<HELP> for explanation

Блог им. art18012009

базовая цена на российско-китайской границе - $320

1) базовая цена на российско-китайской границе — $320
2)строительство газопровода «сила Сибири» ложится полностью на Россию, Китай обещает дать до $22 млрд займа под 2.5% в год на 10 лет под строительство газопровода, при том что уже сейчас предполагаемая стоимость строительных работ составляет $50 млрд и я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы, как это было с олимпиадой в Сочи, которую изначально оценивали в сумму около $10 млрд.
3)главными подрядчиками очередной «стройки века» станут структуры братьев Ротенберг.
4) Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики — от ВПК до долевого участия в в разработке удоканского медного месторождения.
Можно точно сказать, что подписанный с Китаем газовый контракт, для России:
1) это прекрасный проект для утоления финансовой жажды и компенсации моральных потерь друзей Путина, возникшей в результате окончания «сочинских распилов» и введения западных санкции. В общем, не замечая тот факт, что китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы(которая в процессе наверняка возрастет) Ротенбергов и компании, отдать подряд старым питерским друзьям 

2)рассказать всем, что Китай — это альтернатива европейскому рынку энергоносителей. Хочу сказать сразу — это очередной миф. Объясняю:
-Переговоры о газовом контракте с Китаем шли десять лет. Все эти годы Китай не соглашался на российскую цену. За это время произошла «сланцевая революция», Китай построил туркменский газопровод, а Россия превратилась из сырьевого придатка Европы в страну, которую неизбежно вытеснят с европейского рынка энергоносителей
-Объем поставок — 35-40 млрд. куб. м в год, в то время как объем европейского рынка — 160 млрд кубов + до 30 млрд кубов покупает Украина. Теперь умножим объем на цену и получим что китайский газовый контракт даже не замещает выручку от продажи газа Украине.
-Россия продает газ в Украину из разведанных месторождений по построенным газопроводам. В Китай газ будут доставлять с Иркутского и Чаяндинского месторождений, которые пока не разведаны, по газопроводу «Сила Сибири», который еще не построен. Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года. Соответственно поставки в Китай никак не замещают объемы добычи газа из месторождений «для европейского рынка», который неизбежно будет отказываться от российского газа
Выводы просты:
1)Соглашение с Китаем было заключено по принципу, «главное зарыть деньги, а потом хоть потоп».
2)медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды
3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен.
4)додумайте сами, их много, только не злорадствуйте, а думайте как Вам строить новую страну и будьте конструктивны в своих мыслях и комментариях

источник:   www.facebook.com/s.z.Man.msk/posts/1440054426249841
 

Янки гоу хоум!!!
avatar

Lawburo

avatar

absolut

absolut, )))
)Соглашение с Китаем было заключено по принципу, «главное зарыть деньги, а потом хоть потоп».
Да может проект даже окупится.Газа там на 50 лет а не на 30.

Наверное можно согласится, но может не Ротенберги будут строить.

Да и газ по трубе пойдёт только в 2019 то есть 4,5 или 5 лет ждать. Тут ВЫ даже оптимист.

3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен. Тут сомневаюсь.
черти повылазили сразу
avatar

Байкал

мож по-этому условия контракта — «тайна».
avatar

art18012009

art18012009, как ломить Украине $485 за тыщу кубов — так открыто. Пресса активно обсуждает, интернет гудит — «этим хохлам ваще надо по $1000 продавать», «перекрыть газ бендерам, пусть все сдохнут».

А как Китай нагнул путина и всю Россию, выбив цену в $320-$350 на 30 лет (!!!!!!!!!!), без соответствующей инфраструктуры — так это сразу представляется победой! Но про детали ни слова — «коммерческая тайна», «адекватные условия», «мы довольны».

Россию не понять…
absolut, так тут карту на днях давали с ценами на газ для Европы — чем дальше от России, тем дешевле.

Так ведь это не случайно. Ближние-то каждый друг перед другом показывали, какие они стойкие страдальцы от России. Каждый просто гордился, что у него выше ценник, чем у соседа! Что он — святее Папы Римского.
А то вдруг подумали бы пацаны, что унижались перед Газпромом и Кремлем ради низкой цены… Что опустили не только цены…
Вестников, Там цена зависит от доли газпрома в поставках газа в конкретную страну. Чем больше, тем выше цена.
absolut, глупые тролли, в 60ых годах когда строили газопровод Дружба все так же из углов шипели. ЗАЧЕМ!? ДОРОГО!? ДЕШЕВО!? Время пройдет, все увидите. Ваш горизонт 5минуток не канает в геополитике
PapaLeto, ну и много ты получил с того, что строили в 60ых годах? :)
absolut, все, чем и где я живу. И вы тоже
art18012009, Я уже давным давно не могу её понять.
контракт с Китаем, это отличная долгосрочная страховка
avatar

Money-fest

Money-fest, От чего?
Snaidero, от суверенитета
Одно смущает в этом контракте. Уж слишком в спешке заключали на фоне проблем с европой. Скорее всего хотели шли на значительные уступки ради договора.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, десять лет — это спешка? Первоначальный ценник был для обсуждения — 200 бакинских.
Вестников, вас не смущает что договор заключен аккурат во время проблем с европой? Не смущает, что условия закрыты? Что мы еще им дадим кроме газа? Почему 10 лет не соглашались, а тут на тебе… согласились, но на неизвестных условиях. Все открыто и честно по вашему?
kbrobot.ru, не смущает. Потому что все визиты такого уровня планируются как минимум за год.
Нет, ну может и сбросили китайцам пару юаней с тысячи кубов в связи с визгом пиндосов и европейцев.
Ну так это китайцы должны благодарить пиндосов за чуть лучшие условия. Ну и мы вас, либералов-общечеловеков, должны поблагодарить за то, что своим «болением» за то, чтобы контрактов не было. ухудшили, возможно, условия для Газпрома.

А может быть как раз наоборот, Китай с удовольствием вставил со своей стороны пистон мировому жандарму, поддержавшему недавно притязания Японии на острова и на изменение своей военной доктрины.
Может быть ешё бы пару лет выдавливали уступки — у китайцев тоже были свои козыри в игре.
Вестников, скажу вам одно и закончим на этом. Раз есть что скрывать, значит стыдно. Если бы все было шоколадно то про условия раструбили бы на весь мир.
kbrobot.ru, в договоре есть две стороны. И здесь не только коммерция, но и геополитика. Поэтому трубить здесь не уместно.
Во-вторых, параметры базовой цены 380-388. Но вам хочется убеждать всех, что цена неизвестна.
В-третьих, помимо базовой цены есть формула дальнейших расчетов и куча дополнительных условий.
Но вам тоже это не интересно.
Ещё раз — смотрите на график цены Газпрома и всего нашего фондового рынка — там голосуют рублем, юанем, евро и долларом за то, понравились ли контракты или нет.
Хотя да, закончить тему можно. Я уже раз двадцать вижу примерно одно и то же. В том числе на Смарт Лабе десяток раз.
Поднадоело рыдание противников Путина по скорой кончине его режима в связи с ужасными условиями сделки века. Не верю!
Вестников, Газпром-это не только добыча, но и газотранспортная система. Компания получила ВОЗМОЖНЫЙ доступ к строительству газовых магистралей в Китае, вот вам и позитив для Газпрома.
Snaidero, да там ещё куча позитива. И он отражается в котировках.
Опять же — ну смешно, когда люди с постоянно открытыми котировками рынка не хотят этого видеть.
Как бабки на скамейке перед подъездом.
Вестников, Для меня-это единственный позитив.И вообще, это ещё один сигнал к тому, что вскоре компанию как раз-таки разделят на добычу и транспортировку.Не сейчас конечно же, но к 2017-2019 думаю.
Вестников, яне кричу что фсе пропало. Я предлагаю относиться к этому со здоровой долей скептицизма
Вестников, Сибирь через лет:
Как же вас, бедолаги-прозападники, заколдобило от этого контракта. Три дня уже не отпускает…
А вот рынок голосует рублем за то, что — хороший контракт.
И не только для Газпрома, который по классике и по факту должен был дать коррекцию, но и по такой бумаге, как Сбербанк, отражающей состояние экономики в целом и её перспективы.

А вы продолжайте. Приятно не только вас читать, но и смотреть, как вас раз за разом выносит по стопам из шортов. :-)
Вестников, Азиатам вообще верить нельзя. Лыбятся, а за спиной нож. Так что жди проблем
SamaEl, а я израильтянам — верю!
Откуда цифра 320? Чтобы остальной бред хотя бы начать обсуждать :)
avatar

Displacer

Displacer, Вся подобная «информация» наковырена из носа))) С тем же успехом можно было написать и 220 и даже 120.
Это «бойцы невидимого информационного фронта» сражаются на полях смартлаба.
Закидывают «информацию» на вентилятор.
Работа у них такая.
Николай Лазарев, пропиндосовские подстилки они все что угодно напишут знатоки же
Модно стало такие вещи в твитеррах и фейсбуках обсуждать. Кто автор?
«базовая цена на российско-китайской границе — $320»
Откуда?
«я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы»
Без комментариев.
«Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики»
Это плохо?
«китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы»
Откуда информация?
«произошла «сланцевая революция»»
Когда?
«медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды»
Ох, сколько же вас таких было.
«думайте как Вам строить новую страну»
Автор еще и не русский?
P.S. Хороший топик был вчера или позавчера. Раз такая реакция — значит все правильно сделали, и контракт вполне неплох.
avatar

kuBiker

kuBiker, Вы знаете как работает Китай в тех областях в которые он заходит?
Snaidero, и как же? Просветите.
kuBiker, «Тянут» всё и любыми способами-начиная от технологии и заканчивая специалистами. Если требуется строительство или другие вещественные затраты, то завозят своих работников (китайцев) и используют свои материалы произведённые в поднебесной.
Snaidero, вы эксперт? Работали с китайцами? Кроме общих фраз какие-нибудь примеры приведите пожалуйста.
kuBiker, Почему у всех путинят сразу вопрос на аргументированный комментарий «вы эксперт?» У вас что, экспертом является только тот кого власть признаёт экпертом и вы ему безоговорочно верите? У меня тогда к вам вопрос, вы тупой?

Прекрасно знаю как китайцы работают и нам стоит у них поучиться, точнее уже поздно видимо. Посмотрите хотя бы на их ракеты, с чего они «слизаны» и кем в 90-е и 2000-е были слиты их чертежи Китаю
Snaidero, я просил привести примеры. Вы привели только один и утверждаете, что прекрасно знаете, как работают китайцы. Все с вами понятно. Дискуссию можно закончить.
kuBiker, Вы успешно отработали свои 11 рублей :)
Да, еще, по части 2.5% советую посмотреть доходность UST10 и прослезиться. Ну или если этого мало, сходить в ближайший банк и узнать под какую процентную ставку лично вам выдадут кредит на 10 лет в долларах :)
avatar

Displacer

Displacer, Причём здесь доходность UST и выделенных нам под процент средств?
Snaidero, автор указывает на это как на негатив.
Displacer, Прочитайте внимательно.И пошевелите извилинами.
Snaidero, с нетерпением жду разъяснения от эксперта. Особенно в части более уместных сравнений по доходности.
Displacer, Нда… печально всё с вами.Газпром несёт затраты из своего кармана, при этом ещё берёт в кредит так как свободных денежных средств нет, тогда как ещё неизвестно точно сколько надо будет потратить.
Snaidero, И тут кстати экспертом быть не надо.Надо лишь включить элементарную логику.
Snaidero, по части доходностей всё с Вами ясно :) В остальном я так понимаю, что китайцы, чтобы Вы сочли это позитивом, эти деньги должны были Газпрому подарить :)
Displacer, Было бы хорошо.А так, мы похожи на негра который продал золото за бусы.
Snaidero, зачем тратить собственные средства, если дают кредит всего под 2,5%?
kuBiker, занавес.
kuBiker, да всё с ним ясно уже. К рынку никакого человек отношения не имеет, пришел потроллить.
>>В Китай газ будут доставлять с Иркутского и Чаяндинского месторождений, которые пока не разведаны, по газопроводу «Сила Сибири», который еще не построен. Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года.

Это обычная практика так делать. И откуда объемы взять лишние? Вы что думаете что все месторождения резиновые? Как бы весь объем рассчитан на каждом и есть смета чего, сколько, как и когда поставлять.
И еще, вы не поверите, но на месторождении запасы ограничены, и они заканчиваются. А чтобы найти новое, нужно производить разведку, тянуть туда инфраструктуру и т.д.

Вон канадцы купили Купол, так они каждый год туда строят 450км зимника, про прочие затраты молчу.
В общем ваш пост, это очередной высер от человека, который в этой индустрии не разбирается.
Лучший трейдер смартлаба, Логичный вопрос, а нахрена тогда уже продавать по строго определённой цене не зная сколько потратишь?
Snaidero, вы хотя бы один технический проект без экономического обоснования видели? Или всерьез считаете что сначала все делают, а потом уже цену назначают?
Все эти разговоры про себестоимость газа, просто слова, которые ни о чем не говорят, поскольку все эти люди, которые вдруг стали аналитиками, в глаза этого проекта не видели, а раз не видели, то что и почем в принципе знать не могут. Можно пытаться тыкать пальцем в небо и называть среднюю температуру по больнице, но это ровным счетом ничего не даст.
Лучший трейдер смартлаба, Короче все тупые.

Не зная себестоимость, как можно назначать строго определённую цену?
Snaidero, себестоимость складывается из многих факторов, которые включают в себя расходы на разведку, проектирование, строительство инфраструктуры, последующие затраты на добычу, доставку, амортизационные отчисления, зарплаты и т.д. И вообще для каждого месторождения своя себестоимость, на одном 20, а на другом и вовсе 800 будет.
То есть очень грубо говоря делается проект, в котором рассчитывается что конечная цена такая-то и ниже нее реализовать проект невыгодно, например 280. Эту цену говорят менеджеру и он едет в Китай торговаться, и говорит китайцам 500, а китайцы говорят шиш вам, мы не согласны, и в итоге после долгих переговоров сходятся на 350.
Коллеги, а что вы так паритесь с этим контрактом? Разве хоть один доллар или юань упадет вам на карман? :) Сомнительно.
avatar

Tisha™

Tisha™, они за путина радеют. Как бы он там в кремле не помер от голодухи.
автор реально какую то куйню написал
avatar

Xulia

Про то что китайцы могут трубу дешевле положить это анекдот. На ВСТО один подрядчиков привлекал узкоглазых в субподряд, так пришлось все переделывать. Я работал в транснефти, знаю о чем говорю. Два года назад был в Китае. Бросилось в глаза отсутствие у китайцев какого-либо своего инженерного менталитета. Они все пиздят. А для проектов даже простых многоэтажек выбирают европейцев. Это нация хоть и большая но в целом похожа на огромное скопище колхозников. Своего высокотехнологичного у них нет. Когда я был в Китае проходили выборы в цк компартии, и в это же время у них первый раз китайский лётчик сел на китайском истребителе на палубу авианосца. Так новость об этом затмила выборы в ЦК. Не даром китайцев столько раз оккупировала Япония. Бестолковая многочисленная нация. Но пиво чинцао и утка по-пекински мне понравилась.
Denis Shteinberg, бестолковая? Проблемы с образованием, это да. Но перспективных студентов сейчас массово отправляют за ружбеж учиться, потом они вернутся и будут уже обладать и «инженерным» и другими практическими «менталитетами».
Denis Shteinberg,
en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
Посмотрите на табличку с application design counts (заявки на промышленный образец), найдите там Китай, а потом найдите там Россию. После этого подумайте, почему вы высказываетесь о целой нации в уничижительном тоне.
Господа, прежде чем ввязываться в спор взгляните лучше на эту табличку rating.rbc.ru/articles/2007/10/16/31672833_tbl.shtml?2007/10/16/31672813
Данные на 2007 год, но и сейчас ситуация не сильно изменилась. Там Китая и в помине нет. Да они предприимчивые в плане чего нибудь перенять и продать, но инженерных идей, открытий в современности у них мало. Учитывая количество населения. Езжайте в Китай, сами все увидите. Приходишь в самый помпезный ресторан, вроде так красиво, сверкает и светится, а присмотришься в детали все как из под топора сделано.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP