во вторых, сравнивать разумней с другими способами достижения того же эффекта.
tradeformation, почему предположение! УЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ) еще раз хотел бы напомнить зачем сравнивать с какими то другими способами… все способы для всех будут работать по разному. каждый должен найти именно такой способ который работает именно ДЛЯ НЕГО. и зачем искать еще что то если уже известно что работает это как изобретать велосипед. это уже изобретения ради изобретения, а не ради цели)
Михаил Давыдов, не торопитесь с выводами — решения на эмоциях часто угасают. Срок угасания — 2-3 месяца. Чтобы не обмануться (в эмоциональных решениях это часто) — полезно вести дневник соответствия системы и произведенных сделок. Ну, и такой дневник заодно может поддержать решение.
tradeformation, тут эмоции вообще не причем, и система или работает или нет. хотите предложите что нибудь свое и я оценю.
Михаил Давыдов, то, что Вы описали — это решение с привлечением сильных эмоций. Такие решения позволяют что-то начать, но если его не поддержать решением спокойным, то происходит угасание. Это похоже на «завтра курить брошу». И человек ведь действительно бросает. Иногда хватает на 2-3 месяца. Иногда на год. А вот у тех, кто поддержал потом другим, более спокойным решением, самое интересное происходит — они могут позволить себе изредка курить не зависая в этом. Из наблюдений это профессиональных и обмена опытом с коллегами — часто с этим встречаемся. Кстати, это ещё и отличие коучей «позитивщиков» от коучей реальных — после «позитивистического» коучинга часто происходит регрессия.
tradeformation, давайте каждый останемся при своем мнении) я понимаю что хочется посильно внести и свою лепту в данный вопрос, но я готов рассматривать это исключительно в виде конкретных предложений естественно отказываться от своей методы я не буду, но могу выслушать параллельные интересные предложения (но не банальные) по этому вопросу.
Михаил Давыдов, дык предложения-то уж и прозвучали давно — к специалистам обращаться )) А у них метод уже должно быть с не один десяток, если он реально специалист. Только те методы описывать тут бесполезно — навыки соответствующие требуются. Потому спецы и спецы, что навыки у них такие есть. И я не спорю ведь с Вами — просто стараюсь, чтобы хоть деньги-то Ваши не вхолостую ушли. А они уйдут, если эмоциональное решение не поддержать спокойным — то, что полезно делать бы в ближайшее время.
трэш какой-та :-)
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, хардкорная реальность))
Сильно! дай бог это поможет… УДАЧИ!
Сергей Гутторов(GUDVIN), благодарю +++
Все-таки я бы сжег 50к, засняв на видео, а потом выложил на ютуб, чтоб можно было неоднократно смаковать. А так получился какой-то странный акт раздавания денег. Можно было так же разрезать деньги в шредере, а потом их сжечь, вариантов масса!
Denis Shteinberg, так ведь дело не в деньгах, не важно как от них избавится, а важно что за этим последует… какие будут изменения. Я же в первую очередь это делаю для себя, если цель сделать шоу по избавлению от 50 тыс я бы придумал намного интереснее варианты чем выбросить с балкона)
это называется конфликт 2 полушарий мозга
gaints, я и занимаюсь среднесроком, но мне интересна также и более краткосрочная торговля, я убежден в том что лишь пройдя через изменения себя постигается саморазвитие, легче конечно прочитать книжки, сходить на пару лекций но это все поверхностно.
«наш мозг под огромным числом предлогов не хочет чтобы мы ввязывались во все эти начинания.»- утверждение абсолютно верное.
Но, чтобы мозг захотел ввязаться, обычно, трейдеры на истории показывают мозгу, что вот было столько_-то возможных сделок по данному паттерну, столько-то стоплоссов, такой- то профит, статистическое преимущество на нашей стороне, так что мозг не боись, в плюсе будем.))
avatar

rosov

rosov, все верно так то оно так) и когда показываешь мозгу что вот тут бы вошли тут мы вышли и скока бы подняли (или не подняли) если бы он не армагедонил, все равно не помогает) может это просто моя особенность) поэтому данная метода поможет далеко не всем, но кому то точно поможет)
rosov, страх возможных убытков — это не рассудочная деятельность человека. Разумом трейдер все понимает; на уровне сознания у него есть торговая система, манименеджмент и система управления рисками. А на уровне подсознания есть животный ужас, заставляющий напрочь забыть свою торговую систему.
Поэтому не работают методы, которые вы называете, т.к. они ориентированы на наше сознание, а не подсознание.
Классический пример таких неработающих методов: написать некие «правила» и повесить их перед компьютером :-)
shepherd, абсолютно верно. Правила никто не отменял, но это иллюзия, красивая и легкая иллюзия что ты нарисовал правила и теперь все будет гут) да возможно это пропаганда тех кто продает курсы и все такое. На самом деле соблюдение правил еще ничего не гарантирует, да это существенно повышает мат. ожидание, но если человек не подготовлен психологически он рано или поздно сольет. Но об этом индустрия обучение не говорит, так как изменить человека она практически не в состоянии, он должен измениться сам.
Михаил Давыдов, вот коучи-то и занимаются помощью в изменениях. )) Миш, ну в самом деле, просто сопереживаю — переплатили Вы. Более того сейчас Вас поддержит какое-то количество людей и закрепит мысль, что для решения каких-то проблем надо просто выкинуть деньги. Не самый полезный условный рефлекс, замечу.
tradeformation, но лично мне это реально помогает) эффект не будет кратковременным_ наоборот начнется переосмысление нового порядка дел сознанием и тогда все будет гут) через месяц напишу результы)
Михаил Давыдов, пока это лишь предположение )) Есть сложность — изменения методом «рывка» без проверки экологии могут привести к решению игнорировать сигналы соматического разума, который намного мудрее и сильнее связан с окружающим миром, чем когнитивный. Чревато это.
И вот эта выдуманная история находится на главной странице.
Мдя…
Как интересно было читать писанину Пчелы — небо и земля.
Автор — здесь на сайте одна девушка вырезает себе японские свечи на руках после очередного слива — уж лучше ей помогли бы :-)
avatar

moroz

moroz, с какой стати она выдуманная? если по вашему что то сделать нельзя то это невозможно? если кто то скажет что он разбил гелек об столб вы тоже скажете выдумки потому что гелик не существует по причине того что он для вас дорог))? или столбы может не существуют… так как разве можно гелика об столб)))
moroz, Коллега, кажется, вы прочли в исходном тексте лишь фабулу — мужик выкинул 50 тыр. Иначе не написали бы этот неадекватный комментарий.
Девушка с японскими свечами на руке тоже экспериментировала с собственным восприятием своего трейдинга. Но я не рискнул бы назвать перспективным направление ее экспериментов.
«следующий шаг будет полюбить убытки не меньше чем прибыль» думаю это ошибка. Полюбишь так, что станешь банкротом.
avatar

oldiol

Видимо, нужно полюбить дисциплину, то что ты выполнил свой план.
oldiol, везде нужна разумность, любой успешный человек знает что убыток это первый шаг к прибыли, поэтому их надо принимать не с негативом а с расчетом что сегодня ты можешь потерять а завтра заработаешь. и если ты боишься убытков то ты не станешь прибыльным трейдером, так как все выгодные моменты на рынке происходят или во время армагеддона (для покупки) или на эйфории для продажи. т.е. когда шансов на твое движение практически нет.
Михаил Давыдов, «надо принимать не с негативом» По-моему это невозможно. Другое дело — справляться с эмоциями, контролировать свои действия, продолжать следовать системе.
oldiol, вот надо постараться чтобы негатива не было, так как негатив не дает трезво нормально мыслить, да это очень тяжело и надо найти способ как этого добиться именно в трейдинге) тут нужно уже что то другое нежели то что я написал.
Михаил Давыдов, этого нужно добиваться во всех жизненных ситуациях. Да, это трудно, и наверно, у каждого человека свой предел негатива, черта, за которую нельзя переступать, чтобы не наломать дров.
oldiol, согласен.
Михаил Давыдов, убытки вот только бывают глупые, а бывают те, которые планируемые расходы. Выброшенные с балкона явно не расходы ))
tradeformation, я считаю что убытков глупых нет. так же как и глупых прибылей, есть восприятие того что глупо а что нет) если выложить одну сделку то из 1 тыс просмотревших разделяться на разные лагеря, кто то будет считать ее гениальной, кто то глупой) а так для меня это инвестирование в себя)
Михаил Давыдов, есть, Михаил, есть. Глупость в мире есть, как ни крути )) Как, например, спорить на ящик водки, что бросишь пить )))
tradeformation, тут ведь главное чтобы были результаты) а методы уже второе)
Михаил Давыдов, это из сферы «назло маме уши отморожу» — и мама зла, как результат, и уши отвалились, но зачем об этом думать )) Про экологию цели забываете — методы не менее важны результата.
tradeformation, ну я бы не стал так категорично сравнивать) трейдинг это несколько иная плоскость и тут результат является самым важным в конечном итоге, а как он достигнут уже дело десятое)
Михаил Давыдов, к сожалению, не так. Как я выше описал — если «отморозить» соматический разум, то полученные деньги впрок не пойдут. Что-то вроде «я зарабатываю все больше, а мне все хуже и хуже». В силу своей основной занятости наблюдал такое не раз у предпринимателей. И у пары знакомых трейдеров.
Когда это было и каков результат.
Т.е. подействовало?
Если да то на какой срок.
Гусев Владимир, вы тоже хотите это испробовать?
Михаил Давыдов, это называется «клин клином выбивают» он мне знаком. Я в 1993 году дал человеку моему поставщику 5000 грина на 2 недели. Две недели мне было плохо, я уже и распрощался с деньгами. Заработал я на этом 10т. грина.
Гусев Владимир, да что то общее есть. Я сделал так: сейчас положил на подоконник еще одну пачку и я готов ее выбросить в любой момент если только не войду во своей методе в сделку. итого мозг понимает что напр. если меня вывезет по стопу я потеря неск. тыс а если я вообще не встану в сделку то потеряю полтос. Понятно что лучше потерять меньше, поэтому мозг сказал лады делай что хочешь так как не войти реально не выгодно и сейчас мне легко эмоции ушли, чего я и добивался.
Михаил Давыдов, конечно есть. Забыл сказать что этот поставщик был скрытым. Он привозил товар, но у меня не было ни его телефона, я не знал где он живет. И когда он попросил 5 штук я уже распрощался с этими деньгами.
А были моменты когда не возвращали.
Гусев Владимир, ну хорошо что в итоге все получилось гладко.
Михаил Давыдов, вход по системной сделке, почему страх, системная сделка, подразумевает определенные параметры тестированные на истории.Страх вход в сделку может вызвать не системная сделка.
Барсуков Андрей, я это знаю, мешают обычно околорыночные домыслы, так как в любом системной торговле есть ложные заходы, вот по сег. дня я парился над ними, а сейчас мне уже все равно. и это радует.
Михаил Давыдов, как мне представляется путь вы, выбрали очень опасный, сегодня для вас 50 р, весомый аргумент, а завтра мозгу это покажется мало, он потребует более весомый аргумент, например мизинец вашей левой руки, затем… это как ваш мозг потребует.Это похоже как люди в поиске адреналина, сначала идут на малый риск, потом риск нужно увеличивать.Это мое субъективное мнение
Михаил Давыдов, да, это другие деньги. Сейчас это примерно 100к. грина.
Похоже, мозг и тут обманул. Он заставил избавится от приносящих ему беспокойство денег оригинальным способом. Главное результат. Нет денег — нет сделок. Нет сделок — мозг спокоен. Это только начало пути по истреблению денег любыми способами. =)))
avatar

chitau

У всех свои методы психологической адаптации, хотя верится с трудом. Надо было на видео заснять, особенно прохожих ))

Деньги и правда никакие по биржевым меркам, пол мелкой убыточной сделки. Но с другой стороны и эффект от такого шага вызывает боольшие сомнения.
avatar

Рудик

Рудик (investtalk.ru/fx-news), как я уже писал выше, каждый индивидуален, и каждому подоходят разные методы, два одинаковых метода, как по сути и одна стратегия для двух разных людей даст очень разные результаты.

верится с трудом во что? в инвестирование в обучение)? с таким же трудом можно верить в то что все кто ходят на семинары или покупают книги фантомы, их не существует)
Согласен. Ну в следующий раз снимайте видео, может по ТВ покажут. Сумма достаточная для этого ))
avatar

Рудик

Рудик (investtalk.ru/fx-news), второго раза надеюсь не будет))) семейный бюджет не резиновый))) хотя если прилепить туда чей то логотип то сумма выброса отобъется с рекламы))но тут я уже не начусь поэтому пойти на такое для меня смысла нет)
Я взял 50 тыс. рублей, которые отложил себе на недельный отдых на море, 100 купюр по 500 руб., снял с них резиночку и сделав бейсбольный размах выкинул эту пачку с балкона)))
Прекрасный способ воспитывать дисциплину!!!

А то иногда пишут трейдеры, что слил один счет, правда маленький. А где контроль, где финансовая дисциплина. Да за слитый счет серьезный клиент потребует компенсацию.
avatar

KAISSA

Видео давай! Там явно жесткий мордобой был)
avatar

Lafert

Lafert, мне стока идей понадовали) что я уже знаю мин. 10 способов как я мог бы на нем заработать)))) и намного больше 50 тыс)
Михаил Давыдов,
Не думаю, что способы помогают, это просто везение.
Нужна четкая стратегия, финансовая дисциплина, терпение и вера в успех.
Удачи Вам!
KAISSA, безусловно все это важно и нужно, но оно идет сразу вторым номером после психологической готовности делать все это)

И Вам удачи)
Так надо будет через месяц вернуться к автору топика и спросить помогает или нет, если помогает придется тоже кидать.
avatar

churinga

churinga, с удовольствием напишу как все продвигается и какие будут мысли (если будут) по улучшению методы)
Пгостите, но мне кажется, что ви нас обманываете.
Александр, поясните в чем?
Михаил Давыдов, вы все поняли.
Александр, будьте добры все же пояснить без угадаек. если весь тезис строится на выбросе 50 тыс. то если я вам их дам вы сможете физически сделать тоже самое? я думаю да. а уже все остальные домыслы исходя из того что вам это или не надо или непонятно это уже дело сугубо ваше. Но очень многие бы люди отдали реально не один миллион рублей чтобы избавится от проблемы, которую я указал. Тут просто вопрос в объемах поз, а чувства при этом у всех похожи и данная проблема очень актуальна, и она обязательно проявится на долгосроке.
Михаил Давыдов, не готовы они отдать миллион рублей, кажется только. Те, кто готовы — уже решают это с квалифицированными специалистами в области психологии.
tradeformation, так а что в итоге получается?) что отдают, не важно кому. а как правило все типа спецы очень заинтересованы в длительном количестве сеансов) это как сходить в булочную, можно выйти из дома и сходить, а можно поехать в америку, там проплыть до африки, перелететь через австралию и зайти в эту булочную результат будет один и тот же)
Михаил Давыдов, ну зачем вот вы считаете людей идиотами? Человек приглашает специалиста, заявляет сложность, формирует цель. Далее каждую сессию клиент оценивает прогресс движения к цели и принимает решение работать ли дальше. Если прогресс не достаточен, то можно поменять специалиста. Так перебором и находится нужный. Все как в любом найме. И нет, настоящие спецы не заинтересованы в длительном количестве сеансов ибо тогда они перестанут уважать себя как спецы — у них ведь тоже есть самоуважение и стремление к своим профессиональным успехам.
пост, похоже, многих зацепил — таким макаром, можно и самого себя выкидывать, чтобы зря деньгами не швыряться)))
бороться со своим собственным мозгом — это первые признаки шизофрении… хотя, мы все тут немножко шизанутые, с этим рынком)))
Балагур Балагуров, шизошка тут не причем, рынок это неизвестность, и если вас тупо высадить в джунглях перу одного ночью вы будете чувствовать тоже что и неподготовленный чел на рынке)) мозг будет армагедонить, поэтому главная задача получить именно психологич. подготовку. так как рынок это не зона комфорта человеческой психологии) но почему только пара процентов трейдеров успешны? потому что изменить себя одна из самых сложных задач в мире.
Михаил Давыдов, вся жизнь неизвестность. Каждый шаг. Если не питать иллюзий. ))
Балагур Балагуров, шизофрения здесь ни при чем. Все (с разной степенью успеха) пытаются бороться со своим мозгом. И даже — с чужим мозгом. Классический пример: ценники 999 руб и 1001 руб. Сознание прекрасно понимает, что разница между ними всего лишь 2 рубля. Но подсознательно человек выбирает тот товар, который стоит «меньше тысячи», нежели тот, который стоит «больше тысячи». Это не шизофрения. Это управление )))
Параллельно жена могла бы заключить с подругами 50 пари по 1000 руб, что муж легко выкинет полтинник. Двойной результат — и психокоррекция проведена и деньги в семье остались :))
avatar

ilux

ilux, пахнет инсайдерством))))))
Михаил Давыдов, получился отличный пост: вам удалось взбаламутить сообщество, причем интересным трейдерским материалом, а не троллингом, как это часто бывает )
shepherd, благодарю) сам люблю посты со смыслом, и особенно исследования на тему трейдинга. По мере развития постараюсь написать как перестать негативно относится к убыткам на своем опыте, но когда это мне поможет))

также понимаю тех кто минусует или говорит в противовес что это все ерунда, они просто не хотят верить в реальность что без псих. подготовки любая система даст сбой в лице трейдера на долгосроке. Менять себя самая сложная затея, и понятное дело никому не хочется это делать и жить в розовых мечтах)поэтому успешных трейдеров всего неск. процентов.
Михаил Давыдов, да-да это одно из названий Грааля :)
avatar

ilux

Михаил Давыдов VS МОЗГ — 1:0
avatar

SECRET

Михаил Давыдов, СУПЕР. Это ноу-хау в психологии. Кллин-клином. Я уже поставил свой +.
avatar

Max Trader

Max Trader, благодарю))
Мужик
avatar

Vadimka

ну и дурак
avatar

GHJK

GHJK, наверное как и все кому понравилось и/или согласны один вы умный в больнице)
Слушай, не читал комменты, но кажется ты какую-то херню придумал.
Точно такой-же эффект, даже больший, можно было бы достигнуть, если после ерундового действия ты бы лез в душ с ледяной водой, или там 200 отжиманий бы делал.

Эффект для воспитания организма такой же, только бабки целы и здоровья прибавляется.

Деньги для организма не аргумент, он их часто не воспринимает.
avatar

Spekyl

лучше нуждающимся помоги (больные дети и т.д), а для себя придумай другой способ
avatar

Andrey

Господи помилуй душу грешную, так с ума сойти можно с таким трейдингом. Лучше бы вы поехали на отдых без сотового телефона и ноутбука в глухую деревню или можно еще экстрима нахвататься, сплавляясь на горных речках. Удачи автору и хорошего отдыха!!!
avatar

vorona969

Была похожая ситуация, после просадки от неумных сделок психанул и выставил огромный лот, оторвало процентов 40 депозита, сумма была ойой какая немаленькая для меня, но мозги прочистило мгновенно, сидишь, как ведро ледяной воды за шиворот получил и в голове пустота. Самый близкий пример — фильм «Карты, деньги, два ствола», момент, когда герой выходит из дверей после игры.

Суть в том, что в этот момент ты понимаешь и принимаешь то, что ты реально хреново торгуешь и дело не только и не столько в плохом настрое\карме\тс\судьбе\несварении желудка.

Использовал полученный шикарный инсайт на усиленный бэктест и отладку. Зная, что эффект будет временный, успел на волне энтузиазизма сделать массу вещей для того, чтобы перестать сливать. Деньги, кстати, вернул уже, причём, считаю, что вернул именно потому, что не хотел повтора того опыта. 

Автор всё сделал правильно, можно только пожелать успешно завершить эксперимент. 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP