<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

К размышлению...



Картинка попалась довольно интересная... 

К размышлению...

сМарт-Лаб подтверждает данные пропорции...


… и  когда пишешь про историю или опыт западных рынков — пишут, «что это же в США, а в России — это не работает»...


но это аномалия — рано или поздно она кончится... 
        
 

Всё же на смарт-лабе инвесторов побольше чем hft.
avatar

reder

reder, это точно))))
Давно уже не такая картина на рынке NYSE. Если взять хотя бы Батс, то была даже статистика, что частотников с каждым годом прибывает больше, чем других участников.
Я даже знаю кто эту картинку рисовал и где ты её стырил. Вывод только один, нам срочно нужна пища в виде инвесторов, а то роботами и скальперам и интрадейщикам есть скоро будет нечего.
Василий Олейник, «пища» — Василий у Вас оговорка по Фрейду?

И кто нарисовал — Твардовский? Не знал.

Картинку увидел у нового «друга» на сМарте — вот тут — smart-lab.ru/blog/163328.php

Авторство не указано там этой картинки.

«стырил» — Вы судите по себе, не нужно
Александр Шадрин, нет не оговорка!!! Инвесторы всегда были и будут пищей!!!
Василий Олейник, хорошо, что есть такие люди как Вы, Василий! Спасибо тебе за это!!! Можно быть спокойным о своём будущем!!!
Александр Шадрин, наш индекс РТС упал за 4 года на 50%, вот когда упадёт ещё на 50% вот тогда и посмотрим кто кого кушает.
Василий Олейник, я не инвестирую во фРТС — а спекулянты, как раз только им и оперируют, и за 4 года — они 44 раза могли слить…

заблуждения по поводу инвесторов у такого специалиста, как Вы — меня всё равно удивляет
Василий Олейник, роботы и скальперы и интрадейщикы — кушают друг друга, инвесторы тут не причем… это разные планеты!!!
Заголовок поправьте
подскажите, а чем спекулянты от скальперов отличаются?
Арсагера — ФА, так и есть, вот тут изложена вся ситуация и разобрана даже выше приведённая картинка её же автором www.youtube.com/watch?v=3Cgfu2N0QSw
Ну и хорошо же, на спекулянтах и скальперах типа васьки и царька зарабатывать легко :)
avatar

siva

+++
пропущена буква в заголовке
Григорий, поправил… пропустил)
А меня вот эти пирамидки чего-то смутили. Как раз вчера читал статейку про HFT в Америке, там совсем другие цифры dmatrade.blogspot.ru/2014/05/hft-star-trek.html
да и не могут по определению HFT торговать меньше ну скажем спекулянтов, на то они и высокочастотные
Макеев Евгений,

Левая «пирамида» не по оборотам, а количеству средств, находящихся на финансовом рынке.
Поменял бы местами HFT и скальперов, стабильно зарабатывающих HFT команд можно пересчитать по пальцам.
Вообще говоря картинка хрень. Что такое пропорция на нормальном рынке неясно. Если это объем то на Штатовском рынке HFT так же занимает бОльшую часть биржевого оборота, если это капа то с учетом скажем VWO инвесторы (не российские) занимают в капе более существенное место чем на картинке.

Стенания Твардовского могут относиться только к тому что доля российских инвесторов в российских активах (фрифлоате) невысока, но это политика.
avatar

quant_trader

quant_trader, понятно, что речь об обороте, это всем понятно :)
VWO инвесторы — это ETF инвесторы?

Стенания от того, что спекули отжимают низкие комиссы у ай-ти, а инвесторы готовы давать 0,1% и еще 1% на внебирже :) Все он прекрасно понимает, а картинка — манипуляция недалекой публики, которая долю в активах от оборота биржевого не может отличить.
ФСБ рулит, если об обороте то обе пирамиды высосаны из пальца :)

VWO это Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund, вообще хорошая раскладка в Ведомостях про слонов разного рода www.vedomosti.ru/finance/news/21447081/kto-vladeet-rossijskimi-akciyami. Интересно что после нескольких лет outflows из РФ.

Ну да, конкуренция растет, BEX вон не задался.
Конечно. При этом наши спекулянты вбили себе в голову торговлю только с близкими стопами. Эти стопы тормозят любое движение. А часто пускают в реверс.
avatar

mo

Арсагера — ФА, где ж оно похоже то.

В баксах 29 ярдов доля во фрифлоате только российских профучастников, а так у иностранчегов в разы больше и все это долгосрочные инвесторы. Вы серьезно считаете что спекулянты и HFT вообще различимы на фоне этих сайзов?
avatar

quant_trader

я думаю, такая «ненормальность» влечет неэффективность цен. п.э. меня это устраивает…
avatar

Сергей

"… и когда пишешь про историю или опыт западных рынков — пишут, «что это же в США, а в России — это не работает»..."

Не только в России а еще на куче других рынков, скажем восточноевропейских да и западноевропейских. Мне непонятно почему US модель привлечения капитала нам должна быть ближе чем испанская или французская.

«но это аномалия — рано или поздно она кончится...»

Угу, например национализацией при дружном одобрямсе электората.
avatar

quant_trader

по себе знаю. что инвесторов держащих лосей. больше всех)))))
avatar

MasterDm

MasterDm, в картинке, наверное, всё же указывали добровольных инвесторов, а не спекулянтов, не умеющих фиксировать убытки и становящихся инвесторами ))
NeoNeo, ага)))) инвесторы по неволе))))
а кто виноват, что в рф так мало предприятий на бирже торгуется с норм оборотом? В Украине вообще печаль: ни в какой норм инет магазин деньги не вложить или там в супермаркет)
avatar

Viking

Простите, это пирамида чего? По оборотам? По головам? По частоте упоминания? Или… просто картинка?
Алексей Бойко, предпочтений финансового рынка…
Но это Твардовский кажется нарисовал, можете его лично при встрече спросить, что он имел ввиду…

Но я вижу — что пока приоритет у биржи (и конечно у брокеров) стоит на спекуляциях, а не на долгосрочных инвестициях…

Хотя развитие культуры инвестирования дало бы огромный скачок для самой биржи…
Александр Шадрин, для развития культуры инвестирования надо кнут и пряник.

Кнут это в первую очередь перестать раздавать халяву страхуя депозиты выше безрисковой ставки в говнобанках за счет налогоплательщиков (ну и халяву банкам от ЦБ позволяющую получать прибыль репуя облиги вместо кредитования), а также халяву по инвестициям в недвигу.

Пряник это убрать налоги на долгосрочные инвестиции и начать платить дивиденды акционерам, снизить налоговую нагрузку (кроме нефтегазового и ресурсноэкспортного) и снизить воровство.

Биржа ни к первому ни ко второму отношения не имеет.
quant_trader, ознакомьтесь, пожалуйста, в интернете уже есть информация по налоговым изменениям с 2015 года.
Во-первых, налоговые вычеты для долгосрочного (более 3х лет) владения бумаг (в размере Nлет*3млн руб).

Во-вторых — «индивидуальные инвестиционные счета» (ИИС). Очень интересная инициатива, утверждена, вступает в силу с 1го января 2015 года.

Вкратце — на иис вносятся средства (как брокерский счет), 3 года их изымать нельзя. На счету можно делать все что угодно (все инструменты биржи). Два варианта — либо гарантированно получать ежегодно налоговый вычет в размере суммы, внесенной на ИИС (предел — 400.000 руб в год на ИИС, 52тысячи ежегодно получите. Даже если у вас просто эти деньги лежат на счету — то это как депозит под 13%. Добавьте ОФЗ, например… Или структурку соберите — масса интересных и вкусных возможностей).

Второй — вся прибыль, полученная на этом счету не облагается налогами.

Пряники начинают появляться.
Алексей Бойко, это хорошо +
Алексей Бойко, позитив, не спорю.
Александр Шадрин, Предпочтений? Ну тогда это из разряда, «Что вы предпочитаете — долго инвестировать и возможно вы что-то заработаете в будущем (быть инвестором) или заработать очень много и очень быстро (с чем и ассоциируется HFT)».

Так что по предпочтениям — ну ОК, конечно все предпочитают бентли вместо жигулей и HFT вместо инвесторов.

Если по оборотам — «правильная» картинка ни разу не правильная, если по головам — текущая российская неправильная. А пирамиды по каким-то другим критериям (предпочтения, желания, модность) — какой-то информационный мусор.

Про культуру инвестирования соглашусь. Не скажу, что инвесторы дают какой-то здоровый именно СКАЧОК для биржи, но для долгосрочного, качественного, здорового развития биржи и организованного рынка в целом — да, это очень важно.
Алексей Бойко, отнюдь — я с Вашим коллегой обсуждал вопрос покупки паев через биржу, но тема ничем закончилась, всё свелось к биржевым фондам…

это не то, что нужно.

Скоро более подробно напишу, как можно было бы сделать, чтобы всем было хорошо — и УК, и бирже и инвесторам…

Тут нужно желание самой биржи, если вы будете спускать на тормозах, не будет РЫВКА…
Александр Шадрин, Возможно не знаю всей переписки но моё мнение — если человек не приходит в УК, чтобы купить пай, то он и не будет приходить к брокеру, чтобы открыть счет, чтобы потом на бирже в стакане купить пай. Вам не кажется, что второй путь как-то не легче для конечного клиента?

Люди, у которых уже открыт биржевой счет и они что-то с ним делают — это не самая целевая аудитория УК, очень мало из тех, кто торгует сам придет купить паи. Скорее те, у кого НЕТ брокерского счета — потенциально интересные клиенты УК.

Потом, паи некоторых фондов (далеко не всякий «мусор») сейчас торгуются на бирже, есть стаканы. Статистика оборота в них удручающая.

Или я не до конца понимаю суть вашего предложения покупки паев на бирже, поправьте меня.
Алексей Бойко, предложение заключается в следующем:
сделать возможным через программу КВИК на бирже подавать заявку на покупку или погашение паев российских ПИФов.

У людей будут списываться с брокерского счета денежные средства — поступать на брокерский счет паи. Биржа будет перечислять деньги на р/с УК.

Потом у инвестора будет три варианта купить/продать паи, два через биржу — через стакан или через заявку на покупку/погашение и способ через УК.

Это плюс для УК:
-не нужно содержать сеть,
-упрощение документооборота

Это плюс для инвестора:
-можно держать все активы в одном месте
-упрощение покупки паев
-возможность покупки паев сразу нескольких ПИФов УК с меньшими временными затратами.

Это плюс для биржи:
-получение надбавок в 0,25-1% от покупки паев через заявки
-комисс. от оборотов в стакане

Статистика оборота паев сейчас удручающая именно из-за того, что ему взяться не откуда…
Кто купил в УК — переводить на биржу не будет.

По биржевым фондам — там большая зависимость от ММ — не будет доверия — это мертворожденный инструмент…

А что я предлагая — там инвестор не будет зависеть от ММ…

ведь внедряемые биржевые фонды — завязаны на уполномоченного агента…

Кроме того, зачем изобретать велосипед — создавать новые фонды без истории, когда есть фонды с трек-рекордом уже…

Практика развитых стран — наличие огромного ресурса в виде инвестиций, которые совершают люди в акции, через взаимные фонды.

Московская биржа — может восстановить интерес к ПИФам сделав покупку-продажу паев технически более проще…

Конечно, сделав покупку паев проще — не решит проблем всех проблем, но этот шаг будет иметь положительные последствия в любом случае.

Мне лично хотелось бы иметь возможность покупать паи на бирже, мне не хочется заморачиваться частыми походами в УК…

Позже более подробнее данное предложение опубликую с конкретными предложениями к бирже…
Александр Шадрин, услышал. Лично помочь не могу в этом вопросе, я другой рынок, но предложение понимаю. Опишите все подробнее, зайдем к фондовикам еще раз.

По сутевой части, узкие моменты на мой взгляд.
«Биржа будет перечислять деньги на р/с УК.»
Далеко не так. Юридические отношения у биржи есть только с «участниками торгов» (читай, брокеры). Другому юрлицу/физлицу мы перечислять ничего не можем или возникает масса юридических и налоговых проблем. А УКашка совсем не обязательно участник торгов.

По плюсам возражений нет. Единственное что, добавить комис биржи — и вообще желающих купить паи становится меньше. Столько скидок, надбавок, комиссий и т.д. + не самый лучший имидж ПИФов сегодня + то, что через стакан его будет покупать уже «подготовленный юзер», который «да я сам могу лучше» — в итоге, выхлоп нулевой.

Еще раз, уже бизнесовое — нет особо много ПИФовой аудитории среди тех, кто уже открыл биржевой счет и торгует сам. Пусть не торгует, пусть хоть ОФЗ держит — но он САМ держит и в ПИФы такие люди не намерены уходить.

Потом, по-моему, юридической волокиты с бумагами все равно будет сложно избежать. Говорю из самого простого опыта — если крупные УК, у которых есть свои банки в группе не могут продавать дистанционно паи ПИФов через банк без личного присутствия — значит есть какие-то ограничения, которые так просто не обойти.
Пример — у меня есть карта банка Х. В группе с банком Х есть УК. Я не могу через свой интернет-банк купить себе паи ПИФов этой УК Х — я должен переться в УКашку, чтобы купить пай. Не пойду.
Или с банком мне не повезло катастрофически =), или действительно есть какие-то проблемы с необходимостью оформления.

По итогу, по-моему, это продажа продукта для новичков в обществе профессионалов. Нет попадания в целевую аудиторию, потенциала для сильного РЫВКА здесь мне не видно. Но положительно для рынка? — да.
Стырить глупую картинку и запостить её с бессмысленным комментом — это так по смартлабовски!
avatar

SergeyJu

а что выступает метрикой при построении «правльной картинки»? Количесво голов? Оборот? Количесвто сделок?
А данные есть, чтобы подтвердить пропорции?
Видимо просто очередная провокация.
во-первых инвестиции требуют большей квалификации, больших финансовых средств, чем спекуляции и иже с ними.
во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними.
в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.
спекулянты — это ТА с/без алгоритмической торговлей — ничего не имею против — это тоже не всем под силу, но по уровню и масштабу спекулянт изначально слабее инвестора.
и, конечно, инвестиции требуют соответствующей внешней среды — микро-макроэкономической и инфраструктурной, а тут России отстаёт пока, так что уровень людей, причастных к финансовому рынку в большей части соответствует общему уровню рынка — большая часть даже не понимает слова «инвестор».
но, кто раньше в России поднимется над низким уровнем развития инвестиционной культуры — тот выиграет больше других, тем более этот уровень позволяет проводить масштабные спекулятивные операции — это моя ставка.
avatar

Sambojoy

Sambojoy, судя по вашему комментарию и по картинке, инвестиции доступны не для всех, в то время как HFT — это как два пальца, торгуй не хочу =)
Не верю, что столько HFT. Как они прибыль делают при такой конкуренции? Или это не инвесторы а ХФТ- роботы загнали наш рынок на текущие хаи?
avatar

Rezident

Не стоит забывать также, что в России инвестор это синоним слова «терпила».
avatar

Volshebnik

А как тут инвестировать, если смотришь график большинства акции за продолжительный период — он далеко не положительный. Или около нуля или то падает то повышается. Нет стабильного роста.
avatar

Denis Ant

HFT сокр. [horizontal flight test] горизонтальное летное испытание
avatar

Radar

«но это аномалия — рано или поздно она кончится...»

Сомнительное утверждение.
Оно может кончиться только при условии, что либо нижние уровни будут увеличиваться, либо верхниче — уменьшаться.
Тенденций к тому, что нижние уровни увеличиваются, нет.
А если верхние уровни и будут уменьшаться то только в равной пропорции ко всем остальным, сохраняя картинку прежней.
чушь собачья у нас как у всех… Сам подумай, автор, на чем бы зарабатывали HFT u скальперы друг на друге чтоли?
отнял бы скальпер у скальпера 2 копейки и что?
Доход скальперов и HFT это недополученая прибыль фондов, которые заходят на 700 лямов еженедельно в рынок акций! Сами подумайте как инвесторов может быть больше чем скальперов? Взять американский рынок, там каждый 5 гражданин инвестирует в фондовый рынок… по вашему фондов больше чем людей которые в них инвестируют…
avatar

Dop1ng


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP