<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Московская биржа против инвестора? Часть первая: удар, откуда не ждали.


Московская биржа против инвестора?  Часть первая: удар, откуда не ждали.

Довольно часто наша биржа получает обвинения в свой адрес по тому или иному вопросу, достается ей, и от спекулянтов, и от инвесторов.

До недавнего времени эти моменты касались меня лишь косвенно и я на них сильно не обращал внимание, но на прошлой неделе вышла новость от Московской биржи (МБ) ,  которая просто лишает меня отличной инвест. возможности.

Кроме этого, у меня накопилось ряд вопросов, претензий и предложений к МБ, которые пришло время озвучить. Специально разбил текст на пять частей. Каждый блог вопросов для меня очень важен. Надеюсь на обратную связь.

Сегодня первая тема – изменения в Правилах листинга.

Уже на следующей неделе – 9 июня 2014 года вступают в силу новые изменения в Правилах листинга Московской биржи


Кажется, что каких-то кардинальных изменений не происходит, данное событие происходит тихо и спокойно. Почитайте – 6 страниц скучного текста.

Если вкратце, изменена терминология для обозначения разделов Списка — вместо старых разделов будет всего три Списка, которые именуются уровнями (уровнями листинга) – первый, второй и третий.

Еще вместо доли владения акциями в руках одного лица и его аффилированных лиц вводится понятие FFS (free-float shares), которое подразумевает количество акций эмитента в свободном обращении;  установлено требование по составлению и раскрытию эмитентом отчетности по МСФО за последние 3 года; вводится понятие «существенное нарушение эмитентом требований по раскрытию информации»; требования к корпоративному управлению эмитентов акций и облигаций ориентированы на обновленный Кодекс корпоративного управления, а также международную практику и еще ряд других вопросов.

Всё скучно и не интересно для обычного человека…

Но есть один момент, который затронул лично меня, как инвестора! И думаю, не только меня. Я просто негодую по этому поводу!!!

А именно:

«6. В Правилах листинга установлены дополнительные основания исключения ценных бумаг (ценных бумаг, включенных в Список, сформированный на дату вступления в силу Правил листинга в соответствии с Приказом 13-62/пз-н) из соответствующего уровня Списка (статьи 21 и 22 Правил листинга):

1) Ценные бумаги исключаются из Списка, если

стоимость чистых активов паевого инвестиционного фонда (за исключением биржевого паевого инвестиционного фонда) составляет менее 150 млн. руб.;

стоимость чистых активов закрытого паевого инвестиционного фонда, относящегося к категории фондов недвижимости, составляет менее 250 млн. руб.»

Т.е. 9 июня 2014 года Московская биржа проведет делистинг паев ПИФов с СЧА менее 150 млн. руб. и паев ЗПИФНов с СЧА менее 250 млн. рублей.

Кажется, не велика беда – паи паевых фондов практически итак не торгуются на бирже, и получается, что ничьи интересы и не пострадают.
По обычным ПИФам – на данный момент почти все стаканы пусты по ПИФам, и купить или погасить пай проще в самой УК, а вот с ЗПИФНами всё сложнее.

Единственная возможность, которая есть у пайщика ЗПИФНа,  до момента закрытия фонда — это только продать свой пай через биржу. Есть стаканы, есть сделки, маленькие, но всё-таки есть.

И получается,  9 июня 2014 года — Московская биржа отнимет последнюю возможность для реализации своих прав, как собственников у всех пайщиков ЗПИФНов с СЧА менее 250 млн. руб.

У ЗПИФНов есть определенной срок действия – при окончании, которого УК погашает паи, либо пайщики большинством голосов продлевают работу ЗПИФНа еще на определенный срок, но несогласные в любом случае имеют право погасить в этот момент свои паи.

В виду низкой ликвидности и проблем с доверием к оценке имущества ЗПИФНов сделки на бирже происходят с огромными дисконтами.

На этом и была построена моя одна замечательная инвест. идея, рассчитанная до лета 2016 года. Я её уже озвучивал в — Анализируя бизнес-план ОАО «УК» Арсагера»… 

Тогда я написал, что Московская биржа может сделать сюрприз. Вот она и сделала.

Моя идея заключается в покупки паев ЗПИФНов УК Арсагера с дисконтом к расчетной цене. Я предполагаю, что позже паи будут реализованы уже по расчетной цене — в «ЖС» в момент погашения при закрытии фонда в 2016 году, а в «ЖД» идея, что при возможной доп. эмиссии в 2016 году, которая будет проходить по расчетной цене, и цена на бирже выросла бы тоже, до расчетной.
Но тут всё поломала – любимая и единственная Московская биржа.

По фонду ЗПИФН «Жилые дома» и будет произведен тот самый делистинг, так как СЧА у фонда около 45 миллионов рублей.

В виду большей неопределенности – по данным паям я сейчас имею большую потенциальную доходность, и мне очень не хотелось бы прекращать покупки данных паев. На мои скромные суммы я могу делать это, только через МБ.

Я покупаю одновременно «ЖС» и «ЖД» в пропорции 2:1 – в итоге рассчитываю на ежегодный сложный процент по этим инвестициям в 25% годовых. Планирую это делать до конца 2015 года.

Кроме этого, по «ЖД» мне очень нравятся промежуточные выплаты в 6% за год от расчетной цены (от рыночной цены на бирже получаетсяэто уже 10%). И кстати, я уже попал под отсечку на одну из полугодовых выплат. Теперь как дальше, не знаю, очень жаль терять такие возможности из-за непонятных новшеств от Московской биржи.

Вопрос Московской бирже – зачем вводить данное изменение в Правила листинга?

Мне как инвестору удобно покупать данные паи именно на бирже, и ввиду, того, что и продать я смогу их тоже только на бирже — делистинг — это ущемление моих прав со стороны монополиста.

Это повод для жалобы в ФАС в виду того, что Московская биржа является по факту монополистом на финансовом рынке России в секторе оказания услуг организатора биржевых торгов и своими неправомерными действиями наносит ущерб всем российским инвесторам – пайщикам ЗПИФНов с СЧА менее 250 млн. рублей.

Откуда появилась это требования? С какой целью?

Согласно, российского законодательства для формирования, регистрации и действия ЗПИФНа требуется, чтобы размер СЧА был более 25 млн. рублей, плюс еще требования по самой УК в 80 млн. рублей собственных средств.

25 млн. рублей, но не 250 млн. руб.

Получается, что ЗПИФН сформированный по всем правилам, под управлением УК со всеми лицензиями, выполняющий все требования ЦБ РФ (ранее ФСФР) по отчетности и капиталу – не имеет право листинга на Московской бирже?

Это же бред…

Московская биржа ссылается на приведение Правил листинга к требованиям Приказа ФСФР России № 13-62/пз-н от 30.07.2013:

«2.4. Инвестиционные паи могут быть включены в Список при условии:

1) соответствия ценных бумаг требованиям законодательства Российской Федерации об инвестиционных фондах и иных нормативных правовых актов, принятых в соответствии с указанным законодательством;

2) раскрытия информации о деятельности управляющей компании паевого инвестиционного фонда в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, иных нормативных правовых актов и правил организатора торговли;

3) стоимость чистых активов паевого инвестиционного фонда, за исключением биржевого паевого инвестиционного фонда, составляет не менее 150 млн. руб».


Про ЗПИФНы и 250 млн. рублей я так и не смог найти в данном Приказе. Тут уже это инициатива самой биржи?

И еще момент – для биржевых инвестиционных фондов, согласно, данного Приказа достаточно всего 25 млн. рублей.

«2.5. Биржа, указанная в правилах доверительного управления биржевым паевым инвестиционным фондом, может включить инвестиционные паи такого фонда в Список при условии, что правилами доверительного управления этого фонда предусмотрено, что стоимость имущества фонда, передаваемого в оплату инвестиционных паев, необходимая для завершения (окончания) формирования этого фонда, составляет не менее 25 млн. руб. Указанное требование не распространяется на инвестиционные паи биржевых паевых инвестиционных фондов, тип которых был изменен с открытого паевого инвестиционного фонда на биржевой паевой инвестиционный фонд».

Возможно, так биржа хочет «развивать» биржевые фонды. Про биржевые фонды я напишу в одной из следующих частей данного рассказа — про Московскую биржу.

Хорошо, развивайте – на зачем другое уничтожать?

Если работает ЗПИФН, не нарушает требований по отчетности, требований по размеру СЧА, и Управляющая компания соответствует всем требованиям, то откуда появляется идея про ограничения по СЧА в 250 млн. рублей ?

Ведь это нарушение антимонопольного законодательства. На каком основании – можно не допускать к торгам функционирующий ЗПИФН на законных основаниях, либо производить делистинг данных паев. Получается данным решением одни участники инвестиционного сообщества поставлены в более привилегированное положение, чем другие.

Кто принимал данное решение – он подумал о пайщиках данных фондов?

25 или 250 млн. рублей – всё-таки есть разница?

Приказ ФСФР – это подзаконный акт, и если он противоречит N 156-ФЗ «Об инвестиционных фондах», то этот противоречащий момент можно и нужно отменить.

Но МБ решила отсечь ненужное, закрыв глаза на противоречие, зачем ей этот неликвид?

Да, ЗПИФН «Жилые дома» крайне неликвидный инструмент (как и все остальные паи ЗПИФНов). За 2013 год по данному инструменту объем торгов на МБ составил всего 991 тыс. рублей. Если учесть, что комиссия биржи с одной стороны равна 0,01%, то биржа заработала всего 198 рублей на этом инструменте. Не густо.

Возможно, в этом и кроется причина данных действий со стороны биржи – финансово не интересно сохранять данный инструмент на бирже. Это для биржи мелочь.

Если дальше рассуждать, то биржа может оставить вообще только 10 самых ликвидных инструментов (на них приходится до 90% оборотов) и всё.

Но это в корне неправильная позиция – биржа, тем более являющаяся монополистом в России так себя вести не может, а точнее не должна.

Должен быть представлен максимально возможный перечень инструментов, и даже паи ЗПИФНов с СЧА менее 250 млн. рублей. То же самое касается и акций, которые можно купить только на внебирже – это неправильно, это выгодно только для брокеров, которые могут иметь сверхдоходы на спредах, но это другая история – про это позже.

Стакан на бирже – это самый простой, честный и открытый способ торговли. Лучшего люди не придумали. Всё иное – это сложности и место для злоупотреблений.

И не важно, ликвидный или неликвидный инструмент – может даже за год не быть ни одной сделки – это не повод для делистинга. Инвесторы должны иметь возможность поставить свои котировку в стакан. Для этого и придумана биржа — давать возможность совершать сделки.

Уважаемые коллеги – Вы забыли, зачем создали биржу? Чтобы люди имели возможность купить или продать любой товар (финансовый инструмент). А вы данными Изменениями в Правилах листинга эту возможность для части инвесторов просто уничтожили.

Как сейчас продавать и покупать паи – через объявления в газете,  или возле бирже с плакатом стоять ?

Это не развитие фондового рынка в России – а деградация.


Продолжение следует…

К Московской бирже еще есть вопросы. Еще будет 4 части...
 

4+! :)
avatar

Gugenot

на фото: сотрудник биржи, показывает выход простому инвестору из здания биржи.
Александр Шадрин, нет, там висит монитор с котировками. Выход у них по левое плечо =) Но это лирическое отступление. Коллеги с фондового рынка уже «в работе», жду ответа от них и напишу.
Алексей Бойко, :) спасибо
Александр Шадрин, Боюсь даже представить, какие будут еще 4 части.
На срочном рынке тоже хотели неликвиды убрать из торгов (отраслевые индексы, например). Теперь как-то боязно — вдруг нарвемся на народный гнев… =) В конце концов, убивая неликвиды мы ущемляем интересы переливщиков!

Но с другой стороны, не очевидная для многих позиция, но по факту она такова. Клиент биржи — брокеры. Все важные решения принимаются рыночными комитетами. Например, на срочном рынке голосует комитет по срочному рынку. В нем 25 людей «с рынка», представители этих самых брокеров и ни одного голоса самой биржи. Вообще, ЭТИ люди делают рынок, предоставляют услуги для конечного клиента и считается, что они понимают рынок и принимают решения, которые являются благом для их клиентов, для них как инфраструктуры и для рынка в целом.
Много слышали про «карманность» комитетов, типа, ничего не решают, всё биржа, всё биржа! Нет. Посмотрите протоколы голосований — часто они голосуют против того, что мы предлагаем и постоянно предлагают что-то нам. Биржа никогда ничего не насаждает принудительно и не выслушав людей с рынка. Да, мы не можем консультироваться со всей широкой аудиторией и уж тем более информировать всех и вся по всем желаниям что-то изменить, это невозможно. Но у каждого конечного клиента есть свой брокер. Представитель брокера входит в комитеты биржи. Обращайтесь с инициативами к комитетчикам и эти вопросы будут рассматриваться на комитетах.
Алексей Бойко, это да, но Правила листинга в конце концов утверждает Совет директоров Московской биржи.

В чем мотивация убирать неликвид с торгов?

Да, это дает мало комиссии — но тогда вообще можно оставить 10 инструментов и пить чай…
Александр Шадрин, мотивация зачастую в «грязных историях», которые случаются с неликвидами. Это и переливы на инструментах, это и истории типа «донской инвестиционной компании» — репутационные риски. Такие истории с манипуляциями неликвидами, кредиты под них взятые и т.д. не добавляют положительной истории бирже, биржевым торгам и финансовому рынку в целом. СМИ — о хорошем мало что пишут, но как случится какой «факап» — так об этом знает вся страна. А репутация у биржевых рынков в умах людей далеко не самая прекрасная. МММ, лохотрон, казино, 95/5 и т.д. Любая дополнительная «грязная история» отдаляет нас всех на шаг от нормального рынка, на котором много разношерстных участников — инвесторов, спекулянтов, роботов, арбитражеров… Убивая неликвид и «сомнительные компании», сомнительные фонды с биржевых (официальных, законных, с признаваемыми котировками) торгов минимизируется этот репутационный риск для рынка в целом. «Схематоз», торгующийся на бирже не нужен… Так или иначе, да, есть кто-то, чьи права ущемлены, невозможно угодить всем.

Понимаю, не жжет нигде висящий годами неликвидный инструмент (на срочном рынке во всяком случае) — они у нас и висят никому не нужные. Но, например, сейчас задумывается тарифная оптимизация — а тарифы нужно будет пересматривать и на весь «хвост» бесполезных инструментов, на которых нет годами сделок, и в разделе тарифов они также будут фигурировать. Взгляните на тарифную сетку сейчас на срочном рынке — глаза разбегаются. А половина из этих инструментов вообще никому не интересны. Рынок у нас молодой, пока непопулярный, все инструменты клиенты расторговать просто не могут физически. Смысла поддерживать огромную линейку не много.

10 инструментов это крайности и давайте не будем в них впадать.
Алексей Бойко, «Смысла поддерживать огромную линейку не много» — по срочному рынку может и нет смысла нет, а по акциям и паям есть. Ведь есть собственники этих инструментов — и они должны иметь возможность продать их через биржу — это удобно и прозрачно.
Алексей Бойко, я вижу расхождение интересов биржи, брокеров и частных инвесторов:
Бирже нужно создать хорошую площадку для цивилизованных торгов, уважаемую на мировой арене. Брокеру — зарабатывать на комиссии, вовлекать больше активных участников торгов. Инвестору — хороший удобный сервис и минимум издержек.
Если принимают решения брокеры — вполне может быть перетягивание одеяла, принятие решений в сторону нужную им, и не факт нужную инвесторам и даже бирже.

Про схемы незаконные — это дело отдела по таким случаям, всегда можно мгновенно установить через какого брокера и кто такие действия произвел.

А вот про вопросы типа популизации фондового рынка как долгосрочного вложения для населения, путем, например, включения в списки большого количества акционерных обществ не проходящих листинг — брокеры, которым важна только комиссия, точно будут думать в последнюю очередь и в этом и вопрос, какая есть гарантия что через 5 лет биржа не будет скопищем голубых фишек и деривативов, а позиционироваться как форекс — «поторгуй на бирже и если повезет будет миллион!»?
Oliver, верное замечание, я согласен с ним на все 100!
Александр Шадрин, Действительно, ЗПИФНы с СЧА менее 250 млн руб. будут делистингованы. Предварительная дата делистинга — до 30 июня (до 16 июня принято решение о делистинге + 2 недели до фактического исключения). Сумма в 250 млн рублей установлена по согласованию с ЦБ.
Алексей Бойко, можно ссылку на документ согласования с ЦБ, или это внутренний документ?
это Россия-особый случай! Я б посмотрел на тебя… если бы сидел рядом с рулем… инвестируй в НАДЕЖДУ!!!))))
А если серьёзно, Саша, то ничего удивительного…
Это — увы, «мейнстрим» развития означенной Вами страны:
«делать всё то, что делает жизнь креативных людей ХУЖЕ...»
:(((…
avatar

Gugenot

Gugenot, но это всё-таки биржа — тут должен прогресс зашкаливать, а не наоборот...((

биржа не должна скатываться к чему-то среднему между Газпромом и паспортным столом…
Александр Шадрин, ТО, к чему скатывается биржа, — всего лишь отражение того, к чему скатывается страна… :(((…
Gugenot,
Александр Шадрин, Кому это и что прогресс должен?
Александр ты сам постишь правильную пирамиду распределения инвесторов и спекулянтов и не правильную. И после этого на стагнирующем рынке предлагаешь заниматься инвестированием.Я тебя не понимаю.
Биржа -не помойка.Если товар никому не нужен-ему место на помойке, не на бирже.
avatar

DARSZ

DARSZ, Вы серьезно? что значит никому не нужен? По Вашему малоликвидные акции и паи не должны иметь свой стакан на бирже?

одно дело компании банкроты, или откровенные аферисты, но если компания или фонд рабочий, но просто небольшого размера в 50-100 млн. рублей — он не имеет право котироваться на бирже?

должно быть только 10 голубых фишек и всё?

в США на бирже можно купить 10 000 тикеров — и думаете они все супер ликвидные, там так же есть инструменты по которым проходит 1 сделка в неделю или месяц, но её не будет делистинговать из-за этого, или из-за того, что она супер маленькая…
Я всегда не любил, что в квике куча мусора из-за этих зпифов в списке инструментов. Наконец-то расчистят гадюшник!!! :)

А если серьезно, то очень печально. Особенно тем, кто закупился паями. Теперь их либо через агентов кому-то впаривать (кому?), либо по объявлению на авито)))
avatar

siva

siva, точно на авито будет наверное проще торговлю организовать :)
Боже не пугай меня так больше, пожалуйста!
Я когда увидел фотку «Медвежонка» — у меня сразу внутри ёкнуло, этот деятель куда свой нос не сунет, все «апкакает».
А тут все не так страшно оказалось (лично для меня :) )
avatar

Dmr_Makovsky

А я так понял что будет происходить «исключение из соответствующего списка», так как сейчас есть ПИФы недвижимости в списка А — я думаю что все борохло попадет в некотирумую часть списка (третий уровень) и не будет делистинга! (кстати этого страшного слова я там не увидел)
Frank_Cowperwood, в Статья 21. Правил листинга в новой редакции:
2. Исключение ценной бумаги из Списка осуществляется Биржей по следующим основаниям (если
применимо для соответствующего вида/типа/категории ценной бумаги и/или Организации):
18) стоимость чистых активов паевого инвестиционного фонда (за исключением биржевого паевого
инвестиционного фонда) составляет менее 150 млн. руб.; 36
19) стоимость чистых активов закрытого паевого инвестиционного фонда, относящихся к категории
фондов недвижимости составляет менее 250 млн. руб.;

Да нет, отрезать — значит отрезать...((
Александр Шадрин, «исключить из соответствующего списка» и «исключить из листинга» разные вещи
Frank_Cowperwood, так Список — это и есть листинг, Список делят на три уровня…

Если нет в Списке — то нет на бирже ни на одном из уровней.
Александр Шадрин,
«Исключение ценных бумаг из Списка осуществляется путем исключения таких ценных бумаг из соответствующего раздела Списка. Биржа прекращает торги ценными бумагами одновременно с их исключением из Списка.»
да, ты прав, хотя мне сначала показалась что они там другие имели ввиду
Биже ж мий… Столько пылу, столько слов и букв!

Проект новых правил листинга мусолился, если мне не изменяет память, года три. И в рабочих группах, и в отзывах профучастников и в каких-то общественных слушаниях, и в круглых столах и хрен еще знает где. Только ленивый не дал к проекту своего замечания или комментария.

Где Вы были все это время с восьми до одиннадцати?
avatar

Mikola

Mikola, и что общественные слушания — все были согласны, или бирже побоку эти все круглые столы были?

про новый Листинг, а точнее, когда его введут в действие я узнал 26 мая на сайте бирже.
Александр Шадрин, я не знаю кто там с чем был или не был согласен, уже больше года не слежу за фондовым рынком так пристально как раньше. Факт заключается в том, что все, кому это было хоть немного интересно об этом знали и могли участвовать в процессе. Я лично даже какую-то писульку писал с предложениями, уж даже не помню по какому поводу ибо давно это было.

Скажите, а о появлении мегарегулятора вместо ФСФР вы тоже узнали на сайте ФСФР за неделю до?

Знаете, а ведь этот мегарегулятор месяц назад еще и новый кодекс корпоративного управления утвердил… Теперь его, чего доброго, еще и внедрять начнут!

А в сентябре (скажу Вам по страшному секрету, только т-с-с-с...) поправки к гражданскому кодексу в силу вступят. Ой, что будет-то!!!

:) :)
Mikola, Вы согласны с выводом Александра?
Григорий, нет, конечно. Новые правила листинга существенный шаг вперед.

Чего нельзя сказать про поправки к гражданскому кодексу. Впрочем, следуя логике Александра, это еще рано обсуждать, нужно дождаться когда петух клюнет. ;)
Mikola, в чем же прогресс?
Александр Шадрин, А Вы сравните старые и новые правила самостоятельно и напишите об этом длинный пост. Вот это будет действительно, полезно и интересно многим. Гораздо интереснее, чем придирка к отдельному почти несущественному пункту.

Ширше на вещи смотреть нужно :))) Особенно потенциальному члену совета директоров.
Mikola, я всё прочитал, но меня как частного инвестора в данный момент волнует этот пункт, и мне интересно на чем он был основан?

что именно Вы считаете интересным многим в Правилах листинга?

По КУ:
у меня негативное отношение к понятию «независимый директор» в СД — это придуманная фикция. Об этом я напишу когда-нибудь.

Очень часто МБ как раз обсуждает и тратит время на фикцию, а не на те моменты, которые нужны инвесторам — они живут в своем мире…

Мне не нравятся декорации — нужно дело делать.
Александр Шадрин, Не очень понял что такое МБ…

По поводу независимых директоров. Нужно понимать историю их появления и, соответственно функцию в совете. Она, безусловно, нужная, но в разных моделях КУ несколько разная. Поскольку у РФ своей модели КУ нет, а есть какая-то странная гремучая смесь трех моделей, то и функции независимых не очень ясны. Некоторые горячие головы вообще требуют СД только из независимых директоров, что само по себе есть бред.
Mikola, Московская биржа — МБ

что такое независимый директор? всё равно его кто-то выдвигает…

хорошо, бы миноры могли объединятся и выдвигать своего директора в СД — но это очень далекая цель…
Александр Шадрин, самое забавное, что цель ложная. Причем в РФ уже в некоторых АО реализованная. В частности, в ВТБ (потрясающе занятная была история и закончилась так же занятно). Ставя такую цель Вы мыслите как раз как мажоритарный акционер (типа вот было бы здорово, чтобы моська стала слоном и смогла бы спорить с другом слоном). Нет-нет, здесь совершенно иная логика.
Mikola, не ерничайте пожалуйста, пишите по существу лучше. Что там биржа обсуждает сама с собой я не могу знать. Значит биржа плохо информировала.

Вот свои конкурсы для лудоманов ЛЧИ — они лучше освещают…

Вы еще напишите — сами виноваты, что купили неликвид…
Александр Шадрин, По существу? Это как объяснить питекантропу что такое синхрофазотрон?

Видите-ли, Александр. Есть изменения, которые существенно влияют на отрасль. Их называют еще инфраструктурными. Так вот каждый уважающий себя инвестор должен в первую очередь следить за ними и прогнозировать тенденции. Если бы Вы это делали, то новые правила листинга для Вас не составили бы никакой проблемы. Информации об этом было море. Я не буду писать, что Вы виноваты в покупке неликцида. Но если Вы позиционируете себя соответствующим образом, то посты, подобные этому, Вы писать не должны, поскольку тем самым демонстрируете некомпентентность в ключевых вопросах.
Mikola, идеальный аргумент дискуссии — назвать некомпетентным своего оппонента. Спасибо.

Понимаете я имею права написать данный пост в любое время, хоть до или после введения данных Правил.

И когда 9 июня мои паи исчезнут из стаканов биржи — напишу еще жалобы в ФАС, ЦБ и омбудсмену по инвестициям…
Александр Шадрин, Напишите, конечно. Будет интересно следить за эпопеей.

Что касается некомпетентности… Знаете, у меня, к сожалению, сейчас слишком мало времени для написания пространных постов о различиях правил листинга. Об этом написано очень много.
Mikola, Кодекс от ФСФР носит довольно расплывчатый характер — больше декларативный, мне нравится больше Кодекс профессионального члена СД (КПЧСД) от Арсагеры — скоро они его в итоговом виде опубликует.

Вот данная работа — четкая и понятная инструкция для каждого члена СД в его работе.
Александр, Кодекса ФСФР не существовало в природе. Был кодекс ФКЦБ. Сейчас его заменили кодексом корпоративного управления. Его можно считать национальным. А каждое АО в принципе имеет право выпустить свой кодекс, но это уже документы третьего уровня значимости.
Может, паи будут внесписочные?
Григорий, по новому проекту Правил нет. «внесписочный» — это будет третий уровень Списка, как я понял…
Александр Шадрин, я не думаю, что реформа списка приведёт к делистингу, так как это будет противоречить закону об АО.
Григорий, просто любопытно. Какой именно части закона об АО будет противоречить делистинг живопырок?
Mikola, т.е. по Вашему — МБ завтра может провести делистинг почти всех акций — оставив лишь 10 акций, и это будет законно?
Александр Шадрин, Отвечать вопросом на вопрос — идеальный аргумент дискуссии. ;) Мой ответ следующий — даже делистинг всех акций не будет противоречить ни одному пункту закона об АО. Если я не прав укажите конкретный пункт закона.
Mikola, в части:

«Акционеры — владельцы привилегированных акций определенного типа приобретают право голоса при решении на общем собрании акционеров вопроса об обращении с заявлением о листинге или делистинге привилегированных акций этого типа. Указанное решение считается принятым при условии, что за него отдано не менее чем три четверти голосов акционеров — владельцев голосующих акций, принимающих участие в общем собрании акционеров, за исключением голосов акционеров — владельцев привилегированных акций этого типа, и три четверти голосов всех акционеров — владельцев привилегированных акций этого типа, если для принятия указанного решения уставом общества не установлено большее число голосов акционеров».
Григорий, не противоречит. Здесь речь о добровольном делистинге по инициативе АО, например.
Mikola, ничего себе, чтобы принять решение АО нужно 3/4 голосов, а бирже ни одного?
Григорий, ну так и сформулируйте ключевое отличие просто одного из сотен тысяч АО от биржи. Тогда и поймете почему такая типа вот блин «несправедливость». :)))
мде, как минимум есть о чем подумать
avatar

BoNuS

Сколько наблюдаю за работой МБ, и все не покидает ощущение что она работает по принципу имитации деятельности. Не потому-что ее существование направлено на развитие инвест-фин. климата, а потому что «папка сказал — шобы было». Эдакая бутафория по привлечению бабла из-за рубежа. У нас в Красноярске недавно закрылся филиал ммвб-ртс. А почему, да потому что ее создание было инициированно единолично губернатором Хлопониным. Не стало его в регионе, и филиал закрылся. Куда катимся, непонятно.
Denis Shteinberg, а Вам это филиал как-то помогал?
Denis Shteinberg, в совок, коллега, в совок. :(
не серьезно, кроме Шадрина, эти ЗПИФН никому не нужны, пустой неликвид!

И правильно сделали и так, шлаком торгуют типа Мечела, так еще и эти ЗПИФН.
avatar

elber

elber, у ЗПИФНов — тысячи пайщиков.

Вас никто не заставляет покупать их, но зачем запрещать их торговлю?
Александр Шадрин, чтобы неопытные диванные инвесторы не влезли и не сидели с 0 доходностью годами, а потом не ходили с плакатами и не плакали в жилетку путину, что их обманули.

Вроде бы вкладывались, как у арсагеры в недвижимость, а на выходе кукиш!
avatar

elber

elber, абсурдные выводы.
спасибо
avatar

nastaki

Не понимаю неадекватность здешних завсегдатаев, нафига минусовать посты Mikola, во-первых, возможность минусовать дали для того чтобы наказывать за спам\мат и неадекватности, во-вторых, у него наиболее разумная позиция из всех, чьи посты тут прочитал
avatar

Oliver Stocks

Oliver, да какая разница сколько плюсов или минусов у комментария? Главное смысл, не правда ли? Поставил Вам + за комментарий, но стало ли Вам лучше?
Григорий, вот я и говорю про смысл написанного, а удивляет как можно ставить негативную оценку адекватным постам, есть же эффект толпы на форуме, люди которые сами не думают — видят минус и сразу думают «ага, минус — значит чел неправ»
Oliver, я думаю, что таких людей очень мало, большинство сами принимают решение.
Oliver, спасибо за поддержку :)
Mikola, пожалуйста
По ссылке открыл: «2. Эмитентам предоставлена возможность публичного размещения ценных бумаг в
любом разделе Списка ценных бумаг, допущенных к торгам в ЗАО «ФБ ММВБ» (далее —
Список). Для этих целей отменены ограничения на включение ценных бумаг в
котировальные списки на этапе размещения и отменено требование к ликвидности за
предшествующие 3 месяца». Получается, никакого делистинга быть не может.
Григорий, да нет — тут требование по СЧА не соблюдается, и пай не попадет просто в Список, а ликвидность касается торгов на бирже — на какой уровень отнести бумагу.
да они зажрались уже там на своей бирже! совсем охренели!
правильно! биржа обязана дать возможность торговать максимальным количеством инструментов пусть даже не все инструменты выгодны для нее. иначе мы просто создадим другую биржу где будет например неликвид как в ЮСе.
avatar

Medved.US


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP