SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. option-systems
К размышлению...
- 22 мая 2014, 11:23
- |
- Александр Шадрин
Картинка попалась довольно интересная...
сМарт-Лаб подтверждает данные пропорции...
… и когда пишешь про историю или опыт западных рынков — пишут, «что это же в США, а в России — это не работает»...
но это аномалия — рано или поздно она кончится...
теги блога Александр Шадрин
- global macro
- IPO
- option-systems
- Saxo Bank
- Акрон
- акции
- американские акции
- Арсагера
- АФК Система
- Аэрофлот
- баффет
- Башнефть
- Бернстайн
- Валентина Дрофа
- Василий Олейник
- Верников
- весело
- веселье
- второй эшелон
- газпром
- Газпромнефть
- Грехем
- Группа ЛСР
- дивидендные аристократы
- дивиденды
- долгосрочные инвестиции
- долгосрочный портфель акций
- жизнь
- инвест идеи
- инвестиции
- инвестиции vs спекуляции
- иностранные инвестиции
- интересно
- история
- итоги месяца
- Итоги недели
- конференция смартлаба
- КуйбышевАзот
- кукловод
- Лензолото
- ЛУКойл
- Магнит
- Мартынов
- Мечел
- ММВБ
- мобильный пост
- Московская биржа
- Мотивация
- МОЭСК
- мтс
- мтс ао
- нефть
- НКНХ
- Новатэк
- норвегия
- Олейник
- опционы
- открытый интерес
- оффтоп
- ПИФ
- ПИФ - который делает альфу
- ПИФы
- политика
- ПРАВДА
- прогноз по акциям
- психология
- Путин
- Разумный инвестор
- Разумный инвестор в Америке
- рецензия на книгу
- РИИ
- РН-Холдинг
- Роллман
- Росимущество
- роснефть
- Россия
- русал
- Санкт-Петербургская биржа
- сектор РИИ
- Селигдар
- система
- система ао
- смартлаб
- совет директоров
- спекуляции
- Спирин
- сша
- Тимофей Мартынов
- трейдинг
- Украина
- Уральская Кузница
- философия
- фундаментальная оценка
- фундаментальный анализ
- ЦБ
- Шадрин
- Шадрин и 24% годовых
- Шадрин опять всех переиграл
- Элвис Марламов
- юмор
И кто нарисовал — Твардовский? Не знал.
Картинку увидел у нового «друга» на сМарте — вот тут — smart-lab.ru/blog/163328.php
Авторство не указано там этой картинки.
«стырил» — Вы судите по себе, не нужно
заблуждения по поводу инвесторов у такого специалиста, как Вы — меня всё равно удивляет
да и не могут по определению HFT торговать меньше ну скажем спекулянтов, на то они и высокочастотные
Левая «пирамида» не по оборотам, а количеству средств, находящихся на финансовом рынке.
Стенания Твардовского могут относиться только к тому что доля российских инвесторов в российских активах (фрифлоате) невысока, но это политика.
VWO инвесторы — это ETF инвесторы?
Стенания от того, что спекули отжимают низкие комиссы у ай-ти, а инвесторы готовы давать 0,1% и еще 1% на внебирже :) Все он прекрасно понимает, а картинка — манипуляция недалекой публики, которая долю в активах от оборота биржевого не может отличить.
VWO это Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund, вообще хорошая раскладка в Ведомостях про слонов разного рода www.vedomosti.ru/finance/news/21447081/kto-vladeet-rossijskimi-akciyami. Интересно что после нескольких лет outflows из РФ.
Ну да, конкуренция растет, BEX вон не задался.
В баксах 29 ярдов доля во фрифлоате только российских профучастников, а так у иностранчегов в разы больше и все это долгосрочные инвесторы. Вы серьезно считаете что спекулянты и HFT вообще различимы на фоне этих сайзов?
Не только в России а еще на куче других рынков, скажем восточноевропейских да и западноевропейских. Мне непонятно почему US модель привлечения капитала нам должна быть ближе чем испанская или французская.
«но это аномалия — рано или поздно она кончится...»
Угу, например национализацией при дружном одобрямсе электората.
Но это Твардовский кажется нарисовал, можете его лично при встрече спросить, что он имел ввиду…
Но я вижу — что пока приоритет у биржи (и конечно у брокеров) стоит на спекуляциях, а не на долгосрочных инвестициях…
Хотя развитие культуры инвестирования дало бы огромный скачок для самой биржи…
Кнут это в первую очередь перестать раздавать халяву страхуя депозиты выше безрисковой ставки в говнобанках за счет налогоплательщиков (ну и халяву банкам от ЦБ позволяющую получать прибыль репуя облиги вместо кредитования), а также халяву по инвестициям в недвигу.
Пряник это убрать налоги на долгосрочные инвестиции и начать платить дивиденды акционерам, снизить налоговую нагрузку (кроме нефтегазового и ресурсноэкспортного) и снизить воровство.
Биржа ни к первому ни ко второму отношения не имеет.
Во-первых, налоговые вычеты для долгосрочного (более 3х лет) владения бумаг (в размере Nлет*3млн руб).
Во-вторых — «индивидуальные инвестиционные счета» (ИИС). Очень интересная инициатива, утверждена, вступает в силу с 1го января 2015 года.
Вкратце — на иис вносятся средства (как брокерский счет), 3 года их изымать нельзя. На счету можно делать все что угодно (все инструменты биржи). Два варианта — либо гарантированно получать ежегодно налоговый вычет в размере суммы, внесенной на ИИС (предел — 400.000 руб в год на ИИС, 52тысячи ежегодно получите. Даже если у вас просто эти деньги лежат на счету — то это как депозит под 13%. Добавьте ОФЗ, например… Или структурку соберите — масса интересных и вкусных возможностей).
Второй — вся прибыль, полученная на этом счету не облагается налогами.
Пряники начинают появляться.
Так что по предпочтениям — ну ОК, конечно все предпочитают бентли вместо жигулей и HFT вместо инвесторов.
Если по оборотам — «правильная» картинка ни разу не правильная, если по головам — текущая российская неправильная. А пирамиды по каким-то другим критериям (предпочтения, желания, модность) — какой-то информационный мусор.
Про культуру инвестирования соглашусь. Не скажу, что инвесторы дают какой-то здоровый именно СКАЧОК для биржи, но для долгосрочного, качественного, здорового развития биржи и организованного рынка в целом — да, это очень важно.
это не то, что нужно.
Скоро более подробно напишу, как можно было бы сделать, чтобы всем было хорошо — и УК, и бирже и инвесторам…
Тут нужно желание самой биржи, если вы будете спускать на тормозах, не будет РЫВКА…
Люди, у которых уже открыт биржевой счет и они что-то с ним делают — это не самая целевая аудитория УК, очень мало из тех, кто торгует сам придет купить паи. Скорее те, у кого НЕТ брокерского счета — потенциально интересные клиенты УК.
Потом, паи некоторых фондов (далеко не всякий «мусор») сейчас торгуются на бирже, есть стаканы. Статистика оборота в них удручающая.
Или я не до конца понимаю суть вашего предложения покупки паев на бирже, поправьте меня.
сделать возможным через программу КВИК на бирже подавать заявку на покупку или погашение паев российских ПИФов.
У людей будут списываться с брокерского счета денежные средства — поступать на брокерский счет паи. Биржа будет перечислять деньги на р/с УК.
Потом у инвестора будет три варианта купить/продать паи, два через биржу — через стакан или через заявку на покупку/погашение и способ через УК.
Это плюс для УК:
-не нужно содержать сеть,
-упрощение документооборота
Это плюс для инвестора:
-можно держать все активы в одном месте
-упрощение покупки паев
-возможность покупки паев сразу нескольких ПИФов УК с меньшими временными затратами.
Это плюс для биржи:
-получение надбавок в 0,25-1% от покупки паев через заявки
-комисс. от оборотов в стакане
Статистика оборота паев сейчас удручающая именно из-за того, что ему взяться не откуда…
Кто купил в УК — переводить на биржу не будет.
По биржевым фондам — там большая зависимость от ММ — не будет доверия — это мертворожденный инструмент…
А что я предлагая — там инвестор не будет зависеть от ММ…
ведь внедряемые биржевые фонды — завязаны на уполномоченного агента…
Кроме того, зачем изобретать велосипед — создавать новые фонды без истории, когда есть фонды с трек-рекордом уже…
Практика развитых стран — наличие огромного ресурса в виде инвестиций, которые совершают люди в акции, через взаимные фонды.
Московская биржа — может восстановить интерес к ПИФам сделав покупку-продажу паев технически более проще…
Конечно, сделав покупку паев проще — не решит проблем всех проблем, но этот шаг будет иметь положительные последствия в любом случае.
Мне лично хотелось бы иметь возможность покупать паи на бирже, мне не хочется заморачиваться частыми походами в УК…
Позже более подробнее данное предложение опубликую с конкретными предложениями к бирже…
По сутевой части, узкие моменты на мой взгляд.
«Биржа будет перечислять деньги на р/с УК.»
Далеко не так. Юридические отношения у биржи есть только с «участниками торгов» (читай, брокеры). Другому юрлицу/физлицу мы перечислять ничего не можем или возникает масса юридических и налоговых проблем. А УКашка совсем не обязательно участник торгов.
По плюсам возражений нет. Единственное что, добавить комис биржи — и вообще желающих купить паи становится меньше. Столько скидок, надбавок, комиссий и т.д. + не самый лучший имидж ПИФов сегодня + то, что через стакан его будет покупать уже «подготовленный юзер», который «да я сам могу лучше» — в итоге, выхлоп нулевой.
Еще раз, уже бизнесовое — нет особо много ПИФовой аудитории среди тех, кто уже открыл биржевой счет и торгует сам. Пусть не торгует, пусть хоть ОФЗ держит — но он САМ держит и в ПИФы такие люди не намерены уходить.
Потом, по-моему, юридической волокиты с бумагами все равно будет сложно избежать. Говорю из самого простого опыта — если крупные УК, у которых есть свои банки в группе не могут продавать дистанционно паи ПИФов через банк без личного присутствия — значит есть какие-то ограничения, которые так просто не обойти.
Пример — у меня есть карта банка Х. В группе с банком Х есть УК. Я не могу через свой интернет-банк купить себе паи ПИФов этой УК Х — я должен переться в УКашку, чтобы купить пай. Не пойду.
Или с банком мне не повезло катастрофически =), или действительно есть какие-то проблемы с необходимостью оформления.
По итогу, по-моему, это продажа продукта для новичков в обществе профессионалов. Нет попадания в целевую аудиторию, потенциала для сильного РЫВКА здесь мне не видно. Но положительно для рынка? — да.
А данные есть, чтобы подтвердить пропорции?
Видимо просто очередная провокация.
во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними.
в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.
спекулянты — это ТА с/без алгоритмической торговлей — ничего не имею против — это тоже не всем под силу, но по уровню и масштабу спекулянт изначально слабее инвестора.
и, конечно, инвестиции требуют соответствующей внешней среды — микро-макроэкономической и инфраструктурной, а тут России отстаёт пока, так что уровень людей, причастных к финансовому рынку в большей части соответствует общему уровню рынка — большая часть даже не понимает слова «инвестор».
но, кто раньше в России поднимется над низким уровнем развития инвестиционной культуры — тот выиграет больше других, тем более этот уровень позволяет проводить масштабные спекулятивные операции — это моя ставка.
Сомнительное утверждение.
Оно может кончиться только при условии, что либо нижние уровни будут увеличиваться, либо верхниче — уменьшаться.
Тенденций к тому, что нижние уровни увеличиваются, нет.
А если верхние уровни и будут уменьшаться то только в равной пропорции ко всем остальным, сохраняя картинку прежней.
отнял бы скальпер у скальпера 2 копейки и что?
Доход скальперов и HFT это недополученая прибыль фондов, которые заходят на 700 лямов еженедельно в рынок акций! Сами подумайте как инвесторов может быть больше чем скальперов? Взять американский рынок, там каждый 5 гражданин инвестирует в фондовый рынок… по вашему фондов больше чем людей которые в них инвестируют…