<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Игра. Система. Впотьмах.


«Все набранные позиции всё равно я закрывал в плюсе!»
(один из великих спекулянтов на сМарт-Лабе)

Игра. Система. Впотьмах. 

Времена меняются, а люди нет. Всегда есть люди, которые любят игру, и сейчас и 100 лет назад.

Так как «игра, игроки» сейчас в обществе считается чем-то несерьезным и низким, то игру стали маскировать под что-то более серьезное, и даже могут назвать игру — бизнесом.

Трейдинг и трейдеры — это всё те же игроки… Игра — это приключение, которое заманивает шансом, но в реальности за этот шанс приходится заплатить дорогую цену.

Намедни я посмотрел замечательный сериал, экранизация повести «Впотьмах» Александра Ивановича Куприна - очень  рекомендую всем игрокам, и тем, кто думает, что он не игрок, а у него есть «Система»…

Если не читали данной повести, то советую посмотреть экранизацию. Там кроме темы «Игры» присутствуют и другие жизненные темы, но игра и игрок — показан наиболее красочно !!!

Многим кажется, что лудомания - это не страшно, но в реальности «игрок» — это человек, который может быть хуже наркомана. Наркомана можно хотя бы внешне определить, а игрока — нет. Он может казаться респектабельным и успешным, ему могут завидовать многие, но только он один знает, что это всё ерунда — за серией белой полосы неминуемо придет — черная!!!

И не важно есть у него система, или нет — итог будет один. И даже если ему везет, он в любом случае чувствует холодное смрадное дыхание Страха — страха потерь и неудач!!! Бизнес — это биржа, бизнес — это брокер, бизнес — это обучение тому же тех. анализу или продажа книг по японским свечам, семинары и прочее, но трейдинг — это не бизнес, это ИГРА!!! Где у каждого есть шанс...

Но ставить свою жизнь на кон? Что можно еще придумать более глупее?

Система, стопы, линии поддержки/сопротивления, японские свечи, уровни Фибо… и прочее и прочее. Всё придумано лишь бы быть в игре спокойным, но это лишь успокоение, лишь самообман.

При спекуляциях на ФОРТСе — Ваш доход равен убытку другого — это игра всего лишь, как игра в рулетку, или в карты, так как краткосрочные движения рынка предсказать невозможно, то Ваш шорт или лонг да еще с плечом — это такая же ставка на черное или красное...

Конечно, есть «система», но это не более чем фикция в голове...

Рекомендую, посмотреть все 4 серии на этих выходных...

4 серии не вставились сразу — в ВК можно найти через поиск…

1 серия



Будете дальше играть? Ни-ни ?  
 

Вопрос к А.Шадрину.
Что бы хотелось вам увидеть больше. Индекс РТС на отметке 500 в течение 2-х лет или индекс РТС на отметке 2000 пунктов в течение 2-х лет? И что по-вашему вероятнее?
Василий Олейник, Да все правильно он говорит. Ты же это знаешь! Знаешь!
Просто постоянное отрицание на изречения Шадрина это твоя внутренняя психологическая защита.

Ты зачастую (да очень часто) более компрометирующие тебя вещи пишешь, чем Шадрин.

П.с. "… И даже если ему везет, он в любом случае чувствует холодное смрадное дыхание Страха — страха потерь и неудач!!! Бизнес — это биржа, бизнес — это брокер, бизнес — это обучение тому тех. анализу или продажа книг по японским свечам, семинары и прочее, но трейдинг — это не бизнес, это ИГРА!!! Где у каждого есть шанс..." — это ваще золотые слова.
Василий Олейник, мне нет разницы, и 500 и 2000. Что будет, то будет. Вероятнее — 2000…
Александр Шадрин, я не соглашусь, трединг это бизнес. Никакого отношения к игре он не имеет и близко. Что такое бизнеc? Это купил дешевле продал дороже, или продал дороже откупил дешевле. Все. не надо ничего выдумывать. Это действует везде.

продаете джинсы? купил дешевле продал дороже
продаете картошку? Тоже самое.
продаете китайское барахло? тоже самое
продается бугатти вейрон? тоже самое.

Риск понести убытки тут такие же как и в любом другом бизнесе. Здесь пошла вниз цена, в другом бизнесе упали цены на товар, появились рядом конкуренты, выросла цена рекламы и еще 100 разных вариантов. + твой товар могут тупо не купить. Т.е. пришел контейнер ты в него вложился а он нафиг никому не нужен.

Игра это рулетка. Доходность по рулетке от 100% СРАЗУ. на рынке 100% сразу на любых деньгах не заработаешь. В казино ты поставил ярд зелени на красное если выпало красное ты заработал 100%, не выпало потерял. На рынке такого нет ( не будем брать 10 долларовые депо на форексе с плечом 100-1000), возьмем нормальную работу на рынке без плеча.

Поэтому никакого отношения к игре трейдинг не имеет. Да есть люди кто проводит операции на шару, но такие есть (и их дофигища) и в другом бизнесе (купил у первого попавшегося поставщика по высокой цене, купил не проверив его и тд и тп и в итоге потерял деньги). Все как в обычной жизни. Есть много и успешных бизнесменов и успешных трейдеров — их пропорции одинаковые примерно 3-5% к общему числу людей.
Кажется, начинающийся срач похож на детский вопрос: Кто сильнее — слон или кит?
vk.com/million_net?w=wall-63731163_1442
или тут: 1oooooo.net/

avatar

shepherd

shepherd, чувак на фото на Васю похож :)
astray, Да? А я думал — это Шадрин… Обознался ))))
shepherd, тьфу… камент случайно вам адресовался )
но я так понял Шадрин фотографировал
Васю и Бегемота в авто :)
афтар спасибо, ты раскрыл нам всем глаза.
Как раз проще предсказать краткосрочное движение рынка, чем то, что будет через ГОДЫ
avatar

GHJK

GHJK, уточню. Движения между «кратко-» и «средне-».
Александр GL, до последнего клиента.
Фантомас, ))
italiano, посмотрите Впотьмах, там про Систему тоже есть…
Давайте так, Александр, не подменяйте понятия!

Игра — это есть игра!
Правильный трейдинг — это и есть бизнес.
А то, что многие субъекты (в том числе я) называют свою игру в трейдингом — это проблема субъектов, а не трейдинга как такового
Тимофей Мартынов, что такое «правильный трейдинг»?

а если все якобы «правильные» вещи — это всё придумано, лишь с одной целью?

трейдинг делает богатыми единицы — они привлекают своим примером новых людей — которые теряют всё…

и основные деньги зарабатываются не трейдерами-везунчиками, а другими людьми — кто организовал это казино.

одно дело крупный банк типа Дойче-банка с миллиардами долларов, а другое простой парень даже с миллионами рублей — кто победит в этой игре, где правила неизвестны и постоянно меняются?

Тимофей Мартынов, обязательно посмотри фильм Куприн.Впотьмах — потом поделишься впечатлениями…
Александр Шадрин, посмотрю фильм)

Ну на самом деле трейдинг это такой же бизнес как и все остальные. Кто адекватно его выстраивает, тот и нормально зарабатывает. А большинство людей все же занимаются лудотрейдингом. Вот например, лохи, которые торгуют на форексе, это что трейдинг? В моем понимании это азартная игра, попытка урвать куш. Не знаю ни одного серьезного трейдера, который выстраивал бы трейдинговый бизнес в форекс кухне
Тимофей Мартынов, про кухни согласен,
про трейдинг — разве не было мысли «какой… ой я занимаюсь, это же угадайка» — может это мысль верная?

Конечно, каждый человек решает для себя сам всё. Продолжай писать — про свой опыт, это полезно новичкам, и интересно старичкам...))
Тимофей Мартынов, предупреждаю только Куприн — очень трагичен, там еще есть Яма и Поединок — там очень грустно, хотя и в Впотьмах не очень весело…
думаешь в бизнесе не чувствуется «холодное смрадное дыхание Страха — страха потерь и неудач», а так и не понятно, что сказать-то хотел, ну игра и что, никто тебе не мешает выигрывать, или ты будешь утверждать, что нельзя чаще выигрывать чем проигрывать?

после таких постов не кино смотрят, а брокерскую компанию открывают )))
avatar

finstrateg

finstrateg, )) или биржу…
«При спекуляциях на ФОРТСе — Ваш доход равен убытку другого»

о чем этот топик? О прописных истинах, что 95% сливают. Но и инвесторов сливающих столько же. А фильм это просто отмазка, чтобы снова уколоть :)
avatar

Cokol23

Cokol23, топ о фильме — кино посмотрите
Cokol23, инвесторов сливающих меньше 50%.
Ибо цена либо вверх идет 50% либо вниз 50%. + Дивиденды + с годами рынки обычно растут
avatar

smax0

Cokol23, сливающий инвестор — это не инвестор! так что статистика по инвесторам другая — 100% ВЕРОЯТНОСТЬ УСПЕХА !)
Александр Шадрин, придумать про 100% успех может только неудачник, доказывать то свои слова ему нечем.

сливающий инвестор это тоже инвестор. Не сумев понять когда ему входить в рынок, после того как он зафиксировал доход, он его постепенно сольет на череде таких неправильных входов. А вы уже доказали что не знаете когда входить в рынок, да и выходить тоже. А ждать десятилетия, чтобы исправить ситуацию, то это тоже показатель слива. Упущенная прибыль это тоже убыток. Жить то за счет мамы будете?

smart-lab.ru/blog/188421.php#comment2770673

вы обещали всем публичный счет.Ждем чтобы проверить вашу статистику. Меньше слов и увещеваний, больше дела!
Александр GL, а разве у профессионального биржевика не может съехать крыша? тут даже не проблема в профессиональном биржевике — за него я спокоен, а вся беда в простых парнях и девушках, которые наслушавшись всевозможных гуру и экспертов — потом теряют свое время и деньги на спекуляции…

биржа — не игорный бизнес, но некоторые люди его делают именно таким, не думая какую ответственность они несут перед людьми…
Александр GL, согласен — прочесть лучше, но в наше время — хотя бы посмотреть.
Александр GL, долгосрочные инвестиции, диверсификация, стоимостные методы выбора акций, но самое главное — построение отличной карьеры, которая будет обеспечивать отличное финансовое положение, и параллельно заниматься инвестициями…
Хоть я и спекулянт, как Василий, но я держу в голове логику Александра — я знаю, что если этим заниматься слишком долго, то итог будет один :))))
«Правильного» трейдинга не существует. Советовать кому-то становиться частным трейдером в моих глазах то же самое как советовать завербоваться в наёмники, стать вором-карманником или пойти в проститутки: да, можно заработать, но стоит ли? Ведь есть гораздо менее рискованные способы. Впрочем, при всём при этом, я считаю нет ничего плохого ОБУЧАТЬ трейдингу и т.д. тех, кто этого ХОЧЕТ, т.к. исхожу из убеждения, что человек сам взрослый. У человека есть спрос на услугу, которую я могу ему оказать — всё вполне по законам рынка. Есть спрос — есть услуга, а не наоборот.
Куприн — мой любимый писатель в те годы, когда я ещё читал художественную лит-ру, стоит почитать и посмотреть.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Отличный комментарий.
Ну хорошо, трейдинг может быть бизнесом, ведь хедж-фонды бизнес, но тогда и строить его надо как в хедж-фонде.
Идеальная схема, которая, я уверен, снится многим трейдерам: наколотить кучу денег спекулянством (схема Василия), а потом купить портфель акций до конца жизни с ленивым и неторопливым перетряхиванием раз в год (как Александр) и в ус не дуть.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Я месяц как узнал вообще что такое форекс и понял что именно вот так звучит моя мечта!)
sam063rus,
Нет, настолько далеко идущих выводов я не делал :))))
Процент неуспеха спекулянтов с течением времени обратно пропорционален успеху инвесторов. Это тот случай, когда черепахи обгоняют зайцев. Чем длиней дистанция, тем больше мы увидим «живых» (и даже очень преуспевающих) инвесторов и тем меньше будем встречать спекулянтов, имеющих не только такую же длиную профессиональную жизнь, но ещё и с прибылями.
sam063rus, Какой стаж только честно. Сколько ты пялишься в графики по времени?
За это время ты сделал 100% к совокупно внесенным деньгам на брокерский счет?
sam063rus, вы мерите мои поступке по себе, переубеждать Вас нет смысла — всё равно не поверите.

я узнал настолько много про опционы, почему и ушел от них. Спросите у Каленковича за последние 2 года — как он на опционах зарабатывал?

по поводу Арсагеры — компания мне нравится, я рад что буду причастен к их деятельности, кроме этого у меня доля в Арсагере 0,16%, больше чем у Сечина в Роснефти...)))

это мой венчур, который принесет очень большой капитал, или не принесет…

но кроме этого у меня есть инвестиции в акции других компаний, работа и семья. Я выбрал просто другой путь, кто хочет — пусть играют, но все имеют право знать, что есть другой путь!
Александр Шадрин, твои слова — это мой венчур, который принесет очень большой капитал, или не принесет… ))))))))) 5 балов )))я же говорю что твои инвестиции это игра в казино!!!
Василий Олейник, а дальше что было написано? ты не выдирай из контекста. есть венчур, и этот венчур с идеей, а есть и инвестиции в другие акции, основанные на стоимостных методиках отбора…

у тебя даже венчура нет, одна угадайка
Александр Шадрин, «узнал настолько много», а ты разве торговал опционами на американской бирже?!
weed, Ливермор может и описал, но люди есть люди. Игрок — может убедить себя, что он не игрок.

Например, наркоман или алкоголик может более честен с собой.
Александр Шадрин, инвестиции в долгосрочном плане безусловно выгоднее спекуляций, но почему вы так категорично отрицаете спекуляции, например 80% депо для инвестиций в акции,10% облигации,10% спекуляции, фьючерсы, опционы итд
sam063rus, А что Каленкович, тоже «ноль немного в минус» трейдер? ))
Есть ещё один критерий «экологичности» той деятельности, который вы занимаетесь или продукта, который производите. Это «Тест мамы»: смог бы я предложить такое самым близким моим людям?
Я -спекулянт, создатель торговых роботов, системщик. Но Маме я могу предложить только… инвестиции (не обязательно в акции) — в этом случае я уверен в результате (хотя бы не потеряет деньги).
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Отлично! Красавец!
GSV_pusher, понравилась идея про маму
sam063rus, Ну если правда, то респект.

Но все равно, такие как ты вызывают реальное уважение, но вы к общему числу участников являетесь статистической погрешностью и поэтому вашими результатами можно пренебречь.
Но вместо этого, почему то такие индивидумы как ты преподносятся как положительный пример занятия трейдингом, а это не так. Что собственно Саша пытается донести.
А все чет не о том думают, когда читают.
Филофей, ха-ха-ха
чета люди по 10 лет работают на бирже и живут тока с биржи и некто не жалуется… да даже на форексе зарабатывают и тоже живут с него…
avatar

Mr.Gari

GA_TREDA, нет таких людей. Ни кто их не видел! Ни кто!
weed, да у Куприна — всё очень не весело, но интересно
а тем временем lx21 заработал 88000$ за день.
Наттан делал недавно 100к за день))
обычный паренек и торгует дома.
игра не игра это все бред, жизнь ваще игра
avatar

aniga

Все никак не успокоится наш любезный инвестор? Лавры Ден Панаса и Элвиса покоя не дают…? Так в России инвестиции в акции, пифы- с инвестициями в общепринятом понятии не имеют никакой связи. Ни один нормальный инвестор не будет вкладывать больше 1/4 капитала в наш рынок
avatar

Glebajia

надо покупать без плеча, сбер ниже 60 и сидеть ждать 90 или даже 100, только так можно заработать 30-40% годовых, но депо должен быть хотя бы лямов 10, чего у многих нет
avatar

pansportsmen

pansportsmen, да согласен 10 млн. рублей, плюс крепкое устойчивое положение в жизни помимо этого и доход, тогда ждать комфортно можно несколько месяцев себе позволить, но никак не лет
pansportsmen, трижды отскочил от 60, в четвёртый раз на 15 придёт-:) и встанет там на годик-другой-:)) рано или поздно ловцов ножей на 1200 ММВБ вынесут вперёд ногами-:)
Многократно приводились примеры, как отличить спекуляции от инвестиций на примере квартиры: если вы покупаете квартиру для того, чтобы продать дороже — вы спекулянт, если же вы покупаете квартиру, чтобы сдавать — вы инвестор. Грубо, но всё же понятно.
На этом примере видны все риски и преимущества обеих позиций.
КАкие 10 млн. для инвестиций? Акция сургутнефтегаза-пр стоит чуть больше 20 рублей. О чём вообще речь? Покупай и получай денежный поток в пределах тех сумм, которые ты способен выделить. 2000 рублей в месяц все могут найти. Цена акции после её покупки? Она вас не должна интересовать кроме тех случаев, когда она будет НЕОПРАВДАНО ЗАВЫШЕНА (по фундаментальным критериям, конечно :))))
Большинство рассуждает именно с позиций спекулянта — а сколько будет стоить моя квартира/портфель акций после того, как я её куплю, хотя не этот вопрос должен быть для вас главным (если вы — инвестор).
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, хорошо написали, всё очень точно подмечено
Инвестиции начинаются тогда когда образуются излишки денег, которые уже эффективно нельзя вложить не в фондовом рынке. 10-20 тысяч в месяц это не инвестиции. Это как раз есть игра в инвестора. В чем разница тогда между спеклянтом и игрой в инвестора?
Glebajia, 10-20 тыс. в месяц на инвестиции??? Это ОГРОМНАЯ СУММА для инвестиций. Через 10-15 лет у вас будет пол-миллиона долларов при «консервативных» 20% годовых.
GSV_pusher, где на данный момент доходность 20% годовых? Банковская в лучшем случае 10, облигации 10 %! При методе положил и забыл ее нет. На данный момент именно только спекуляции могут ее обеспечить.
Glebajia, в рамках частной финансовой консультации готов рассказать как получать пассивные 20% годовых, но тут нет больших премудростей, можете почитать статьи Александра Шадрина или Сергея Спирина (например, про портфель «лежебоки»).
А пока подумайте вот над чем.
За 10-15 лет у вас будет 2-3 раза возможность покупать акции на таких уровнях, от которых они вырастут в 2-5 раз как в 2008-2009 гг. Я покупал в 2008м году акции с див. доходностью в 30% годовых с намерением держать их 5-10 лет, но они, блин, так быстро и сильно выросли через год, что я не удержался от соблазна… и стал из инвестора спекулянтом :)
В общем, если вы считаете, что 20% годовых — это невозможно, то, наверное, так оно и есть.
И ещё вот что. Инвестор — это не профессия. Ну нет такой профессии. Профессия «трейдер» есть, а вот «инвестор» — нет. Это не профессия, это способ жизни такой. Поэтому дискуссии на эту тему возникают ещё и от того, что многие сравнивают как бы две профессии — «инвестор» vs «трейдер» — «у меня идут года, будет и семнадцать — кем работать мне тогда, чем мне заниматься»©? Это то же самое, что сравнивать спортивного человека со страховым агентом. Понятно же, что быть здоровым — это образ жизни и соответствующий ему образ мышления, а «агент» — всего лишь профессия.
Поэтому будьте здоровыми прежде всего и не стесняйтесь менять профессии, если они вредят вашему здоровью:))
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, вообще-то есть — Квалифицированный инвестор.
ФЗ «О рынке ценных бумаг» и Положение ФСФР «О порядке признания лиц квалифицированными инвесторами» от 18.03.08г. N 08-12

вот гонять пару контрактов аля тимофей, конечно лудомания.
avatar

Olleg

dimano, У меня есть права категории B и C, но я не работаю ни таксистом, ни дальнобойщиком :)))
Наличие такого водительского удостоверения ничего не говорит о том, каким образом я зарабатываю себе на жизнь.
sam063rus, +1. Очень странно слышать это от опционщика. Либо это сделано намеренно.
ТОРГОВАЯ СИСТЕМА «АБЭГА-КУПРИНА»

«Единственная система, которая существует от начала веков во всем — в торговле, войне, любви и игре»
© КУПРИН А.И.

Действительно в сериал вошли самые лучшие произведения Куприна. Особый интерес для трейдеров вызывает сюжет по рассказу Куприна «Система», в котором адвокат Абэг Ювеналий Алексеевич делится секретами прибыльной системы игры, которую ему в свою очередь «не то по симпатии, не то из сожаления, передала княгиня Вадбольская, урожденная чистокровная цыганка, умница и по повадкам истинная русская княгиня‑аристократка. Но только взяла строгий зарок: никогда правилам этой системы не изменять и за ротшильдовскими миллиардами не гоняться».

Наверняка многие обратили внимание на то, какое большое место в данной системе игры занимают правила управление риском и управления капиталом, а также правила выхода из игры по прибыли и убытку (4:1). И совсем мало и вскользь говорится о точках входа – практически можно использовать любое правило для входа в сделку. Что же касается психологической составляющей игры, то здесь я нахожу некоторое противоречие. С одной стороны автор системы советует торговать без эмоций («Будьте спокойны и легки внутри себя»), а с другой предлагает постоянно прислушиваться к себе, чтобы «заметить у себя наклон к выигрышу». Последний момент является триггером для увеличения ставки вдвое.


avatar

Scriptolog

Scriptolog, наклоном к выигрышу тут называется положительное матожидание. Так что входы от балды тут не катит. Система состояла в поиске неэффективности. На картах конечно это реально, а вот в рулетке-сомневаюсь… хотя есть умельцы, несимметричность круга используют.
Посмотрел фильм. НЕестественно сильно мне кажется. Тема не раскрыта.
Ну а по Системе- чувак системе изменил, да еще и риски увеличил. понятно что продулся. А так у него все шикарно было.
Насчет трейдинга как бизнес. Смотрел вебинар как то с таким названием- очень толковый.
Думается что и трейдинг можно поставить как бизнес и бизнес можно поставить как игру. В деревнях таких «бизнесмменов» навалом. Кто не может посчитать на калькуляторе а берется какой-нибудь лес продавать. Потом все пропивает или его кидают. Принципиальной разницы не вижу.
Я не очень информирован и грамотен.
Вот недавно кидали ссылку на Шиллера.
В лекции о банках не помню чтоб он упоминал такой вид деятельности в банковском бизнесе как трейдинг.
Шиллер говорит, что выдача кредитов это да — бизнес.

Кстати Сбербанк трейдингом занимается или нет?
Как то сообщалось, что ВТБ закрыл это направление как сильно убыточное.

Никто не спорит что автомобили делать или дома строить — это бизнес или нет.
Раз про трейдинг спорят, значит пока не устоялось.
avatar

petr

нет смысла идеализировать инвестиции/демонизировать спекуляции. в бильярде тоже выигрыш победителя равен проигрышу побежденного. это тоже игра. и там тоже профессионалы делают деньги, фраера их теряют. будем разоблачать бильярд?
avatar

Сергей

Сергей, экспертов в бильярде и рекламы зазывающей на курсы мастерства по бильярду не слышно, а по трейдингу более чем.

это лишь альтернативное мнение — лишь для того, чтобы был баланс в мире...))
Какое количество негатива бы не выливали на Шадрина, он во-первых всё-равно заработает, во-вторых количество плюсов к этому топику говорит о том, что далеко не все на смарт-лабе скальперы и интрадейщики. Писал как-то уже, но повторюсь — каждый торгует так, как ему комфортно. Нет смысла спорить.
avatar

Skypulse

Skypulse, добавлю только, что инвестиции не являются одним из видов торговли как скальпинг, интрадей, свинг, тред-фоллуинг трейдинг и т.д… Торговля в инвестициях выполняет вспомогательную роль, часто ничтожную.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP