<HELP> for explanation

Блог им. adreas

О чем говорит цена !?

Есть очень популярное мнение, которые озвучивают многие известные гуру рынка, такие, как Герчик, Резвяков и другие, что цена — это все. Не стоит смотреть ни на какие индикаторы, не обращать внимания на новости и вообще ни на что не обращать внимание. Частично я с этим согласен. Но давайте подумаем, что значит значение цены? А для этого нужно задать более глубокие ответиты: почему она постоянно изменяется? Кто ее двигает и зачем и с какой целью? Также если продолжить логическую цепочку: зачем вообще создан рынок и для чего участники в нем торгуют? 
 
Начнем с конца: основная фунция любого рынка (будь то NYSE или колхозный рынок Простоквашино) является привлечение покупателей и продавцов. Каким образом? — Создав для них максимально удобные условия. Если участники рынка довольны они будут продолжать торговать (на этом зарабатывает администрация). Потому основная задача любого рынка (или администрации рынка) — создать максимально комфортные условия для всех типов участников.
 

Какие типы участников? Как и на любом рынке — есть оптовые покупатели и продавцы и мелкие. На колхозных рынках для мелких — своя инфраструктура и цена, для оптовых своя.  На бирже они одновременно участвуют. Но на ком биржа будет больше зарабатывать? Естественно на больших игроках. Потому она должна создать условия для больших участников. А какие основные требования у больших рыб к бирже? Это гарантии и ликвидность.

О гарантиях — говорить не будем. Но чтобы обеспечить крупных игроков ликвидностью биржа должна иметь маркет-мейкеров, которые и создают ликвидность на рынке, выступая против крупных сделок. Это то, о чем говорил Майтрейд в своем видеообращении. Но маркет мейкеры — кукловоды очень ограниченные. Когда входит крупный игрок он движет рынком в длительной перспективе. Маркет мейкер только в краткосрочной. Пример: входит какой-то нерез и покупает 30 000 контрактов по RIZ1. Он же не пипсовик, потому движение на 1-2% ему не интресны. Он заходит по какой-то причине и покупает по какой-то определенной цене.  Не важно почему. Важно то, что он зашел. Своим входом он загружает маркет-мейкера и других участников. Обычно более 50% и значительно более всех сделок — это сделки внутри дня. Т.е. это маркет-мейкеры и интрадейщики. Вход крупного игрока заставляет маркет мейкера и других интрадеев затарится в шорт на 15-20 тыс. контрактов (остальное считаем продал другой крупный игрок). А раз так, то им нужно до конца дня эти контракты закрыть. Но Майтрейд прав — они делают бизнес с прибылью. Они постараются закрыться в плюс. Каким образом? Начнут продолжать продавать, чтобы опустить цену еще ниже. Насколько ниже — зависит от рынка, мастерства и удачи. Но после того, как цена опустится, что будет делать маркет мейкер и другие интрадеи? Правильно — закрывать шорты. Таким образом возвращая цену к уровню входа крупного игрока. Далее импульс может поднять цену еще выше или цена может встретить дополнительных продавцов на этом уровне. Значит можно считать, что предыдущая корекция цены (а именно закрытие шортов) была не столь важна. Потому что Вам даст изображение на графике, что цена поднялась/упала на 1000 п? Это может обозначать, что вошел крупный игрок или просто закрытие шортов/лонгов маркет-мейкером. 
Теперь внимание вопрос: что Вам может дать знание того, что зашел крупный игрок? Как можно вычислить крупного игрока? 
Ответы думаю очевидны.
P.S. Что такое трендовый (или некоторые говорят Ударный) день? Это когда маркет мейкер загружается против крупного входа, но двигая цену против входа натыкается на других крупных игроков. Загружаясь до лимита, для сокращения рисков — он начинает разгружаться во чтобы  то ни стало — создавая краткосрочное ралли и импульс для движения цены.
 

Хороший пост
avatar

Lt_tred

"… Ответы думаю очевидны ..?" а можно озвучить вашу версию ответов, а то у меня много вариантов.
Роботорговец,
Под «Ответы очевидны» предполагалось, что только благодаря наличию объемов это можно понять. Есть накопление или разгрузка. Никакая проторговка или другая свечная комбинация это не скажет. Крупного игрока выдает одновременный, или в течении короткого промежутка времени, вход крупным объемом. Это можно видеть на коротких тайм-фреймах по количеству открытых позиций.
adreas, ну вот оказалось вы со мной согласны! ))). я думал подискутируем
adreas, предположу(не дождался ответа, дела) что вы имели что нет толку от того какой игрок зашёл крупный или мелкий(если нет так, то дальше не читайте и мнения у вас совпадают). Пример:
Сегодня в 11-40 зашёл крупный игрок fRi (или тысячи мелких договрились разом – не знаю) в шорт как раз на 30 000 контрактов(2,5 млд. руб.). и в 15-40 вышел. Движение было более 3000 пунктов. Те, кто присоединился нормально бабла подняли около 30%(с плечом) за 4часа с риском сремящимся к нулю=стоп при этом на вершике свечки в момент захода в 11-40 около 300 пунктов. Легкие большие деньги. Ну а как искать такие входы/выходы вы написали что очевидно, поэтому не описывать не буду.
Опечатался немного. Тимофей Мартынов! когда можно будет редактировать свои же комменты, хотя бы в течении 5мин.
Роботорговец,
По сути дела да. Нет разницы зашел один с 30 тыс. лотов или десять с 3 тыс. Помимо крупного и мелкого торговца есть еще долгосрочный и краткосрочный торговец. Важно, вышли эти торговцы или остались в позиции. От этого зависит дальнейшее вероятное движение.
P.S. Именно сегодняшний день меня вдохновил на материал))) сам прокатился)))
Роботорговец, скажите пожалуйста, а где же маркет мейкер который удовлетворил данный объем, он что потерял деньги сегодня?
Tradeson, он умер. :-))
Tradeson, маркет мейкер скорее всего ничего не потерял. потерял я и такие как я, ибо имя нам ЛЕГИОН))))
Tradeson, маркетмейкеров в нашей стране нет вообще. — это пережитки прошлого, ещё остались в старом свете, где нет ещё рыночных отношейний на бирже. Потеряли деньги те кто покупал. В стакане же всегда ктото покупает ктото продаёт, фамилии, адреса там не пишут )))
Роботорговец, почему нет? на RI вон «Церих» маркетмейчет.
www.rts.ru/ru/forts/marketmakers.html
Darth_Trader, да прикол (не знал) и беспредел, ну так ещё намана, это не так как на древних биржах(сша) которые торговать не дают, если им чтото не выгодно(придерживают твою завку на несколько секунд)
Tradeson,
Маркет мейкером может не всегда зарабатывает в таких сделках. Однако он разгружается в коррекционных волнах. Потому и потери не столь значительны. Таких трендовых дней не так уж и много, от силы 10-15% от всех остальных.
Роботорговец,
А как Вы поняли, что в 11:40 такой объём пошел в шорт?
Роботорговец, cегодня в 10:50 на RIZ вошло 25тыс контрактов за 2мин. Причём до пролива на Дакс и СП. Последующие 25минут кукл крупными заявками гнал цену вниз, потом резко развернулся (вместе с разворотом по Дакс и СП) и такими же заявками погнали цену вверх. Я не понял, почему на объёмах не видно захода 25К? Если кукл гнал цену вниз, чтобы разгрузиться или наоборот — ещё закупиться, то почему также не видны сопоставимые с 25К объёмы в 11:10 — 11:15. Если он хитро развернулся, то почему за эти 25мин плавно не прошли объёмы порядка 50К? И главное: в какую же сторону пошёл кукл в 10:50?
DreamMaker, извините сёдня не смотрел графики, у меня робот 3 дня в лонгах, я не следил. Объёмы торгов не смотрю никогда в квике, вам их никто там не покажет они тока на бирже есть у кукловодов.
Роботорговец, А где же смотреть объёмы торгов, и что за данные тогда показывает Quik?
DreamMaker, квик показывает электронные интернет торги, там есть ещё внебиржеве сделки куловодов от 20000 лотов через агентов(классическая биржа), объемы которых не выводятся в квик, а есть только на бирже и для кукловодов. Можно смотреть увеличение объемов открытых позиций в моменте(то что я описывал сделку) — это открытый интерес — его скрыть нельзя и он полностью транслируется в квик. — как настраивать и его сигналы в квике описаны в яндексе, и тут в блогах.
Роботорговец, Спасибо за подробный ответ. ОИ всегда смотрю + совокупный спрос/предложение + объёмы.
DreamMaker,
По фьючерсу в КВике можно смотреть динамику откртых позиций. А объемы лучшк в VolFix
adreas, А VolFix есть возможность пользовать бесплатно или только перерегистрировавшись раз в неделю?
DreamMaker,
В демоверсии фунции очень ограничены. Рекомендую пройти курс по Волфикс и купить пакет Россия. Без курсов — разобраться в нем очень сложно. По Волфикс хороший курс у Вохмяниной Людмилы. Раньше она сотрудничала с Церих, сейчас не знаю где (
Уважаемый Роботорговец!
А как Вы поняли, что в 11:40 такой объём пошел в шорт?
avatar

DreamMaker

чтож сразу 2сообщения то, и так официально ))).
потомучто в этот момент увеличился объем открытых позиций на 30 000 и изменилось количество кукловодов в стакане в сторону шорта
Роботорговец, «количество кукловодов в стакане в сторону шорта» — это сделки по биду или что-то еще?
Роботорговец, А почему тогда не предположить, что если кто-то крупный пошел в шорт, да ещё и на падающем рынке, то так же много в лонг кто-то купил (на падающем рынке!) Этот кто-то это макет-мейкер. Маркетёру нужно тоже зарабатывать, он будет гнать цену вверх, пусть даже и краткосрочно.
DreamMaker, ну если ктото продал, то понятно что у него ктото купил(кто купил нам не говорят и это нам не важно и какие мотивы у покупающего были тоже не известно).
Это объем-сумма всех заявок в стакане на продажу. т.к. 90% суммы на бирже это 10% участников(закон паретто), то сумма всего потока шортовых заявок с вероятностью 90% характерезует действия кукловодов
Роботорговец, а какой смысл куклу светить заявки на продажу, если он собирается набрать шорт?
наоборот, испугает всех раньше времени и уведет цену еще ниже.
Александр Малофеев, да шорты набирают шортовыми заявками(на продажу), а лонги лонговыми.
Роботорговец, «Объём-сумма всех сделок в стакане» это то, что называется «Совокупное (суммарное) предложение» и «Количество заявок на продажу» из «Таблицы истории значений параметров»?
DreamMaker, так точно!
Спасибо конечно за труд, но ты озаглавил свой труд «О чем говорит цена» а написал о другом. Ты сам так не находишь?
avatar

Boss11

Boss11,
Может и не совсем труктурно. Но смысл хотел донести такой: цена без сущесвенных объемов — мало, что значит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP