<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Марс атакует: "Но строить дом на Марсе, где нет жизни — но с заделом на будущее, на перспективу, мало причин."


Марс атакует: "Но строить дом на Марсе, где нет жизни — но с заделом на будущее, на перспективу, мало причин."


В ответ  Московская биржа против инвестора? Часть третья: пчелы против мёда! было получено довольно много комментарий. Спасибо за ответы. Я по возможности ответил всем.

Со стороны биржи на сМарте есть только Алексей Бойко, но он правда работает на срочном рынке, это не его вопрос. Я по итогам всех пяти частей пошлю данные предложения и замечания в соответствующие организации, включая и Московскую биржу. Так что Алексей, не беспокойся, этот труд не пропадет на страницах сМарт-лаба...))


Хочу выложить последний мой комментарий на ответ Алексея Бойко… Я не мог его не выложить в отдельный топ. Некоторые фразы Алексея меня просто повергли в шок.

Он очень четко выражает позицию людей, которые «против развития инвестиций в России», возможно они даже могут говорить, что они «ЗА», но своими действиями и мыслями будут против, что в принципе и видно по реальным делам Московской биржи...

Марс атакует! 

Комментарий. Жирный шрифт — Шадрин, простой шрифт — Бойко

" ну начнем с того, что в акционерном обществе все так или иначе зависят от других акционеров. Равноправие, так сказать. А подстраиваться под то, что «кто-то как-то не так» пользуется своим правом — сомнительная инициатива." — зачем подстраиваться — Вы просто законы не нарушайте…

Акционер имеет право свободно распоряжаться своей долей? Так зачем ограничения?

«По «помойке» — по-моему, сегодня рынок (инвесторы) находится на той стадии, что нужно его ограничивать от «всего подряд», включая сомнительные компании, а не рассчитывать на то, что инвестор сам разберется. Не разбирается он. Ограничить можем вводя требования для эмитентов, а не просто закрыть глаза и всем всё разрешить. А те, кто хочет «засветиться» и у него есть в этом реальная потребность — сделает это. Еще раз, не забывайте про первопричину — компании, бизнес, а не акционеры здесь в первую очередь. Если компания не хочет «пользоваться рынком», ей это не нужно, не выгодно, не хочет публичности и еще тысяча причин — не будет она светиться, листиться даже во внесписок. Причины у нее для этого могут быть какие угодно. А инвесторам ее очень хотелось бы купить, очень — биржа! Дай нам ее купить! А не даешь — так это ты виновата! Компания не хочет листиться? Обязать ее!» — тогда меняй форму собственности с ОАО на ЗАО или ООО…

«У нас есть департамент листинга — в личной переписке я уже дал вам его контакты. Свяжитесь с ним и получите информацию из первых уст. Без обид, но по-моему пост на смартлабе скорее выступает элементом самопиара, чем реальной потребностью поиска ответа на вопрос. Аудитория смартлаба может «погудеть», пообсуждать, но итог?.. Можно показать, что «смотрите, я знаю как лучше», только инструмент достижения цели — не смартлаб, из которого кроме беседы в данном случае ничего не выльется, а прямой контакт с биржей с ответственными по этой теме людьми — в данном случае, деп листинга. На сайте биржи, при желании, можно прямо с именами этих людей найти и прямыми телефонами.» — я обязательно направлю письма и им, и руководству МБ, ФАС, ЦБ РФ, Администрацию Президента и Правительство РФ по итогам всех 5 частей данной статьи…

по поводу беседы — без обид, со средним и низшим звеном биржи и нет смысла беседовать, если Вам задачу не поставят, Вы ничего и не будете делать… а верхам «по статусу» на любой пост на любом сайте нет резона отвечать…

данные посты не для самопиара — а для привлечения и обсуждения данных проблем на нашем рынке. 

В каждом посте я пишу конкретные предложения, что нужно сделать, а не пространные измышления о будущем…

Хорошо, что Вы отвечаете, но это не меняет ничего, Афанасьев должен дать ответ!

«Для того, чтобы понять, почему так много критики и откуда вообще у проблемы «ноги растут» — попробуйте порассуждать с другой стороны, не со стороны миноритарного акционера, а со стороны самой компании. Вы владелец бизнеса. И ответьте на вопрос ЗАЧЕМ это для компании. Зачем компании самой себе подписываться под то, чтобы акционерами стала (помимо, допустим, трех мажоров) еще тысяча «бешеных физиков» с общей долей 0,0001%? Рассылки заказных писем по почте каждому о ГОСА, об отсечках — это не косты? Требование к раскрытию информации — это не косты? Поддержание штата IR, когда из трех инвесторов их стали тысячи — это тоже не косты? А головная боль по оценке бизнеса (ибо биржевая цена — признаваемая котировка) для оценки залогов, для банков и т.д. — это компании зачем? А риски судебных расходов, когда физик-акционер с одной акцией с чем-то там не согласен и подает в суд? (Далеко ходить не надо ведь, правда? Ладно судиться с Газпромом, Роснефтью. А среднему бизнесу зачем подписываться под такие риски? Собственноручно!) И еще гора законодательных требований и рисков, которые при трех акционерах одни, а при тысячах принимают другой масштаб? А толку-то, что добавилось от физиков в списке акционеров компании?? Кроме головной боли. Что для физиков понятно — «я акционер, сел в поезд, жду мегаприбыли, компания хорошая». А для самой компании, бизнеса? Кроме пиара, который тоже не факт, что хорошо? Не будем разбирать случай, когда акционеры выходят через IPO.» — с такими мыслями «Вы слона не продадите», хорошо что Вы работаете на срочном рынке, но такое ощущение, что и на фондовой секции такие же мысли — это просто жесть…

"«Костов нет, вы или не знаете, или откровенно вводите людей в заблуждение!» Очень расстраивает это услышать от вас. Да и вообще любой призыв и послание «Костов нет! Рисков нет!» скрывает в себе как раз или недостаток информации, или введение в заблуждение. Все ровно да наоборот…" — если компания не хочет быть ОАО — пусть меняет форму опять, а иначе это бред, акционер по закону имеет право продать акции, но компания бедная потратится на письма…

Вон Роснефть еще своим акционерам обратные конверты вложила — как-то не обанкротилась…

«Хотим строить дом. Обрушиться может, согласен. Но строить дом на Марсе, где нет жизни — но с заделом на будущее, на перспективу, мало причин, моё мнение.» — завтра утром пишите заявление по собственному...))

Алексей, Вы шутите — в России «нет жизни» — да это самая потенциально перспективная страна в мире, и причин миллион — строительство жилья, инфраструктура, транзит, полезные ископаемые, повышение эффективности труда…

И деньги есть — только депозитов физ.лиц — 17 триллионов рублей, а еще юрики, пенсионные фонды, страховые компании и потом конечно, наши любимые иностранные инвесторы...)))

Алексей, не пишите больше такое «про Марс» и «нет жизни»… Рекомендую!
 

я обязательно направлю письма и им, и руководству МБ, ФАС, ЦБ РФ, Администрацию Президента и Правительство РФ по итогам всех 5 частей данной статьи…
Александр, имей совесть не говорить глупостей!)
Завтра ГОСА Московской биржи, там и нужно говорить об этом, контактировать с теми, кто может поддерживать диалог по существу и влияет на ситуацию
avatar

Oliver Stocks

Oliver, ты будешь там?
Александр Шадрин, нет
Oliver, жаль, ты бы там дал жару...))
Александр Шадрин, дойдет и до них дело)
Oliver, только в конструктивном ключе! энергия у тебя есть — но нужно давить на суть, а не на формальные вещи…
«если компания не хочет быть ОАО — пусть меняет форму опять» — сам будешь из своего кармана платить за реорганизацию? Я сейчас на работе участвую в реорганизации двух заводов — проблем и возьни мало не покажется
Роман Frank_Cowperwood, и что? работа есть работа, чтобы что-то сделать приходится возится, правда если они решать изменить форму из ОАО — это будет хуже для существующих миноров, по какой цене у них будут делать выкуп?

я всё-таки не про это писал тот топ, если интересные акции на Боарде, но биржа их и в 2010 году не хотела выводить, а сейчас ей закон запретил…

прицепились к эмитенту, и всё тут. Ведь акция — это товар, её можно купить и продать, а биржа это удобное место, но нет — они сейчас монополисты, что хотят, то и делают…

Жаль, что у нас одна биржа…
Александр Шадрин, я так понимаю что на Борде есть пара «походящих на ликвидные» акции, все остальное — пустые стаканы.
Кстати, биржа на Борде, насколько я знаю берет очень высокую комиссию по сравнению с обычными акциями
Роман Frank_Cowperwood, там брокеры еще больше на спредах могут зарабатывать…
Роман Frank_Cowperwood, я бы не сказал, что пустые стаканы. Это не так. Всегда есть рынок внутри спреда стакана, так как котировки в нем индикативные. Основной рынок формируется на площадке. Что касается комиссии, то не такая она большая. за поставку 300р., на сколько я помню + комиссия брокера + комиссия площадки 50$ примерно
oTerGeRo Кирилл, спасибо за информацию
«завтра утром пишите заявление по собственному...))», Александр, ты помоему немного зазвездился, только без обид!
Роман Frank_Cowperwood, считаешь сотрудник биржи правильно написал «про развитие», это тоже самое, что было написать в конце 90-х, что сотовая связь — «Но строить дом на Марсе, где нет жизни — но с заделом на будущее, на перспективу, мало причин, моё мнение.» Они ведь были очень дорогие, и строить сотовую сеть с заделом на будущее не имело смысла?
Александр Шадрин, так это же он тебе про 30 тыс ОАО написал
депозитов — 13,5 трлн (http://www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21)
Роман Frank_Cowperwood, это в рублях, плюс валютные вклады и будет около 17 трлн. руб. (посмотри соседний столбец)…
Александр Шадрин, да, точно!
Александр, а ты можешь сформулировать кратко свои предложения по пунктам? а то может быть я тебя не до конца понимаю
Роман Frank_Cowperwood, предложение по третий части, или по 1-3 частям, там в конце было:

Московская биржа может сделать две вещи:

1. Поручить своим юристам – опротестовать, озвученные в этой статье, неправомерные положения законодательства в Конституционном суде в целях соблюдения прав всех акционеров!

2. Вывести все акции, которые активно котируются на RTS Board, на торги на Московскую биржу!

По поводу делистинга ЗПИФНов и идеи по сервису для ПИФов — это первые две части…
Александр Шадрин, т.е. ты исключаешь пункты 1) автоматическая торговля всех ОАО 2) или допуск к торгам акций ОАО по требованию минора?
Роман Frank_Cowperwood, я и не требовал этого, но как возможность предусматривал…

Очень много ОАО и не ОАО вовсе, есть очень много ОАО — с одним собственником — Росимущество, их нет конечно смысла выводить на биржу…

Вот Ваше предложение с 400 акционеров — обязательно выводить на биржу — это супер.

2) по требованию минора не вижу проблемы для биржи — это же её хлеб. Комиссию она не хочет иметь что ли. Какие расходы будут у биржи? Минимальные.

Просто сейчас на бирже посчитали — что с 10 акций они получают 90%, а от остальных 200 акций например — 10%. Какое управленческое решение будет принято? Убрать эти 200 акций к чертям, плюс не допускать, таких же акций к торгам, а то вдруг какие мошенники придут еще, итак у биржи имидж помойки, лучше развивайте срочный рынок, перебьем помойку — казино!!!
Александр Шадрин, предлагаю вам написать пост о процедуре листинга. Написать хороший пост, может быть вы тогда поймете что «нельзя просто взять и пройти листинг»!
Роман Frank_Cowperwood, а зачем разбираться с листингом, проще сказать «а давайте у нас будут торговаться все ОАО»)))
Роман Frank_Cowperwood, я изучал Правила листинга и знаю что это такое. Мое предложение — вывести акции из Боарда, которые там активно торгуются (не все), и не делистинговать, то что уже есть, те же ЗПИФНы — меня биржа просто лишила отличной возможности… я покупал ЗПИФН Арсагера-ЖД, получил выплату (сейчас это 10% от цены на бирже, 6% от расчетной цены за год), теперь я лишен этой инвестиции с 1 июля 2014 года буду…

как к этому относится…

конечно, несколько эмоционально я написал, да и Алексей не причем. Но я резко не согласен с комментариями от Алексея…
Александр Шадрин, хорошие идеи, поддерживаю!
oTerGeRo Кирилл, я тоже за то что бы с Бордом было удобнее работать, что бы не надо было подписывать какие то документы у брокера, что бы все было понятно в Quik как с обычными акциям.
Как это технически организовать — вопрос к бирже.
интересная тема поднята… с удовольствием почитал, как мамба презирает мелких инвесторов.
Балагур Балагуров, как же?
Не понимаю, что вас повергло в шок. Бойко все правильно говорит. Зачем тащить на биржу тех, кто там быть не хочет? Из-за ваших хотелок? С чего компания должна менять форму? Есть нормы, обязывающие ОАО выходить на биржу?
P.S. Про дом на Марсе…
На перспективу строить конечно надо, только не на такую отдаленную.
P.P.S. «завтра утром пишите заявление по собственному...))» — это вообще за гранью. Грубо. Очень вежливый человек, если ничего не ответил на это.
avatar

kuBiker

kuBiker, по поводу «по собственному» он поймет иронию…

но честно сказать, немного не приятно, что монополия в виде Московской биржи делает, то что делает. И это не мои хотелки, защита прав миноритарных акционеров у нас лишь на словах, а на деле — про миноров говорят «либо хотелки», или гринмейл…

Кстати, Вас не Игорь Иванович в оффлайне зовут?)

Александр Шадрин, Сечин — это исключение)
крутой менеджер, войдет в историю)
Александр Шадрин, нарушение прав миноритариев — это одно, желание МИНОРИТАРИЯ, чтобы компания стала публичной — другое. Это хотелки.
kuBiker, железная логика. Точно Игорь Иванович.
Александр Шадрин, предположим в компании несколько крупных акционеров и несколько сотен миноритариев, владеющих незначительным количеством акций. И тут миноритарии хотят их продать, но не могут( о чем думали при покупке?). И вы предлагаете размещать такие компании на бирже? Только для продажи пары процентов акций? Я вас правильно понял?
kuBiker, да.

чем это повредит мажорам? купят/продадут миноры свои доли, и что? кому хуже?

но при появлении вторичного обращения — мажорам плюс будет — они тоже могут купить/продать, или под залог своих бумаг кредитные средства привлечь или сделку M&A совершить, и так далее…
Александр Шадрин, ну вот, когда мажорам это будет нужно, тогда и выведут. Вы же предлагаете, чтобы «хвост вилял собакой».
kuBiker, для компании это не стоит дополнительных денег — Вне список, был бесплатен, наверное биржа не могла этого вынести…

правда, сейчас биржа лишается комиссий, но видимо сотрудники биржи считают, что акционерам биржи и так хватит…
Александр Шадрин, предположим затраты компании будут незначительны, хотя я в этом не уверен. Вы так и не ответили, зачем это компании? Экономическая целесообразность какая?
«правда, сейчас биржа лишается комиссий, но видимо сотрудники биржи считают, что акционерам биржи и так хватит…»
Почему вы упорно считаете сотрудников биржи дураками? Если решили так, значит комиссии не окупали затрат, или прибыль была минимальна.
P.S. Отстаивая права миноритариев, вы, сами того не замечая, начали ущемлять права мажоров.
kuBiker, в чем ущемляются права мажоров? то что один мелкий акционер продаст акции другому мелкому акционеру? ему разве не всё равно…
kuBiker, причем тут мажор вообще? объясните мне? акция — это такой же товар, я же могу акцию продать не внебирже кому угодно, но почему не могу на бирже?

расход бирже? минимальный. компании — ноль. Вне список — бесплатно…

я как акционер имею право продать свои акции без спроса других акционеров.
Александр Шадрин, так продавайте, кто вам мешает. Есть какой-то запрет? Или надо ради вас устраивать листинг компании?
По поводу мажоров…
Как это вы не ущемляете права мажоров, если, не учитывая их мнение, проводите листинг? Справедливо будет собрать общее собрание и голосовать.
P.S. Интересно узнать реальные расходы биржи и компании на листинг и поддержание торгов.
P.P.S. Ответьте пожалуйста на вопрос об экономической целесообразности. Зачем это компании?
kuBiker, достаточно «вне список» — это бесплатно для компании.

продать не могу — так как сейчас (с прошлого года) — на биржу можно вывести акции компаний только сама компания, по решению ОСА или СД.

Где я смогу купить или продать акции, которые не торгуются на бирже? Она же у нас одна… самая единственная
Александр Шадрин,
«это бесплатно для компании»
А для биржи? И разве борд связан с МБ?
«на биржу можно вывести акции компаний только сама компания, по решению ОСА или СД»
И? А кто еще должен выводить акции на биржу? ОСА — высший орган управления. Вы же предлагаете не учитывать мнение большинства акционеров. Это правильно?
«Где я смогу купить или продать акции»
Почему вы считаете, что у вас должна быть возможность покупки всех интересных акций? Если нет возможности купить, значит компании это не нужно. Когда компании захочет привлечь акционерный капитал, она сама выйдет на биржу.
P.S. Вы или не замечаете, или специально игнорируете вопрос, который я вам задавал уже два раза. Зачем это компании?
kuBiker, это компанию не касается. это вопрос акционеров.

я кажется отвечал.
Александр Шадрин, большинство акционеров против. Что тогда?
kuBiker, тогда это называется «кинули миноров». Почему Вы искренне считаете, что минорам это должно нравиться — мне лично непонятно.

Уже писал, что, видимо, взвешенным правильным решением будет не «обязательный вывод на биржу всех ОАО», а «запрет делистинга». Временную приостановку торгов, наверное, можно оставить для самых крайних ситуаций.
avatar

ch5oh

ch5oh, решение большинства акционеров вы называете «кинули миноров»? Что значит «должно нравиться»? Это решение ОСА. Оно принимается большинством голосов.
По поводу «запрета делистинга» согласен. Или при делистинге обязывать выкупать доли у миноритариев с премией.
kuBiker, ничего страшного. что им с того, что я покупаю/продаю у других акционеров на бирже?

акции — это товар, и их можно также покупать и продавать, никаких ограничений не должно быть со стороны других акционеров, тем более согласно Закона об АО их нет!
Александр Шадрин, ну, вообще-то биржа у нас далеко не одна и борд, о котором так много сказано, не наш, не Московская биржа.
Алексей Бойко, да, знаю.

Но RTS Board – это всего лишь информационная система, предназначенная для индикативного котирования ценных бумаг, не допущенных к торгам на российском организованном рынке.
Раньше в Китае было правило — компания не могла получить кредит в банке пока не выйдет на биржу. И генеральный директор ЗАО «Истлэнд Кэпитал» Павел Биленко разделяет это правило(имеет серьезный опыт на финансовом рынке) интервью можно прочитать по ссылке: ( www.eastlandcapital.com/about-us/company-history ) справа значок «Интервью...» Его компания занимается размещением, выводом компаний на биржу, нахождение финансирования. Причем намеренно выбрали рынок Санкт-Петербурга, хотя, большинство компаний и финансов крутится в Москве.
.
Так вот, ситуация с миноритариями, компаниями, биржей, и их интересами достаточно многогранна чтобы решить ее без привлечения обсуждения представителей с каждой стороны.
Факты указывают на то, что инвесторам требуется простой способ нахождения активов для инвестиций, снижение рисков(законы, правила отчетности и тд), а компаниям -финансирование — а это продолжительный процесс, компании живут годы и капитал нужен периодически, поэтому, необходима форма поддержания репутации(публичность) для нахождения наиболее удобного капитала. А бирже — инфраструктура которая может способствовать распределению капитала, которая строится на спросе клиентов и многие вещи, например, можно перенять из стран где биржи имеют более длительное время существования.
.
Самое интересное, так это когда нет серьезных требований к компаниям публичным, в том числе по защите миноритариев, это увеличивает стоимость капитала для компаний которые не являются «голубыми фишками», и только увеличивая кол-во компаний на бирже из разных отраслей и требовать от них соблюдения правил, обеспечивающих миноритарием убежденностью что «риск обмана мал» можно привлечь частных инвесторов, а компаниям — более доступный капитал. Сейчас на рынке капитал — это банки, фонды, крупные инвесторы у которых требования типа «инвестируем только в IT, только от 300 млн и тд», что сильно тормозит в развитии сравнительно небольшие компании, которые могут развиваться и обеспечивать акционерам хороший возврат на капитал, и им приходится достигать своих целей намного дольше, чем если бы могли найти стратегического инвестора, либо другой капитал.
Бывает такое, что менеджмент, собственник компании хорошо занимается своим делом, но совершенно не представляет как привлечь капитал, и не имея прозрачных правил, он легко попадет в руки консультантов которые получают % от цены размещения и всеми силами продают доли в компании как можно дороже, от туда и все падения после IPO
.
avatar

Oliver Stocks

Oliver, это статья? можете указать источник?
Роман Frank_Cowperwood, это я написал только что)
Oliver, генеральный директор компании, зарабатывающей на выводе на биржу, против выдачи кредитов не публичным компаниям? Какая неожиданность.
kuBiker, в интервью эта тема раскрывается и ясна его позиция по отношению к компаниям, которые занимаются придумыванием различных финансовых схем лишь бы заполучить себе % от сделок, а то, что последние не приносят пользы эмитентам и вредят репутации — пофиг
Повторюсь по пьяне —
spydell.livejournal.com/2014/04/29/
«Есть ли связь между фундаментальным состоянием компании и стоимостью компаний?» — т.е. голимая «заказуха», а не статья и про письма акционерам рассказывайте в другом месте.
Заодно обоснуйте, как кухонный стол с компом (под названием Яндекс)может стоить ярды, а завод с активами копейки.
И кредиты не нужны и оценка не зависит.
Евгений, вот это правильно «Обеспечительный депозит в 1 млрд евро или гарантийное обеспечение вполне адекватная карательная мера для самодуров и волюнтаристов в США, даже учитывая, что ГО в несколько раз превосходит выручку этих компаний в России.»… а цена интернет компаний, поисковиков и соцсетей- это Пузырь, КОТОРЫЙ ЛОПНЕТ, конкуренция в этом секторе очень большая и ни одна компания не потянет весь объём новых клиентов… тут только один вопрос, когда этот пузырь лопнет… Луковицами тюльпанов тоже неплохо торговали, пока не пресытили рынок.
Балагур Балагуров,
Балагур!
Это я так, пример привел, что не так все просто.
И интересы не соизмеримы с лямами акционеров.
Лопнет ли «Пузырь», а есть ли он?
Есть маленький момент — феодальный строй существовал лет 300-400 и главное не было ни одного экономического кризиса,
но не было и развития, как технического и научного.
То, что назревает перестроика экономической модели мира, я думаю уже нет вопросов. И критерии ой-ой?
Модель Деньги -Деньги, да это объективно, но какие?
Евгений, завод имеет кучу издержек и по большей степени не имеет долгосрочного конкурентного преимущества, любой может купить точно такие же станки и выпускать туже продукцию+куча народа с узкопрофильной специализацией = риск забастовок, требований повысить зп, Яндекс — интернет инфраструктура с низкими издержками и возможностью быстро наращивать аудиторию и сбывать ей товар, работают там даже люди из Индии, настолько большой рынок программистов и имеет определенное конкурентное преимущество — можно посмотреть на кол-во человек пользователей, да и яндекс карты удобней гуглмепс)
.
А приведенная статья — я не считаю показательной, либо ценной для инвестора кто ищет недооцененность, люди на рынке безумны и для определения этого не нужно строить графики.
Oliver,
Так вот как раз и все «пишется».
Т.е. мы вернулись к рынку.
Четких критериев нет и пока не просматриваются.
Но фонд я не знаю.
Нефть «умерла» навсегда Штаты трежеря не обрушат.
Никакой «левак» там даже «шума» не сделает
Контракт Япония — Индия — Китай — Россия — Иран, плюс «Шелковый путь» (а Меркель «подмахнула») идет глобальнпя перестроика.
Но нет больных занимать место бакса (не один ЦБ (зкономика) банально на платежах с задержкой не справиться)
А в рамках неопределленнеости нужны реальные активы.
Вот и посмотрим, что в актив пойдет (признают, РФ единственная страна мира, где все земля по конституции (нет частной собственности на землю по основному закону)принадлежит государству)?
Евгений, что пьете?)
Oliver,
Два дня до сегодня коньяк (ну так называется), а сегодня спирт медицинский (все аптеки затарены, но интересно не наш и не Украинский.)
Oliver, и alg,

Ребят я никогда с фондом не связывался.
Форекс-Морган Стенли — Нью Йорк (ихняя налоговая декларация до 1 мая, в общем «трахают», ну и плюс наша «уголовка» до 6 лет за работу без лицензии на западном счете).
Как на фонде — Объясните, если не затруднит — тут на форуме, какой-то УК Лидер — 480… ярдов, как можно на нашей фондовке оборачивать такие деньги?
Только так — Активы Газпрома или Сбера мне не довод.
Какая мировая практика по этим вопросам?
Несколько своих соображений.
1) Мне кажется биржа имеет вполне реальные расходы (сервера, сотрудники и т.д.), по поддержанию торгов эмитента. Если проходит одна маленькая сделка в пару месяцев, вероятно это будет для биржи убыточно. Вы же сами говорите, что биржа это коммерческая организация для получения прибыли. Зачем ей в таком случае заниматься заведомо убыточной деятельностью?
2) Oliver правильную мысль высказал, станьте акционером биржи и тогда есть возможность донести до высокого руководства свою позицию.
3) Вроде существует еще Санкт-Петербургская биржа, которая собирается расширять список торгуемых на ней инструментов.
4) «Вон Роснефть еще своим акционерам обратные конверты вложила — как-то не обанкротилась…» Сравнивать возможности Роснефти с небольшой компанией, как то не правильно…
5) Думать о будущем нужно, только бессмысленно делать огромные вложения в то, что сможет дать отдачу только в очень отдаленной перспективе. Коммерческий организации строят то, что с большой вероятностью окупится в ближайшее время.
6) Думаю, что мажоры компании не желающие публичности для своей компании, вряд ли будут хорошо относиться к минорам. Они вероятно будут всяческими способами выводить прибыль и делать другие нехорошие вещи, даже если вы заставите торговаться эту бумагу на бирже. Владение такими акциями минору, скорее всего ничего хорошего не принесет.
7) Неопытный человек пришедший на биржу (а вы прогнозируете массовый приток физиков), действительно легко может вложиться в какую-нибудь х*? ню, если там будут представленны все ОАО страны. Виноваты будут все, кроме него самого и это может иметь плохой резонанс в обществе. Хотя как вариант, разделить эмитентов на группы, например, для всех и только для квалифицированных инвесторов.

Резюме:
Часть предложений здравая, а часть слишком идеализирована. Выводить все ОАО на биржу имхо несколько преждевременно. С другой стороны, на борде действительно есть интересные эмитенты, которые хотелось иметь на ммвб. Заявки по телефону и мин. комисия 1000 руб. слишком круто для сумм которые я готов вложить в них.
Думаю, вы заходите не c той стороны. Вашу энергию было бы правильней пустить на президента, думу, ЦБ и т.д. с целью заставить все ОАО страны строго выполнять законы, прибыль не выводить серыми схемами, быть прозрачными, иметь нормальную отчетность и дружить с миноритариями, вот тогда их можно выводить на биржу. Потому что пока этого не будет, вы сами не за что не купите компанию плюющую на миноритариев и с непонятной отчетностью в свой портфель! Только тогда они наверно сами будут заинтересованы в бирже и адекватной оценке на ней, правда случится это счастливое время очень не скоро.
avatar

alg

alg,
Добавлю маленький момент —
1400г.(рисовая биржа) это регулятор, т.е. это государство и проблемы оборот — зарплата мало кого колышат.
alg,
Я выше вопрос задал.
Я Вам двоим задавал, здесь пишу, чтобы на почту пришло.
Евгений, сорри, но я не понял, что вы спрашиваете. Если речь о том, как управлять сотнями миллиардов на нашем рынке, то я понятия не имею. Я простой мелкий частный инвестор))
Что касается рисовой биржи, то у нас регулятор сейчас ЦБ, а ммвб частная площадка работающая по правилам регулятора. Основная цель получение прибыли, за счет организации биржевых торгов. Поправьте меня, если заблуждаюсь.
avatar

alg

alg, хорошо написали!
Спасибо! Я даже плюсану пост, пусть народ почитает, подумает, пообсуждает.

Я вам лишь обрисовал ситуацию с другой стороны, с которой вы «забываете» посмотреть. С упорством. Отсюда и столь идеализированная позиция у вас.
Априори все на бирже (имею в виду и сотрудников, и акционеров, и вообще всех) хотят новых эмитентов, роста объемов, оборот, комиссии и богатства акционеров. Я лишь говорю, почему бизнес не спешит идти и ЭТО проблема, в первую очередь и наша. Не в том, что мы им мешаем, а в том, что они не слишком хотят, ибо экономической целесообразности (из которой исходит и любая компания, и биржа) в этом не видят. У них появляются стимулы — субсидирование, возмещение затрат на листинг. Но что же теперь, надо доплачивать компаниям для того, чтобы они листились и пользовались преимуществами рынка? Через нехочу, давай, пользуйся, а мы государственными деньгами будем закрывать их косты (которые они не хотят нести) и риски. Хотя «косты» вы за деньги не считаете, а риски не признаете.

Пока нет инвесторов — нет оборота. Поверьте, причина того, что «нет инвесторов» — это далеко не недостаток в выборе эмитентов, во всяком случае не только и не столько это. Причина — в принципе финансовая неосведомленность населения и незнание того, что рынок им может дать, зачем он им глобально. А не то, что дяде Васе нельзя купить четвертый эшелон из внесписка. Точнее, 30.000 компаний из внесписка, он очень ждет эту орду компаний на рынке, а пока их нет — он такой весь принципиальный, вообще никак не будет инвестировать.
Алексей Бойко, некоторые предприятия оборонки с борда, могут быть интересны физикам на споте, но перевести их на спот не желает. Возможно потому, что биржа и брокеры потеряют часть прибыли при этом, а вовсе не потому, что они никому не нужны.
avatar

alg

alg, назовите имена. Хотите я с ними свяжусь и донесу до вас их мысли, почему это не происходит? Если это никто и в голову не приходило сделать раньше, а только обсуждать, как всё плохо.
Алексей Бойко, Скажу только за себя. У меня был большой перерыв в работе на бирже и сейчас только заново втягиваюсь. Насколько я понял, данные предложения звучали и раньше. Другое дело, что смарт-лаб подходит только для обсуждения идеи, а не как площадка для обращения к бирже или регулятору.
Что касается конкретных компаний, то сходу мне назвать их тяжело, поскольку раньше они мне были не интересны. Сейчас я несколько пересмотрел свои взгляды и стратегии и они стали представлять определенный интерес для меня, но только если будут на споте. Хотя наверно не сильно ошибусь, если предложу Долгопрудненское научно-производственное предприятие, роствертол, мвз Миля и т.д. В других сферах тоже есть интересные эмитенты, например казаньоргсинтез.
Я прекрасно понимаю, что вы работаете на срочном рынке и это вообще не ваша сфера деятельности, но если готовы заняться этим вопрос, то думаю многие будут вам благодарны.
avatar

alg

alg, ну и еще момент. "… с борда, могут быть интересны физикам на споте, но перевести их на спот не желает." Борд — простите, другая биржа. НП РТС к Московской бирже никакого отношения не имеет, это конкурент по сути. И предложение из разряда «заберите эти компании у другой биржи и дайте нам». Почему-то предложение, например, «Переведите Тинькофф с Лондонской биржи на Московскую!» намного более дико, чем «переведите с борда на фондовый рынок». А по факту не сильно отличается.
Алексей Бойко, Речь идет о том, чтобы некоторые компании были представлены на ммвб, ведь эмитент может торговаться на многих биржах сразу. Создайте условия и инвесторы и спекулянты проголосуют деньгами, где им удобнее торговать. Раньше это вроде как зависело только от желания биржи, но составить конкуренцию НП РТС не пожелали.
Определенный интерес к указанным компаниям со стороны физических лиц точно есть, но хватит ли объемов торгов, чтобы это было прибыльно для биржи, я понятия не имею.
С другой стороны, вы сами раньше писали, что все решают проф. участники, а для брокеров при небольших объемах торгов по идеи выгодней борд, поскольку там комиссии значительно больше. Получается конфликт интересов брокеров и их клиентов… Может я в корне не прав?
avatar

alg

Алексей Бойко, можно и Тинькоффа залистинговать на МБ, основная идея — не компания решает выводить или не выводить свои акции на биржу — а акционер, почему нет.

акции — это товар, и биржа — это место где их можно купить.

Причем тут мифическая «компания»? Это что такое «компания» — руководство, мажоры? Т.е. они решают, как мне быть с моими акциями?

Это представьте Вы пришли на рынок купить 1 кг. помидор и 70 рублей с собой взяли, но Вам не продают, так как стоит рядом человек у которого 100 тонн помидор или 2 млрд. руб., и Вам говорит — нет тебе нельзя купить 1 кг. килограмм, так как я против. Так что ли?
Алексей Бойко, что за 30000 компаний?

достаточно выводить компании по запросу их собственника, который хочет продать. а также список активно торгующих на внебирже. я позже опубликую список, тех компаний, который мне интересны…

я не пишу про всё население, а про себя, и думаю, таких как я инвесторов. мне бы было удобно в одном месте купить Газпром и МЗиК.
Ну и помимо всего прочего, не относящееся к делу.

Здорово, что своими высказываниями по «заявлениям» и «со средним и низшим звеном биржи и нет смысла беседовать… Афанасьев должен дать ответ!»(вообще убило) вы подталкиваете к тому, чтобы лишить общественность какого-никакого, но всё же контакта с биржей, кроме официальных пресс-релизов. В конце концов, этот контакт никак не входит в мои обязанности. Трейдеры вас «поблагодарят» за такие шаги. А вас, к моему сожалению, переписка (и высказываемые мысли, и реакции, и методы пиара) характеризует как не очень дальновидного человека. Честно, я разочарован, расстроен, сначала такого впечатления не произвели. Жаль, но извините.
Алексей Бойко, не уходите со Смарта. Я думаю что контакты с представителями биржей полезны и к тому же ваши позиция хорошо аргументирована.
Я тоже крайне разочарован высказываниями Александра.
Роман Frank_Cowperwood, возможно получилось несколько эмоционально, жаль что разочаровал…

но в любом случае нам придется работать с сотрудниками биржи, просто других нет…
Алексей Бойко, не обижайтесь, недостаток информации вынуждает людей говорить что попало, пытаясь разобраться в ситуации.
Недостаток текущих обсуждений в том, что нет канала для проверки, нахождения и определения решений который будут всем участникам инвестиционной области на пользу, в том числе и бирже. И вы единственный здесь кто «от биржи» и могу сказать это очень круто, и было бы вообще здорово если вы сможете получить возможность продвигать идею через биржу, создать некий отдел по разработки инициатив, проявить себя в этом, уверен, здесь многие вас поддержат
Oliver, я без обид совершенно и никуда не ухожу, это неконструктивно и потерять канал связи с конечными клиентами, причем по собственной инициативе — это как-то не полезно для бизнеса биржи.

По поводу продвижения идей, «прилетевших снаружи» — я этим отчасти и занимаюсь, но только срочный рынок, за другие я не могу отвечать. В основном, конечно, источник это форум биржи. Смартлаб весь прочитать в поисках идей — занятие нереальное (Да и можно просто сойти с ума, если читать всё, что пишут...). Спрашиваем и сами (например, про конкурсы ЛЧИ, рэнкинг управляющих публично обсуждали) — ну, мало что прилетает очень интересного, много разношерстных предложений, но держим в уме всё. В любом случае, мы адекватны и понимаем, что нужно ориентироваться на конечного клиента, трейдера и его потребности, а не выкатывать только то, что МЫ хотим дать.

Предложенная топикстартером тема и его вопросы — я уже пытался его замкнуть на людей с биржи, отвечающих именно за эти вопросы.

А если что-то по срочному рынку — форум биржи живёт (forum.moex.com), личные сообщения на смартлабе тоже до меня спокойно доходят, почту свою я тоже везде указываю — Aleksey.Boyko@moex.com.
Алексей Бойко, спасибо за то, что вы делаете
Алексей Бойко, послушайте, Вы опять продолжаете отвечать в том ключе, что Вы выбрали указывали на мой «якобы пиар». Мои возможно несколько резкие комментарии были вызваны озвученными вашими мыслями.

Понимаете — Вы ищете оправдание, чтобы ничего не менять, а не способы решить вопросы. Россия — не «Марс», и не «мертвая земля».

Возможно Вы перепутали причины и следствие. Если ничего не делать, то и будет Марс…

Просто прочтите свой комментарий, и Вам самому станет понятно, что вызвало мое возмущение.

Если обидел извините, про заявление — это больше ирония была…

Спасибо, Вам что отвечаете, Вы ведь этого могли и не делать.

Да и нам деваться некуда, у нас нет больше других сотрудников биржи.

Но мой блог, и мои посты посвященные Московской бирже не посвящены, чтобы обидеть кого-либо, и не для пиара, как Вы высказались, основная цель — это развитие фондового рынка России в прогрессивном ключе!

Есть конкретные проблемы — делистинг ЗПИФНов, развитие ПИФов через МБ, листинг/делистинг акций на вне списке в «облегченном» виде.
Имхо вы ОБА правы. Обязывать _все_ ОАО делать листинг — это неразумно. Неторгуемые компании состоят только из акционеров, которые точно знают, зачем им это нужно.

Но если говорить про привлечение МАССОВОГО инвестора — тогда должен быть запрещен
1. Делистинг.
2. Принудительный обратный выкуп.

Поясняю.
1. Я бы, может, купил акций «ЛенЭнерго», «Метростроя» или «ЛАЭС-2» в долгосрок. Но перспектива пережить делистинг этих компаний ДО того, как вложения окупятся однозначно останавливают. Нам (частным инвесторам) говорят: «Инвестируйте на долгосрок». Но как это можно делать, если в перспективе 3-5-10 лет любая компания из 2, 3 эшелона (и часть из первого) может по своей воле сделать делистинг в любой момент???

2. Процедура принудительного обратного выкупа ставит минора ровно в такое же положение: меня принудительно высаживают по нулевым ценам — и потом компания улетает в космос. Что, миноры «Лебедянского» или «Вим-Биль-Дана» не хотели бы получать свою долю от прибыли??? Да именно в расчете на это и покупались эти пакеты акций! Что компания займет свою нишу и дальше будет методично отстегивать дивиденды. Но нет — всех пассажирова выкинули за борт. Принудительно.

Пока наш бизнес будет плевать (ну, вы поняли какой глагол там на самом деле) на своих миноров — миноры будут плевать на наш бизнес. И второй раз индустрия ПИФов им уже не поможет — она себя полностью дискредитировала.
avatar

ch5oh

ch5oh, Часть проблем можно решить разумным на мой взгляд требованием к минимальному фри-флоту процентов в 25%, как это есть в других странах. Покуда есть компании с фрифлотом в 5-10% — будут и принудительные выкупы, и легко загнать цену к «нужным» значениям, и делистинги.

А принудительная оферта — вещь, рожденная из благих намерений. Если 95%+1 у одного акционера, а все остальное разбросано по другим минорам — в этом случае они абсолютно бесправные, никто и звать никак. Их права могут ущемляться как угодно, прям какое-то унижение акционера. Поэтому выкуп это скорее благо. Другой разговор об этичности действий компании, которые находят способы (вполне законные, к сожалению миноритария) заплатить сильно меньше, сэкономить на выкупе… Но разговоры об этичности бизнеса в России… В общем, я бы не хотел в них вступать.
Алексей Бойко, совершенно неясно, как ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ выкуп может действовать МНЕ на благо. Это как если гопники у меня принудительно забрали, к примеру, велосипед, и сказали, что это «мне на благо, чтобы я не упал и не ушибся».

Кстати, касательно срочного рынка. На мой взгляд, исполняться автоматически должны все опционы ITM. Особенно расчетные. Почему для RI и Si до сих пор действует нелепое ограничение, что исполнены будут только «ITM глубже, чем на лимит»???
avatar

ch5oh

ch5oh, ну я же не говорю, что выкуп — это абсолютное благо, я лишь сказал «вещь, рожденная из благих намерений». С велосипедом утрированный пример. Вы как минор (а против вас мажор с 95+1) вообще никто — вас могут драть, как хочет мажор. Да, исходя из предпосылки высокой морали и этичности бизнеса, миноритарием, которого вы являетесь, это недопустимо — вы такой же акционер и ваши права должны быть такие же, как у мажора. Однако практика говорит об обратном.

Касательно вашего предложения по срочному рынку — автоэкспирация уже в готовящемся релизе будет реализована вместе с недельными опционами. Это середина октября.
У многих крупных брокеров уже есть свой сервис автоэкспирации опционов, позвоните на деск своего брокера, может у вас уже есть эта возможность. Так что пока она на уровне брокеров, а с октября будет на уровне биржи.
Алексей Бойко, отличная новость! (Даже 2)

Структура комиссий на недельные опционы останется прежней, или будут какие-то подвижки? Помните, А. Каленкович говорил, что «недельные опционы для простых смертных будут иметь смысл только при условии снижения комиссии»? Согласен с ним полностью: торговать края при таких комиссиях нереально.

ПС Жаль, что такие новости узнаёшь случайно, а не из официальной рассылки.

ППС Через Плазу-2 физическое лицо может проводить адресные сделки фьючерсом с другим физическим лицом? Это нереализовано в протоколе или невозможно в принципе?
avatar

ch5oh

ch5oh, по комисам на неделях пока не известно ничего, но вряд ли там будет другое ценообразование, разве что какой-нибудь маркетинговый период, но не уверен.

Дешевый опционы дешевле со своей новой формулой расчета комиса, макс 10% от рублевой теорцены. Возможно будем снижать этот процент, чтобы больше опционов попадали под снижение тарифа. И по другим опционам есть планы по пересмотру комиса.

Подписаться на официальную рассылку новостей можно на сайте moex.com, правый верхний угол, в личном кабинете. Делаем сейчас еще один сборщик для рассылок, упрощенный и с максимально интересными новостями по изменениям и мероприятиям биржи и с участием сотрудников биржи, в том числе в регионах.

По плазе-2, не могу ничего подсказать, можно обратиться в наш хелпдеск срочного рынка. Help@moex.com, или добавочный 12345.
ch5oh, иностранные инвесторы выкупали пару компаний по ценам выше рынка — разве это не благо? Хорошо в этом разбирается Элвис Марламов — он как раз на этом заработал хорошо до кризиса, а потом уже таких хороших выкупов не было
Роман Frank_Cowperwood, Видимо, надо спросить тех, у кого выкупили принудительно. Если следовать инвест.логике «купил часть бизнеса и живу на дивиденды», то имхо многие эти люди предпочли бы сидеть в акциях и ещё много-много лет получать дивиденды. Ну, да. Дали им один раз цену «выше рыночной». И что? Надолго этих средств хватит? А вот второй раз угадать успешную компанию на заре её развития — это мало кому дано.
avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP