<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Пропаганда интрадея как сделка с совестью


Пропаганда интрадея как сделка с совестью

Довольно забавно читать опусы некоторых экспертов в области спекуляций, которые этим уже довольно давно занимаются, и начинают верить в то, что они довольно сильно выросли в этой области. Могут написать типа: «ну если честно, за последние 3 года я сильно вырос и моя торговля и работа на фондовом рынке очень сильно изменилась!» Вот так...

Забавно — случайные события выдают за данность. Смотрю иной раз и поражаюсь на рассуждения про то «куда пойдет рынок завтра», «вырастет или упадет на 2000 пунктов индекс РТС» — какие-то непонятные задачи, игра одним словом.

Ладно бы они себе нажимали на кнопки и «отбивали» свои потерянные миллионы за «первые 3-10 лет», так нет — они начинают учить других этой замечательной деятельности — «готовить себе мясо» на обед так сказать. Как-то цинично это.

Мне понравился текст от Механизатора — http://www.long-short.ru/post/propaganda-intradeya-kak-sdelka-s-sovestyu-230, ниже привожу его, прочитайте — есть о чем подумать…

Я так же прошел через это — и могу сказать:«ребята не стоит кормить толстых дядек»...


mehanizator:
«У меня сложное отношение к людям, которые занимаются популяризацией трейдинга. В особенности, потому что я когда-то был в их числе. И, в целом, нет ничего плохого в том, чтобы познакомить людей с фондовом рынком. Однако есть нюансы.

В России трейдинг в основном подается как интрадей-колбасинг на стаканах. Трейдер мечты это человек, сидящей перед кучей мониторов, круглосуточно следящий за стаканами с рукой, зависшей над кнопкой “втарить на все”. Это даже если оставить в стороне форексников, зовущих торговать на 15 минутках с плечом 1:200. Все это одинаково плохо.

Я не говорю, что нельзя заработать в интрадее. Можно. Потратив много времени, нервов и денег, некоторый процент людей может обнаружить в себе способности генерировать прибыль даже в интрадей-колбасинге.

Однако давайте учтем все переменные. Процент людей, которые в принципе могут достичь способности генерировать прибыль в интрадее, сильно меньше 100%. Даже эти люди, набираясь опыта, скормят много денег рынку и брокерам. Даже получив в итоге поток доходов, ценность этого потока будет сильно нивелироваться его неравномерностью. Помножьте все это на постоянный стресс.

В результате если взять среднего новичка в трейдинге и убедить его тратить свое время и усилия на что-нибудь более полезное, он с большей вероятностью увеличит свой доход и свой жизненный успех, что бы там под этим ни понималось. Получается, что человек, отговаривающий новичка от рынка, приносит пользу обществу, а человек, объясняющий новичку, как пользоваться стаканом, приносит обществу вред.

Люди, которые на рынке не первый год, не могут этого не понимать.

Понятно, почему популяризацией трейдинга занимаются люди, связанные с брокерами. Брокеры имеют свой гешефт на комиссии и прочих околорыночных сервисах. Им выгодно, чтобы трейдер колбасил много и активно.

Вопрос — почему этим занимаются люди, не связанные с брокерами? Нельзя сказать, что все они злонамеренные разводилы. Многие из них делают это чистосердечно, убеждая себя в том, что несут людям свет и добро.

Мне приходит в голову такое объяснение. Человек подсознательно чувствует, что попал в неприятную ситуацию, и по ряду причин выбраться из нее не может. Слишком много уже потеряно, приходится продолжать. И если есть возможность подтолкнуть других людей в ту же яму, этой возможностью многие воспользуются. Это облегчит если не ситуацию, то ее восприятие. Вроде как — “я не один, нас таких много”.

Автор: mehanizator
 

Муханчиков, Рокибит и Мартынов тоже работают на брокера?
Василий Олейник, нет. Но ты за себя ответь.
Александр Шадрин, я 8 лет занимаюсь интрадеем, из которых первые 4 года сливал, а потом начал стабильно зарабатывать и делаю это стабильно и по сей день.
Василий Олейник, а если бы занимался инвестициями заработал больше!
Александр Шадрин, не смешите мои носки! Через несколько месяцев биржа запустит конкурс управляющих, который будет длиться вечно, вот зарегистрируете там свой счёт и покажите свои результаты инвестирования.
раскрыть комментарий
Александр Шадрин, Приведите пример, что больше:)
На данный момент, чем короче ТФ, тем выше профит и меньше риск.
Василий Олейник, «не смешите мои носки»это как и что у Тя за носки такие, от гугла небось, искусственным интеллектом?)))
avatar

SMA

Василий Олейник, дак ты будешь за слова свои отвечать и принимать участие в споре? Ато сам предложил.
Василий Олейник, 30 % в год )))))))
avatar

St

Василий Олейник, Но ведь основные позиции вы держите дольше и с учетом макро обстановки?
Александр Шадрин, Я уже по поводу инвестиций и спекуляций всё написал тут smart-lab.ru/blog/178898.php
Василий Олейник, через пару-тройку лет Тимофей перейдет на сторону добра) да и Рокибит и Муха тоже))
Александр Шадрин, по мере роста депозита я тоже перехожу на более старший таймфрейм. 3-5 лет назад я хотел зарабатывать 10-20% в месяц и кстати делал это, а теперь моя цель 25-30% в год, так как сильно выросла сумма в управлении.
Василий Олейник,
опосредованно — да.
Василий Олейник, Но Рокибит старательно меня отговаривал от трейдинга.
Я тогда даже не знал что он Рокибит(на конференции смарта в Спб).
Василий Олейник, на сколько я знаю, муханчиков не занимается пропогандой интрадея
Спекулировать на рынке очень тяжело и это факт! и зарабатывать спекуляциями могут лишь единицы, поэтому проще купить и тупо ждать 1-3-5-10 лет, рано или поздно акции вырастут. Инвесторы — это неудавшиеся спекулянты!!!
Василий Олейник, инвесторы — это инвесторы, а неудавшиеся спекулянты — это неудавшиеся спекулянты!!!
Александр Шадрин, ну если не хватает опыта, навыков, мозгов, дисциплины для того, чтоб зарабатывать на спекуляциях, то проще стать инвестором — тут даже спорить не надо. Вот только ответьте на вопрос, те кто купил газпром по 200-300 рублей или втб по 10-14 копеек, через сколько лет хотя бы выйдут в ноль? Неужели не понятно, что через 5-10-15 лет наш рынок может находиться на тех же уровнях или ещё ниже?
Василий Олейник, т.е. в инвестициях — опыта, навыков, мозгов, дисциплины не нужно иметь?
Александр Шадрин, для того чтоб тупо покупать, мозгов много не нужно.
Василий Олейник, опять жжешь — тупо покупать, может и не надо, а если не тупо?
Василий Олейник, это не инвесторы. по таким ценам в газпроме и втб не было инвест. возможности.

это покупали как раз неудавшиеся спекулянты с желанием продать дороже другим спекулянтам…

вы знаете, кто такой «инвестор»?

или считаете, что инвестор — это вроде зомби, который покупает по любой цене и ждет потом 10 лет?
Александр Шадрин, вот когда покажите свою доходность по своим инвестициям, вот тогда и поговорим, а пока всё что вы советуете и пропагандируете это всё воздух и развод, не подкреплённый ни чем. Я знаю много успешных спекулянтов и скальперов и алготрейдеров, но я не знаю ни одного инвестора, кто за последние годы хорошо и стабильно зарабатывал.
Василий Олейник, ну что за аргумент — «сделай, потом посмотрим», есть примеры известные во всем мире, тот же Баффетт — около 22% годовых сложных процентов в течение 50+ лет с постоянным опережением рынка?
Кроме него так же есть множество инвесторов выходцев из стоимостного инвестирования, показавшие схожие результаты, чем не показатель что инвестирование может быть гораздо доходней безрисковой ставки? Ваши «25-30%» достаются каждодневыми сидениями у монитора, инвестору — поиском недооцененных бизнесов, общением с владельцами, совершенно разные стили жизни, каждый сам выбирает, тыкать кнопку на мышке, или заниматься тем, что человеку нравится и хорошо получается и держать деньги в надежных активах(акции хороших компаний с достаточной маржой безопасности к ним причисляю тоже), а ваши «аргументы» про Газпром по 300р выдают в вас дилетанта в инвестировании, поэтому и ваш любой вывод об этой области не более чем поверхностное суждение, больше скажу, я уверен что вы никогда не общались с настоящим инвестором, иначе вы бы не были таким предвзятым
Oliver,
+
Oliver, все знаменитые инвесторы сделали свои деньги в Америке. Есть примеры инвесторов на рынке РФ? Нельзя смотреть на рынок США и призывать инвестировать в России.
Василий Олейник, арсагера же есть. Ну или олигархи)
Александр Шадрин, задним числом все вы инвесторы умные
Василий Олейник, согласен — публично я начал вести свой портфель с июля 2013 года. Ты видел, что я свой модельный и реальный портфели публикую в рамках проекта «Разумный инвестор» не задним числом…

Так что в июле 2023 года и подведем первые итоги:)

Фишка в том, что ты и я живем в разных мирах, для тебя движение внутри дня важны, а мне безразличны, это как жизнь дерева и муравья — не сравнить…
Александр Шадрин, с чего вы взяли что мне важны движения внутри дня? Мне всё равно что будет через час или завтра или через неделю и тем более через 5 лет, а вот вам это не всё равно.
Александр Шадрин, Вот специально для вас! Я разве был не прав? И разве я и сейчас не прав, что не стоит инвестировать в ближайшие 1-2 года в Россию? www.itinvest.ru/analytics/reviews/oleynik/7949/ В следующем году надеюсь увидим РТС на отметке 500-700 вот там и буду что-то в долгосрок покупать. А от вас уже не первый год только и слышу про инвестиции.
Василий Олейник, я буду рад 500-700 еще больше! хорошо бы. но скорее 1800-2200 будет… жаль
Александр Шадрин, сечас ты только что сделал, за что ругаешь других. Инвестиции это не угадывание движение ИНДЕКСА да еще и с валютным расчетом. И не важен тут ТФ. Других ругаешь а сам делаешь. Как так?

Инвестиции по природе другие.
Dimanite, это альтернативное мнение — я их не ругаю, они просто заблуждаются, так просто произошло.
Александр Шадрин, Мир сейчас очень быстрый… Инвестиции сейчас не более чем игра в орлянку(если рассматривать периоды от года). Не более чем мое мнение. Таких как Василий, Муханчиков, Рокибит. По одному на миллион. Поэтому отчасти Вы правы. Видимо, просто нужно признать что успешный трейдинг (как инвестиционный так и спекулятивный) удел очень ограниченного количества гениальных в своем роде людей.
Василий Олейник, понимаю теперь почему у вас такое мнение по поводу инвестирования, если бы я обладал только такой же информацией и навыками, вероятно, так же думал.
А если представить что российский рынок — это не только компании входящие в индекс ММВБ, что тогда, подход к инвестициям в них будет другой, нежели тот, что в указанной статье?
Oliver, Истина
Василий Олейник, ну это проблемы людей, которые купили акции так дорого. Ато в последнее время что ты, что Саша приводят только неудачные примеры. Можно и спекулировать успешно, и инвестировать. А можно там и там терять бабло
Александр Шадрин,
Юкос, Хопер инвест, Менатеп, МММ и т.д.
Novice Trader, ага, а ещё вся наша энергетика и металлурги )) и банки скоро там же будут ))) ниже уровней 2008 года.
Василий Олейник,
Делай деньги, не отходя от кассы! )
Василий Олейник,
Мечел ) Зюзин кстати все скупал и держал )
Novice Trader, по новостям говорят Мечел каюкнется скоро)
Novice Trader, я когда-нибудь рекомендовал это? Это как раз друзья-спекулянты советуют данное г…
Василий Олейник, инвесторы те же самые спекулянты, только таймфрейм намного больше
avatar

vuger

Александр Шадрин, Я уже по поводу инвестиций и спекуляций всё написал тут smart-lab.ru/blog/178898.php
Василий Олейник, говоря о таком сильно падении, на что вы опираетесь? ТА или ФА? Или всё вместе? Любопытно.
Anaretas, конечно ФА и геополитика. Следующий год — это последний год правления Обамы, так что будет очень весело, республиканцы на всё пойдут, чтоб показать что он и Бернанке довели страну до грани.
Прошли те времена когда акции по наследству передавались.
Но про инвестирование я соглашусь только вот в каком ключе — купить то, что потом выстрелит в цене в сотни раз. Вот к примеру землю. Там где ты точно знаешь, что будет что-то строится и она вырастет. Но это инсайд, знают в основном чинуши.
avatar

Novice Trader

Novice Trader, в России этих времён и не было никогда. Так что, ничего особо мы и не потеряли.
Anaretas,
Согласен
Novice Trader, Кстате это ошибочное мнение — во первых планы строительства участка утверждается зарание и они известны(читайте консультантплюс).
во-вторых даже зная это стоимость земли выкупается по рыночной стоимости, а она не может увеличиться потому что спроса нет из-за запрета на строительство чего то. а покупатель только один муниципалитет или субьект федерации.

ПС
стоимость может увеличиться земли если к примеру сад стоял от дороги в 2 км. в черте города, а провели трассу в 100-200 метрах тогда да. Привлекательность участка повысилась.
Или сад газифицировался.
Александр Шадрин,

не путай интрадэй и скальпинг

калбасинг — это скальпинг (Муха, Мартын, Рокибит — скальперы)

Интрадэй — это то же самое что и средне\долгосрок, только на мелком таймфрейме
avatar

Aleksander

Aleksander, блин, так тут получаются все долгосрочники?)
Aleksander,
интрадей это медленный скальпинг))
Адептик арсагеры снова скопировал чужой текст и словил кеглю от Олейника? Ну что же, теперь может поплакать и повсхлипывать в темноте пустив слезу по толстым щокам.
avatar

FEARLESS

FEARLESS, замолчи! Немедленно прекрати свои инсинуации!
Лузер сливший все на опционах что может советовать? Конечно стать инвестором и договориться с какой нибудь инвестхатой о ещё рекламе за некое подаяние. Пхххх
avatar

FEARLESS

так и представил картинку… шадрин лег спать… ворочался, метался… потом вскочил — сваял пост в 2 ночи… и довольный лег спать… а под утро приснился ему баффет
avatar

ves2010

а форекс вообще маниаки-педофилы пиарят :)
avatar

vito333

vito333,
скорее «пидоры», в социальном смысле термина;)
вы отбираете у новичков надежду :)
avatar

astray

astray, надежду так просто не отберешь, они готовы держаться за неё не смотря ни на что…
Александр Шадрин, вы бы лучше против форекса так активно пропаганду вели, а не против ФОРТСа!!!
Василий Олейник, фортс и форекс — это одно и тоже
Александр Шадрин, ну ну ))) всё с вами понятно!!! Шадрин и АРСАГЕРА и пиар инвестиций — вот это одно и тоже!!! А мух от говна вы отделить не можете.
Василий Олейник, та не просто пиар инвестиций. со словами разумные инвестиции они предлагают совершать совершенно глупые поступки с деньгами. но самое смешное не надо сравнивать инвестора и торговца-трейдера. трейдер сам добывает себе прибыль, а инвестор ждет и надеяться на то, что кто-то ему принесет прибыль. инвестор инвестирует в хороший как бы бизнес, а спекулянты могут торговать даже банкротный Юкос.
Vanuta, +1, мне вообще нравится фраза — я инвестирую в бизнес ))) я мол акционер бизнеса ))) и все в пример ставят Баффета, вобщем развод он и есть развод. Купил на 100-200 тыщ рубля какого-то говна и ты сразу акционер и совладелец бизнеса )))) аж смешно, как это всё преподносят.
Олейник молодец, кричит как проклятый, все, обсалютно все, делают деньги на бирже, и я, и он, и вон тот, и все мои знакомые, да там вообще никто не проигрывает, куда не плюнь, попадешь на профи ) ну работа у него такая, зазывать и пиарится ) а теперь и Мартынова в профи записали, за то что сайт собирает много лохов для зазыва на семинары и прочее, райское место для пиара ) Околорыночная тусовка расширяется )
avatar

Scorpi_999

Инвесторы — более тереливые чем трейдеры — как говориться «тише едешь, дальше будешь».
Время покажет и рассудит.
Интересно, через сколько лет надоедает интердей и что после этого делать?
Frank_Cowperwood, мне рассказывали случаи — люди этим занимались по 10-15 лет, всё те же горящие глаза после очередной придуманной системы — Грааля…

и только постоянные убытки

кто-то это не бросает никогда…

Надеюсь, что ресурс сМарт-Лаб повернет в сторону инвестиций… тут есть будущее
Александр Шадрин, трейдерский ресурс и его главный трейдер врят ли повернут, скорее твои посты о инвестициях
Александр Шадрин,

чем тебе неугодили трейдеры, которые зарабатывают, торгуя внутри дня?
Aleksander, в посте я написал чем…

это как наркоман, который вовлекает в употребление наркотиков молодых людей… и просто ломает им жизни
Александр Шадрин, Вы чего к Василию привязались, не нравится Вам интрадей, так не читайте, проходите мимо, блевотно уже читать Ваши коменты и топики, я их и не читаю))
Александр Шадрин, в посте вы не написали, чем лично вам не угодили трейдеры. Так что вопрос остается открытым.
P.S. Про 90-95% сливающих: процент высок из-за новичков. Как изменится процент, если считать только людей с опытом 2-3 года? 5 лет? 8 лет и больше?
kuBiker, пусть торгуют, но мне не нравится, когда «загоняют новое мясо» в трейдинг
Александр Шадрин, альтруизм? Не верю!
kuBiker, никто не верит
Александр Шадрин,
Да вроде никто не наркоман и никто никого не вовлекает никуда.
Люди просто зарабатывает деньги. Чем тебе так не нравятся люди кто просто тихо и мирно зарабатывает деньги, торгуя внутри дня? Почему ты так не любишь зарабатывающих трейдеров?
Aleksander, ты про кого? кто «просто тихо и мирно зарабатывает деньги, торгуя внутри дня»?
Aleksander, ему видать обидно, что человек торгуя парой контрактов за неделю зарабатывает больше, чем он за год. Причем скальпер или интрадейщик всегда может выдернуть деньги и потратить на себя, а инвестор если годами сидит в позе и вдруг меняется фин положение в семье должен будет уже выкручиваться по другому… да и результаты разумного инвестора в последние разы даже банковский депозит не обогнали(
Ну как обычно. Пришел. Нагадил. Не убрал.
С учетом того-что если интродейщик зарабатывает-то кормление брокера-это часть работы… но такое впечатление-что среднесрочники -не платят рынку… но при этом -гребут лопатой.А вот когда заходит речь о представителях данных видов торговли… то кроме Бафета -Берицу… Фениксу… Муханчикову-и не кого представить?
avatar

svanchik

svanchik, А по поводу Кургузкина ( механизатор)… да именно он и занимался усиленной пропагандой трейдинга организовав сайт " Русский Трейдер"))
svanchik, раскаявшийся грешник...))
svanchik, вот вот, потом сил и ума и дисциплины не хватило зарабатывать в интрадее и перешёл на более простой путь — тупо купи и держи.
Да Шадрин пытается за вознаграждение нового мясца своим боссам подкинуть, Вот например от Василия переманить кого нибудь к себе
Владимирович(KUKLriu1), я не работаю ни на одного проф.участников, это просто моё личное мнение на ситуацию на околорынок.
Александр Шадрин, все давно уже поняли Ваше мнение, так Вы свое личное мнение в каждом посте Олейника озвучиваете, это перебор либо привлечение новых лохов в так называемые инвестиции.
Владимирович(KUKLriu1), понятия «лохов» используют как раз так называемые профессионалы из брокерских контор, у меня нет цели кого-то привлечь — это лишь альтернативное мнение…

«король голый» — но все говорят, что нет :)
Владимирович(KUKLriu1), ну что тут непонятно — он скрыто пиарит папирки Арсагеры!
Каждый хвалит свой огород- ну не может топиkпостер зарабатывать спекуляциями, ну, не его это дело… пусть вкладывает инвестиции, что ж так кукарекать на всю ивановскую)))
Ну и срачь! Ни о чем!

Оба заблуждаетесь в своих суждениях…

Если кратко:

Цель и задача инвестора:
купить пул бумаг, с целью заработать НЕ на изменении курсовой стоимости бумаги, а на дивидендах. Если при этом есть положительное изменение курсовой стоимости бумаги, то это просто улучшает планируемую прибыль.
При этом нет необходимости и задачи находится в бумагах 1-3-5-10 лет.

Цели и задачи спекулянта:
купить или создать «короткую продажу» бумаги или пула бумаг с целью извлечения прибыли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с положительного (относительно открытой позиции) изменения курсовой стоимости бумаги.
При этом нет необходимости и задачи находится в бумаге минимально возможное время.
Т.к. если медвежий рынок длится допустим 1,5-2 года, то «короткая продажа» может быть закрыта по истечении этого времени. И это тоже будет являться спекуляцией, но ни как не инвестицией. Хотя горизонт больше похож на инвестиционный!
avatar

Makler

Makler, про инвестора не согласен. Инвестор как раз и покупает бумаги, рассчитывая на рост их стоимости, а дивиденды являются просто дополнением.
kuBiker, Не правильно. Это принципиальное заблуждение.
Makler, по-вашему выходит, что если компания не платит дивиденды, то в нее не стоит инвестировать? Тот же Баффет так поднялся только на выплатах дивидендов? Самому не смешно?
kuBiker, Слышь! Смешно не смешно. Мне покуй на этого Баффета. Кто это? Зачем ты его суешь в каждое предложение?

Это ушлый тип. Работает на бенефициаров американской биржи. Исключительно на создание положительно общественного мнения и ты на него повелся по которому лохам раздают папиры и зарабатывают на вас на изменении курсовой стоимости бумаги.

Его деятельность с целями и задачами которые ставились при создании биржи не соотносится.
Makler, мы с вами на брудершафт не пили. Баффет просто в качестве примера. Возьмите любого другого известного инвестора.
kuBiker, Не инвестор он а спекуль! Т.к. его интересует только курсовое изменение стоимости.

Американцы любители создавать ЕДИНИЧНЫЕ великие истории успеха.
в начале века это был ЛИВЕРМОР жалкий неудачник суицидник. Ща Баффет.

Все замануха, чтобы люди спекулировали, чтобы не задумывались. Чтобы не замечали что они уже давно хомячки и который год несутся как бешеные в колесе. Чтобы людям казалось, что биржа это серьезно, что это не пирамида.
Makler, неправда, с ростом понимания и капитала Баффетт перешел на покупку компаний целиком, следовательно и акций на бирже не остается, простой пример того, что у него другой мотив, нежели которым вы пытаетесь его наделить.

А большинство великих историй успеха действительно из США, это обьясняется простой статистикой, у них было в разы больше времени капитализма чтобы кто-то приуспел
Makler, есть отличная книга — биография Баффетта, автор Элис Шредер. В ней описано достаточно подробно о его делах, мало кто знает в действительности через что он прошел. А ссылаются на него по простой причине — мало инвесторов настоящих и еще меньше о них информации, Баффетт просто отличный пример в плане материала для изучения и, главное, практических примеров. Сам Баффетт приводит множество людей кто достиг отличных результатов и перегонял рынок на длительном промежутке времени, он просто один из немногих кто посвятил инвестициям свою жизнь и постоянно оттачивал свой навык
Makler, гипотетическая ситуация:
вы ходите в один и тот же магазин, вам он очень нравится, отличный сервис, чисто, большой ассортимент, справедливые цены, однажды вы узнаете что это сеть магазинов, а ее акции торгуются на бирже. Вы узнаете что магазинов сейчас 5 — обьезжаете их чтобы убедиться что они такие же хорошие, затем смотрите на их финансовое положение и понимаете оно устойчивое, например, по отчетности эти 5 магазинов за год вышли на чистую прибыль 5 млн., а цена акций на бирже стоят из расчета цены компании 20 млн, допустим, 1,000 акций всего торуются по 20,000, компания планирует открыть еще 5 магазинов в течение года и дальше удваивать их кол-во, насколько вероятно что покупка акции по указанной цене будет хорошей инвестицией? 10 магазинов, будут генерировать уже 10 млн. чистой прибыли в год и перспективы дальше развиваться, при условии что все останется прежнем, — спрос на покупки именно в этом магазине, и мы уже убедились что один магазин не случайность, это тенденция. В итоге, акционеры такого бизнеса каким-либо образом получат материальное вознаграждение за участие в росте компании, просто потому, что хороший бизнес генерирует столько денег, что их некуда девать.
Дополнение к примеру: цена акции 20,000, прибыль на акцию 5,000, какова вероятность при росте прибыли до 10,000 на акцию, цена на нее вырастет? Думаю большая, потому что спрос на компанию должен увеличиться, следователь и цена, потому что для большего числа людей будет очевидно что ценность компании выше.

Ситуация разница с тем, что вы написали про инвестирование, и хорошо демонстрирует простейший взгляд на вложение в бизнес, хватает просто видеть отличный бизнес с честным руководством чтобы определить надежность инвестирования, а дивиденды — один из частных примеров финансового вознаграждения инвестора, не всегда правильного с точки зрения использования денег бизнесом
Oliver, "… а дивиденды — один из частных примеров финансового вознаграждения инвестора..." — ЭТО заблуждение.

Дивиденд — это твоя доля с прибыли! Доля эта возникает только когда у тебя есть доля в праве собственности на эту компанию.

Биржа была создана с целью позиционирования множества компаний в одном месте и упрощения процесса приобретения доли в бизнесе с целью получения прибыли от финансово-хозяйственной деятельности компании.

П.с. компания решившая продать акционерную долю, получала от этой синергии с инвестором свободный кеш! Который могла пустить на дальнейшее развитие. При этом у компании не возникало обязанности вернуть эти деньги или платить ренту за их пользование. Что всегда возникало при работе с ростовщиками.
Биржа была создана как защита от ростовщичества. Но они ее все равно поглотили и с тех пор это адово чистилище!
Пользы для экономики нет!
Makler, дивиденд — это то, что тебе решили выплатить. Предположим, что компания вместо выплаты дивидендов решила вложить всю прибыль в бизнес. Котировки выросли на величину, большую, чем ранее выплачиваемые дивиденды. Это плохо?
kuBiker, Это бред и развод!
Makler, почему, если прибыли остались в компании и направлены на дальнейшее развитие, чтобы создавать больше прибыли? Не это ли двигатель экономики? С выплатой дивидендов развивающиеся компании не смогли бы расти должным образом.

Сами же написали:
«Биржа была создана с целью позиционирования множества компаний в одном месте и упрощения процесса приобретения доли в бизнесе с целью получения прибыли от финансово-хозяйственной деятельности компании.

П.с. компания решившая продать акционерную долю, получала от этой синергии с инвестором свободный кеш! Который могла пустить на дальнейшее развитие. При этом у компании не возникало обязанности вернуть эти деньги или платить ренту за их пользование. Что всегда возникало при работе с ростовщиками.
Биржа была создана как защита от ростовщичества. Но они ее все равно поглотили и с тех пор это адово чистилище!
Пользы для экономики нет!»

Если обязать дивиденды всех платить всегда — чем не тоже самое, что вы написали про обязательство вернуть деньги и ростовщичество, от которых нет пользы экономике?)
Oliver, Заблуждение. Ответ см. выше.
Makler, так я и привел цитату ваших слов, куда еще выше)
Приходит инвестор Маффетт и покупает компанию в которой вы миноритарный акционер по цене в 5 раз выше текущей рыночной и в 20 раз выше цены по которой вы купили акции.
В этой ситуации вы так же получите финансовое вознаграждение в участии в развитии компании, от будущего владельца который получит хороший по его мнению актив и готов вам отдать гораздо больше чем вы отдали за него раньше. А вот если бы компания всю прибыль отдавала акционерам с возможностью инвестировать в развитие, Маффетту, вероятно не так понравился актив, из-за медленного роста и недостаточной грамотности менеджмента использовать деньги, ну и вы потеряете на налогах на дивиденды.
Вывод прост: акционер может получать материальную выгоду разными путями от владения бизнесом и здесь нет привязки инвестор\неинвестор
Oliver, "… Приходит инвестор Маффетт и покупает компанию в которой вы миноритарный акционер по цене в 5 раз выше текущей рыночной и в 20 раз выше цены по которой вы купили акции..."

Такая ситуация может возникнуть, только если пришел спекулянт. Потому как, если такое произошло, то цель у него одна распределить свой пакет куче «неосведомленных» по курсовой стоимости превышающей его порог входа и вряд ли временной горизонт при таких цифрах будет 3-5 лет. Год максимум.

Инвестор же, конечно оценивает текущую курсовую стоимость бумаги, но его интересует в первую очередь сколько принесет его инвестиция ему прибыли с будущей прибыли самой компании. Ведь компания привлекает финансы инвестора для увеличения оборотного капитала самой компании и как следствие увеличения маржинальности ФХД.
Если все происходит действительно так, то инвестор может остаться в этой компании не на один год, при этом увеличивая свои инвестиции. Либо выйти из компании реализовав свой акционерный капитал по цене входа или выше. Почему курсовая стоимость та же или выше? Ну потому что другого в реале не дано. Если условия все выполнены.

Если же компания не может выполнить инвест условия, естественным образом упадет и курсовая стоимость бумаги.
При этом надо заметить грамотный инвестор не придет в такую компанию.
Makler, «Такая ситуация может возникнуть, только если пришел спекулянт.»

Как вы сделали такой вывод?
Oliver, Чуть позже отвечу если интересно. вынужден отойти.
Makler, вся прибыль на акцию принадлежит акционеру который ее держит, а как ее использовать — решает менеджмент.
Теже деньги на дивиденды можно направить на выкуп акций с рынка, что так же является одним из примеров увеличения ценности компании, следовательно и возникает спрос(рост цены), естественно, если такой выкуп происходит по правильной цене.
Поэтому, я считаю в каждый момент времени нет одного решения как лучше использовать полученную прибыль, теже дивиденды — это дополнительные потери в прибыли в виде налога, а любые потери — плохо и нужно их избегать
Oliver, Потери невосполнимые!!! Это платить ссудный процент, в место того, чтобы с целью пополнения оборотных средств работать с инвесторами.
Makler, у акционеров есть несколько путей привлечь капитал, ссудный(как я понял — заемные средства) — возможность использовать чужие деньги без уменьшения % в будущей прибыли, а если их заменить увеличением собственныого капитала через до эмиссию, текущие акционеры потеряют % в будущих прибылях, либо вкладывать больше своих денег, что для них часто гораздо хуже чем проценты по займу, просто потому что дороже оказывается
Makler, биржа — инфраструктура для распределения капитала, я вижу это первым назначением, все остальное вторично
Oliver, Правильно! От лохов к бенефициарам биржи в числе которых в основном ростовщики.

Они сразу поняли, что биржа великая вещь распределяющая капитал с целью развития компаний и в целом двигающая прогресс и экономику.
И что при таком подходе цель ростовщичества становится отрицательной для экономики и компаниям при таком походе распределения капитала ростовщики и ссудный процент не нужен, т.к. он(и) невыносимо тормозит(ят), а в большинстве случаев УБИВАЕТ компанию.
Oliver, дивиденд-основная прибыль акционеров.
Григорий, скажите это акционерам Berkshire Hathaway Inc.
finance.yahoo.com/echarts?s=BRK-A+Interactive#symbol=BRK-A;range=my
Makler,
+++
вот и понимающий подтянулся)))

этот Олейник не знает элементарного;)
кто планирует маржу от роста/падения курса акций — спекулянт при любом таймфрейме;)
Гагарин, ) Истина!
Makler,
кстати, для Шадрина это то-же откровение;))
Гагарин, ))) Может быть кста!
Makler, вы в курсе что баффет не выплачивает дивидендов? так что все клиенты баффета — не инвесторы?)) ваше определение ущербно. дивы не причем.
Епт, одно другому не мешает. Можно и успешным инвестором быть, и спекулянтом. Но все надо делать с умом.
avatar

Viking

битва титанов+++)))
avatar

MasterDm

Александр, Нет. Заблуждение.
Александр,
инвестиция — это в первую очередь дивидендная стратегия.
точка.
Александр, инвестировать, с условием не менее 10 лет, можно в любое время, хоть сейчас, покупая акции по которым ежегодно выплачиваются дивиденды, в том числе и привелегированные (думаю, соотношение с обычкой 50/50 будет нормальным). Вся изюмина в том, что на дивы, по договору или иначе, доливать портфель. И так каждый год. Можно, даже нужно, доливать портфель при возможности самому. И через 10 лет можно как минимум сохранить свои деньги, отбив инфляцию максимально. Пример — я сам. Уже 20 с небольшим держу портфель купленых в РАО акций. За это время портфель вырос в сотни раз. Точнее сказать не могу по причине, что депозитарий находится в другом регионе и я сменил место жительства. Связаться не просто с ними, т.к. они тоже не раз реструктурировались и переорганизовывались. Но в 2005 году, спустя 10 лет, портфель подрос в 1500 раз примерно. С тех пор прошло примерно 10 лет. Намерен в следующем году поехать туда и узнать состояние дел.
Михаил Сергиенко, фига вы)
Михаил Сергиенко, супер!
Александр Шадрин, не ожидал от ВАС услышать положительный отзыв. Но я рад общению с Вами.
Дивер НУЖЕН.
Михаил Сергиенко, с чего вы взяли, что через 10 лет стоимость вашего портфеля вырастет? Дивиденды в крупных компаниях ниже депозита. Поэтому инвестировать только из-за дивидендов, надеясь, что акции вырастут в цене, и есть угадайка.
kuBiker, дивиденды вкладывались в те же акции и доливались в пакет. С каждым годом дивы насчитывались на новое кол-во акций и снова доливались в портфель в виде акций. И так каждый год.
kuBiker, а если честно, то я сам просто не ожидал такого сюжета. Просто держал.
Михаил Сергиенко, и? Вы продолжаете держать портфель в надежде, что за следующие 10 лет он вырастет еще в 1500 раз? Тут даже угадывать не надо — такого точно не будет. Никто не говорит, что инвестиции это плохо. Постоянно держать инвестиционный портфель — вот это плохо. Даже не плохо, а просто не эффективно.
kuBiker, Михаил купил, как я понял, акции по достаточно низкой цене чтобы текущие дивиденды были больше банковского депозита, а рост курсовой разница просто следствие развития компании, зачем продавать акцию которую покупал по 100, если на текущий момент она приносит в год 50
Oliver, смотреть надо на текущую стоимость акции. Если доходность порядка 5%, то какой смысл держать? В надежде на рост? Так его может и не быть.
Oliver и kuBiker, когда я покупал, акции, как и рубли, и зарплата, и молоко с хлебом, стоили иначе. С тех пор пару раз меняли ноли на рубле и прошел кризис 2008-го. И я по покупательной способности ничего не потерял за это время. Я бы даже сказал, что она подросла в мою пользу. Это показатель. А если бы я снимал дивы, не пополняя портфель, то несомненно, что тогда бы я сидел сейчас и считал копейки по тем же дивам.
kuBiker, Позволю себе вмешаться…
1)Вы отстали от жизни. Посмотрите, к примеру, Акрон или Башнефть
2) С ростом прибыли компании, растет и дивиденд. К примеру, я в этом году получу в Сбере 3.2р, что в 30 раз больше цены, по которой я его покупал в 1998. Возможна ли подобная ситуация в депозитах? Ответ очевиден — нет, так как там четко оговоренный процент на вложенную сумму.
Волосников Андрей,
1. Я нигде не говорил, что все платят около 5%, но вы же не будете составлять портфель только из пары акций.
2. Почему опять приводится сколько стоили акции когда-то. Дивидендную доходность считайте по текущим ценам. Вы хорошо вложились в 98, но сейчас какой смысл держать?
kuBiker, у меня в портфеле бумаги более 2 десятков эмитентов. Причем, не только дивидендные, но и те, чей рост прибыли меня устраивает. К примеру, ЯНОС, явно не дивидендная бумага. Да и Сбербанк на дивитикер, явно не тянет.
Насчет же смысла держать… Я продаю бумаги только тогда, когда есть более интересное вложение или же когда меняются условия. Судьбу вложений в Сбер будет решать отчет за 2-й квартал этого года.
Михаил Сергиенко, Наш человек :) Я Сбер держу с 1998 года.
А при всех «армагедонах» первым делом смотрю отчетность и выбираю, что еще прикупить. Пока радует.
Михаил Сергиенко, теперь такой бурный виток роста как был в 2000-2008 годах будет ещё не скоро. Вот тот же Китай и мы уже 4 года в боковике со снижением болтаемся и возможно лет через 5-10 будем ниже текущих и вы на своих инвестициях даже инфляцию не отобьёте. Кстати пока ваш портфель вырос на 1500 процентов, Тимофей Мартынов заработал на спекуляциях с 50 тыщ рублей почти. 7 млн рублей — это сколько процентов?
Василий Олейник, Тимофей Мартынов торчит своим «инвесторам», поэтому он ни чего не заработал.
Makler, вы его инвестор? Вы откуда знаете кому он и сколько торчит?
Василий Олейник, Так он сам в своем блоге писал. Что слился в хлам.

И видится мне что там были не инвесторы, а просто ростовщики. Он взял по любому по расписке под фикс процент. Так все делают, общая ошибка.
Василий Олейник, я просто сберёг вложеные деньги и мой пакет сейчас стоит столько же, как думаю 20 с лишним лет назад (по покупательной способности), даже чуть лучше (может и не чуть!). Считаю, что в период, когда было меньше всего разных рыночных пертурбаций, рост был даже относительно лучший. Считаю данный опыт полезным поэтому и делюсь им безвоздмездно.)
«Вопрос — почему этим занимаются люди, не связанные с брокерами? Нельзя сказать, что все они злонамеренные разводилы. Многие из них делают это чистосердечно, убеждая себя в том, что несут людям свет и добро. „

ОНИ ПРОСТО ГЛУПЫ
Александр, вот это ты бред написал)))
Даже нечего добавить, плюсую.
Так что, ЛЮДИ, ИНВЕСТИРУЙТЕ ГРАМОТНО И СМЕЛО! И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.
Успешный интрадейщик может и зарабатывает больше успешного инвестора, но только прибыльно торговать внутри дня может на порядок меньше людей, чем на больших таймфреймах
avatar

NeoNeo

NeoNeo, наверно потому, что рынок в краткосрочном промежутке времени — автомат по голосованию, а на длительном — весы?
Я бы не ставил так жёстко вопрос, просто потому, что каждый должен делать то, что у него больше получается. Если у интрадейщика и скальпера получается заработать на жизнь таким образом, то почему это ему нельзя делать? Тот же Василий понятно, что идеологически не инвестор и соотвественно инвестиции ему пока не подойдут.
weed, «Смею Вас разочаровать- интрадей торговля имеет предел абсолютного заработка несопоставимый со спекуляцией или инвестированием.»

нет такого предела. даже 5 триллионов долларов в интрадее крутить прибыльнее чем купить и держать
Vanuta, крутил уже?))
Skypulse, если ты от 5 триллионов в лонге возьмешь тысячу долларов и перезайдешь ею в плюс внутри дня. то результат от интрадея будет лучше чем купил и держи. это пример, но он правильный.
суть беседы очень проста. только интрадей и скальпинг могут давать постоянный доход, планируемый во времени. реально каждый интрадейщик может закрыть в плюсе каждую неделю если он не будет переносить позиции овернайт, и будет сторониться, а не пытаться взять большое движение.

второй несомненный факт — интрадей может давать баснословную доходность практически с минимальными по сравнению с инвестированием рисками.

третье — интрадей максимально ликвиден в отличие от инвестирования — минимум времени — и вы вышли с рынка

но есть один момент — это действительно игра не для всех по очень и очень многим причинам. поэтому я бы конечно не обучал интрадею, а обучал бы его элементам, которые можно успешно применять в более долгосрочной торговле.
avatar

Vanuta

а вообще я уже писал текст который снимает почти все вопросы.
smart-lab.ru/blog/181217.php
avatar

Vanuta

Александр, забываете, что Бафет практически всегда занимается реальным сектором в акциях компаний которые приобрел, и конечно Инсайт! зачем его вспоминать в суе? Интрадей ювелирное искусство, овладеть им нужно время -терпение -деньги-настойчивость.Ждать что у всех получиться глупо., также как то что интрадей плох и порочен. (Про Киримова здесь забыли; инвестиции, а падал и снова вставал)
Жестоко наминусовали адептика арсагеры ухаха)))
Теперь точно пустит слезу по щекам толстым…
Зачем вы такие злобные над бедным сурикатом?
avatar

FEARLESS

Через 20 лет боковика посчитаем инвесторов ибо самые толстые коровы для спекулей это ежемесячно несущие на рынок инвесторы.
avatar

FEARLESS

Василий Олейник, А че +1?!

Все они просто на вне бирже. Вход, и по истечении инвестиционного горизонта, выход, осуществляется вне биржи, маржа за участие денег инвестора в оборотных средствах компании начисляется прямыми расчетами. И все у них збз!

Механика современной биржи не позволяет быть прямым инвестором.
На бирже возможны только спекуляции. Прибыль, но чаще всего убыток только от изменения курсовой стоимости бумаги.

П.с.
Поэтому спор с Шадриным ни о чем!!!

Вы оба думаете, что на рынке есть инвесторы и что биржа позволяет их присутствие.
При том спорите, что лучше, спекуль или инвестор. Т.е. о том чего нет.

При этом вы оба спекулянты, только он постоянно цепляет время начисления дивов и ждет курсовой стоимости при которой он будет закрывать сделку, т.е. в любом случае ждет изменения положительного в цене.
А ты не участвуешь в реестре и пытаешься за счет большего кол-ва сделок улучшить, но чаще ухудшить среднюю цену за тот же период.
Шансы у вас, обоих, на успех за следующие 5 лет — РАВНЫ.
Makler, равны или нет — неважно. Суть в том, что одному подходит торговля внутри дня, другому на больших временных горизонтах. Это как пример со стратегиями — каждый выбирает ту, которая ему больше подходит.
Skypulse, Ну можно и так.
FEARLESS, через 20 лет напомните мне об этом. Хотя, скорее всего, к этому моменту Вы уже и сами дойдете до понятия «пассивный доход».
weed, цитаат: «Если бы в РФ люди инвестировали часть своего дохода ежемесячно на протяжении 30 лет(грубо говоря с 30 до 60), то они бы удивились „

ты посмотри результаты инвестирования наших мам, пап, бабушек и дедушек и удивись этим результатам.
weed, ну сорос смог же спекулировать на валютном рынке))
Удивляет, когда пишут, что якобы пример с Газпромом по 300р не показателен, так как те люди полные олени, которые там покупали и что настоящие инвесторы бы там не купили. Сейчас то просто постфактум это всё говорить, а в 2006 году ВВП рос на 8%, никто не ждал 2008г, покупали с целями 450 рублей, ожидали процентов 50 получить. И Сбер также тарили по 90-100 рублей совсем недавно с целями 130-150 рублей, ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ НА СМАРТЛАБЕ ОЖИДАЛИ УВИДЕТЬ СБЕР ПО 65 рублей и РТС 100000 в этом году (когда я писал подобные комменты в 2013г, то набирал за них немеряно минусов), а теперь все говорят, что там покупали только олени-:))))
ganjatrader(getstar), ну дак вы тоже не были уверены что будет 100к по ртс, пальцем в небо называется.
Kornilov T, не был, но портфели там не формировал по крайне мере и не призывал никого это делать. Просто забавно наблюдать как постфактум народ пишет, что вот там-то «правильные» инвесторы бы точно не зашли-:))) да эти правильные инвесторы скупали Сбер по 94 на SPO как умалишённые с целями 150 рублей-:)) ну да, может выйдут в этом году в ноль + дивы за 2012 и 2013год в размере 2.7% и 3.5% соответственно (с условного миллиона 60тыр.рублей за 2 года) На депозите можно было бы больше заработать за 2 года, да ещё и без валерьянки в виде Крымского гэпа.
ganjatrader(getstar), В экономике жопа, долговой рынок встал, корпорации занимают у Банков и ЦБ рубли по 10%-15% процентов, чтобы расплатиться с западными кредитами. Дешевых денег не будет в ближайшее время, прибыли корпораций будут падать, так как стоимость обслуживания будет расти, а доходы на фоне стагнирующей экономики падать. Население закредитовано, оно уже не будет драйвером роста. Сейчас происходит последний всплеск на фоне снятий рублевых депозитов и покупок недвиги и машин, и всё, на этом эти сектора встанут надолго. Долетим наверное снова до верхней границы 3-ёх летнего рэйнджа в район 1540-1570 ММВБ и привет.
weed, с каких это пор интрадей перестал быть спекуляцией? и
Александр, так я и говорю, зачем его вспоминать в суе?
правильно сравнивать свои показатели в торговле с теми кого критикуешь. Кто мешает автору завести такой же публичный счет как у Олейника?
Если сравнить нечего, то это обычный троллинг
avatar

wert

wert, это и есть обычный троллинг, который длится уже не первый месяц и автор себя показывает не с лучшей стороны, но это его проблемы, рынок сам всех рассудит.
Василий Олейник, в России тебе это сошло с рук, в США — крупный штраф и условный срок… Ты же всё это сам знаешь!

Скоро всё поменяется в России, пока не поздно тебе нужно тоже поменяться. Иначе не заметишь, как к тебе придут следователи…

Это плохой путь.
Александр Шадрин, есть такое понятие «презумпция невиновности». Давайте все же исходить из того, что Василий приличный человек и в ситуации с Селигдаром инсайдом/ослозагоном и т.д. не занимался.
Здесь и так полно господ, которые готовы друг друга обвинить во всех смертных грехах. Не уподобляйтесь им, пожалуйста.
Волосников Андрей, согласен я не судья, и не следователь…
но Василий тогда довольно нагло называл белое черным…

возможно загоном ради разгона он не занимался, но инсайд у него был 100%, он знал, что Русские фонды поднимут две неликвидные бумаги — Селигдар и Наука-Связь, это обе компании Русских фондов поднялись перед и после нового года в 2 раза… просто совпадение…

Науку Василий озвучивать не стал… было бы это очень явно, а Селигдар да…

ну да ладно, он уже всё продал и забыл…

пусть ЦБ РФ разбирается «кто виноват»…
Александр Шадрин,
Александр! Мне тоже та ситуация не понравилась. Да, есть вероятность инсайда. НО, Вы же инвестор, а не спекулянт. Так и опирайтесь на факты, а не на вероятности. Оставьте предположения спекулянтам, это их хлеб. Лично я, пока не увижу доказательств обратного, буду считать Василия приличным и законопослушным человеком. Каким считаю и Вас.

P.S. Хотя отчетность по Науке, Селигдару и Русолово я внимательно тогда прочитал. Шлак…
Волосников Андрей, согласен
wert, все дело в том что на новый год Олейник купил Селигдар и заработал на нем, а адепт арсагеры уже давно рекламирует акции арсагеры а они в ж#пе. Вот от этого и вся вонь шадрина. Он писается он того что ему обещали рекомендовать в арсагеру и за подаяния рекламирует акции этой клнторы, а льет говнецо наОлейника что он на Селигдаре бабла срубил и обвтняет его в рекламе и инсайде.
FEARLESS, А с чего Вы взяли, что Александру кто-то и что-то обещал? В горняцком городке, откуда я родом, было принято отвечать за свои слова. Вы готовы привести доказательства? Или так, просто балаболите?
weed, «бывает такое движение цены, что заработок в нем за неделю(условно) больше чем за пять внутридневных торгов»

конечно так и двигаются акции. только инвестору ради этих дней надо быть 95% времени в акции, неся все риски получить трендовый день вниз.
weed, вы делаете стандартную ошибку инвесторов
понято что кто в марте купил. то потом сильно выиграл на восстановлении рынка. но инвестор — это тот кто со 100 приехал на 15 рублей по сберу. и никто другой кроме инвесторов и не продавал сбер ниже 40, ниже 30, ниже 20. так что вы надуваете миф. я ближе к вечеру выложу недельный обзор, там будет про то что с 1999 года американские частные инвесторы в МИНУСЕ по сегодняшний день, хотя индексы на исторических максимумах
Vanuta, Весть пост о том, что идет не правильное процессов. Подмена понятий.

ИНВЕСТОР — лицо, планирующее прибыль из части прибыли полученной от ведения ФХД инвестиционного объекта.

Любое лицо, независимо от инвестиционного горизонта, оценивающее курсовую стоимость и планирующее извлечь прибыль от ее изменения является — СПЕКУЛЯНТОМ.

П.с. По этому поводу четкий комментарий дал Гагарин, см. выше. Все так же только лаконично.
Makler, вы неправильное определение выбрали. формально в законе так, но суть не такая.
weed, ОБразованный инвестор не продавал сбер по 40 или 30. Ун и рисками управлял грамотно и знания имел.

ЭТО МИФ. вы реально этого не понимаете?

не было ни одной причины не покупать сбер по 30.
очень интересная дискуссия
позицию Шадрин доводит доходчиво и тактично одновременно

но вокруг в каментах прям ощущение что он палку в улей с оводами засунул… ну или с шершнями :)
автору надо перед следующим топиком одевать шапку с сеткой… чтобы не закусали :))
avatar

astray

astray, в точку! :))

шершни какие-то злые совсем…

пытаюсь им рассказать где гречиха цветет, а они всё в болото летят )))
astray, ты-то вообще не может я так понимаю никакую дискуссию завести. позиция Шадрина ущербна СО ВСЕХ сторон. нет ни одного светлого момента или плюса. например 10% банковских это лучше чем 20% рыночными инвестициями. надо объяснять почему?
Александр Шадрин и Василий Олейник — ребята, ваш спор абсолютно глуп, он не делает никого и вас умнее. Вы похожи на продавцов мандаринов и персиков на рынке, на каждый этот продукт будет свой клиент, и они не хуже друг друга. Вопрос в том, какой стиль больше нравится. Заработать на инвестировании в РФ можно было лет 10-15 назад купить фишки на максимальные плечи тогда и слить в 2007-начале 2008 + работа со 2м и 3м эшелонами. Этот период дал прибыль, которую никаким интрадеем не заработаешь и за 10 жизней.Таким образом инвестирование сработало, как оно срабатывало и в Америки в начале 1900х, середине и так далее, когда делались сотни миллиардов долларов методов купи-держи просто на том, что экономика, отрасли и компании росли и открывали что то новое, были новаторами в разных областях науки и техники. Инвестирование это вклад в компанию, которая будет приносить прибыль, и если ее прибыль будет расти, акции тоже будут расти. На мой взгяд, прибыли рос. компаний близки к потлочным, а значит инвестирование в них глупо. Имеет резон только спекуляция. + — 30% их стомости во все стороны. И также не будем забывать что купив акции и попав с ними на многие годы (газпрем по 300, втб 14 коп и тд) за эти годы покупательская способность капитала падала как минимум на 10% в год (а реально больше). Вот и считайте. Теперь чтобы отбить и заработать тем кто держит газпром по 300 надо чтобы он был хотя бы на 50% выше 300 руб. т.е. по 450 в этом случае они просто сопоставят покупательскую способность капитала (пусть и в другой сумме) современным реалиям, аналогичным тем, когда они в него входили. Будет он 450? Когда? и каждый год пока он ниже потери продолжаются. Вывод инвестирование работает — но не всегда. Точно также как и интрадей. Главное быть в правильном месте в правильное время, остальное рынок сделает сам.
Шадрин,
кончай херню нести, есть люди с небольшими депозитами, которые не могут годами ждать призрачную прибыль, им нужны инвестиции краткосрочные, быстрые.
И не надо говорить что быстро и много нельзя заработать. Можно, только всю жизнь так не поработаешь, а первые годы самое то.

Не надо говорить человеку со 100 000 руб. чтобы он шёл в инвесторы. Ты здесь не прав и это 100%.
avatar

Aleksander

Aleksander, допустим на 100 000 рублей можно стабильно получать в инвестициях 20%, больше баффета. в итоге через 10 лет таких инвестиций будет на 600 000. примерно половину съест инфляция.
еще 65 00-0 съест НДФЛ

я лично полагаю что молодому человеку 100 000 важнее 235 000 через 10 лет
+++ Молодец что озвучил проблему. На множественные минусики не обращай внимание. Мечта людей о быстром богатстве неистребима.
Конечно есть и преуспевающие в интрадее, как и вообще, в любом деле есть уникальные таланты и есть «все остальные». Но статистику зарабатывающих — сливающих знают почти все и никто не оспаривает. Однако тешат себя надеждой: «вот сейчас уже, вот скоро, вот буквально с завтрашнего дня… я буду круче, чем Муханчиков».
Инвестиция — ценная бумага как недвижимый актив /для хранения, сохранения и увеличения капитала.
Cпекуляция — ценная бумага как средство производства, оборотные средства.
avatar

aster

weed, ну откуда вы это все берете? инвесторы блин у вас умные. я могу вам сказать что был такой выпущен отчет для внутреннего пользования в ренессансе, там аналитики и управляющие написали что затарились на 1150 по ММВБ полностью. что произошло чрезвычайно и малообъясниммое снижение. и что ниже уже нереально и неадекватно. а дальше вы помните было 800 и даже 500 по мамбе. и вот прекрасно осведомленные аналитики ренессанса и их управляющие оказались в полной ЖОПЕ. а как разорялись люди, которые пережили 1998 год как инвесторы? вы просто видимо в 2008 не были на рынке, когда все пифы -80-90% потеряли.
Спор отклонился от посыла автора — «ребята не стоит кормить толстых дядек»))). Зарабатывать можно и в интрадее, и в инвестициях. Каждому своё. А вот утверждение о том, что не стоит этому учиться, по-моему, выглядит глупо. Собственный пример: прошёл обучение у многих «гуру», потратил на это за 3 года порядка 10-15к баксов, большая часть не дала мне ни чего, но были и те, без кого я ни когда не стал бы стабильно зарабатывать или это случилось бы очень не скоро. Так что учиться надо, но стоит ответственно подходить к выбору учителя.
Для меня интрадей это золотая жила обеспечивающая постоянный и стабильный доход, а инвестиции (не обязательно в акции)способ сохранения заработанного в интрадее.
PS А главное, процесс обучения вечен и не стоит свои неудачи списывать на толстых дядек. Принимай ответственность и не ищи оправданий — будет тогда тебе счастье).
avatar

Expert Trader

Солидарен с мыслями в топике. ++++

Толпе(зеленным) нужно представление(шоу), эмоции, флейм и,
они за все это голосуют — соответственно получают, то что празднуют… Это первый этап всех трейдеров, когда ими управляют эмоции.
С другой стороны, они — «топливо» для опытных.

А вот общение опытных трейдеров — было бы интересно. Закрытый клуб для бывалых, которые торгуют в плюс)
avatar

Rgt

Александр, держись! :) ты отнимаешь последний лучик надежды у лудоманов на беспечное будущее :) Все хотят денег, но почему-то детскую сказку про Буратино помнить не хотят :(
avatar

danyacomp


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP