<HELP> for explanation

Блог им. gib

Путин - мой президент.

Во-первых всех с прошедшим праздником.
Во-вторых Крым и Севастополь БОГОТВОРИТ ПУТИНА.

Это НАШ президент.



Лично я понимаю, что это немного не совсем верное отношение к президенту. Но сейчас у нас в городе оно именно такое.
Всякие левые правые уклоны — в задницу.
Сложно передать атмосферу города .
На параде, на лужайках города в ожидании авиашоу. Во время шоу, во время выступления Путина. Реально Путину отступать некуда — только следующие воссоединения русских земель. И это только для поддержания своего ретинга, даже не для роста.


Следующий парад (09.05.15) он должен принимать или в Киеве или в Тирасполе.
Был и на параде, но фото или видео не делал, так как не до этого было.

не стал выкладывать свое видео, так как по качеству однозначно хуже. Выклыдываю видео с Russia Today. В видео перемежаются кадры с хорошей погоды и не очень. Дело в том, что сегодня 9 мая было пасмурно, поэтому там где пасмурно и облака — это сегодняшние кадры (и Путин — сегодняшний), а там где солнечно — это с генеральной репетиции 7 мая).



кусочек основного парада:
 

коротко и ясно!
+++
avatar

GHJK

Александр Некрасов, и это печально.

И что вы предлагаете?
avatar

gib

Крымчанам привет! С праздником! Что народ в Крыме думает о текущей ситуации на Ю-В Украины? Как банковская система Крыма?
Руслан (cash_flow), по поводу Ю-В-У мысли разные. Единства нет.

Дело в том, что ЮВУ отказалось в целом от идентификации себя как русских людей. Считают себя украинцами, но желающими жить в мире с Россией. Это коренное отличие от Крымчан и тем более Севастопольцев, которые все время говорили: " Мы — русские". И плюс масштабы разные.

Мысль №1, которую разделяют ВСЕ: кровь не должна литься. Она должна остановиться.
Дальше варинаты.

Банковская система Крыма в латентной жопе.

Украинские дочки крупных российских банков ушли. Это в первую очередь сбербанк и втб24.

Российские крупные банки напрямую в Крым не спешат. Боятся за свой бизнес в материковой Украине и плюс боятся санкций запада.

Как ранее писал большинство точек (офисов) заняли филиалы/отделения Российского национального коммерческого банка.

Он в России слабо знаком, набор услуг пока очень скуден.

Пока идет развертывание.
avatar

gib

gib, Спасибо! Судя по последним событиям с Ю-В приходит понимание у местных кто у власти в Киеве. Жаль через кровь.(( С банками реально пока такая хрень, много чего повязано на пиндоские системы. Ну дай бог Вам мира и процветания!
Руслан (cash_flow), в Крым приходят банки, которые не завязаны на валютные счета, банки-корреспонденты и которые на внешних рынка не занимают бабки. И плюс нет нормального обслуживания визы и мастербанка.

Это реальная проблема. Остается надеяться на скорейшее решение проблем. Если до конца года решат — будет хорошо.
avatar

gib

gib, по визе и мастеркард, походу ребята потеряют рынок в РФ, нужно это понимать. Яйца у них треснут выполнять требования нового закона.
Руслан (cash_flow), не, думаю они пугают и пытаются отжать рамки закона. Но если их оставят без изменения, то Виза и Мастер подстроятся. Там залоговая сумма большая, но наполнить ее можно в течении длительного времени.

Россия слишком лакомный кусок для них, чтобы просто так уйти.

пока психологическое давление. Если уйдут, то плохо будет всем.
avatar

gib

gib, www.gazeta.ru/politics/2014/05/09_a_6024869.shtml что скажешь? Народ грит увольняют, небольшое разочарование появилось.
kripton19, Крым большой, ситуация разная. Мы же не в рай попали. Может человека и уволили, но делаю из этого ОБЩИЙ ВЫВОД — глупо.

В целом никаких увольнений нет.
Зарплаты подняли и поднимают бюджету и пенсии. Коммерческий сектор пока идет с отставанием. Но это и понятно. Коммерческий сектор ориентировался на один уровень, сейчас он поднялся и комм. сектор получается позже. Цены выросли примерно на уровень обесценивания гривны. То есть также как и на материке Украины.

Как откажется от гривны, думаю, цены поднимутся до уровня Краснодара. ±.

Про заполненный город на 9 мая — правда.
Про восторг встречи — правда.
То что шли и готовились к встрече с Путиным — не правда. Первичное: день Победы.
avatar

gib

раскрыть комментарий
avatar

Novice Trader

Novice Trader, ты реально дурачок недалекий.

Гаага — скорее отсосет у Путина, чем будет его судить.

Болванчик ебанутый.
avatar

gib

gib, в ЧС
раскрыть комментарий
Novice Trader, это тебе чмошнику надо боятся дяди Вовы, так как бидарам он главный враг. А нам — можно. Суши весла.
avatar

gib

раскрыть комментарий
Novice Trader, угу, мы по понятиям живем. по справедливости.

А не по навязанным извне «законам».

давай, подвывай дальше.
avatar

gib

gib, и по чьим же понятиям справедливости ты живешь, недалёкий?
Ты живешь по этим понятиям ровно до того пока большой твои представления о этих понятиях им соответствуют. Как только большой дядя решит, что ты не соответствуешь его понятиям твоя жизнь круто изменится. Суть этих понятий ты никогда не узнаешь и не поймешь.
Novice Trader, это русский язык, все равно что дышать запретить! Смешно правда)))
Иосич,
Железняку скажи! )))
Novice Trader, слава России!!! т.е ты хотел чтоб в Киеве гомосеки парад свой проводили?)))) вот истинные ценности гейропской демократии когда ущербные геи и бандеры братоубийцы герои. Сатана там правит бал. удачи. нам с вами не по пути.
Novice Trader, +1 )))
Novice Trader, Рапунцель, сколько ж у тебя, пассивного, аккаунтов то здесь…
Читая этот пост прям вспоминается: "… Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию..."
раскрыть комментарий
Novice Trader, у тебя смена со скольки до скольки? сколько платят за смену?
avatar

gib

gib, так за этим ботом в 3 смены пашут ибо оплачено, к трейдингу не имеет никакого-отношения.
раскрыть комментарий
раскрыть комментарий
Novice Trader, ты ее уже продал…
Novice Trader, ХА ХА ХА.
А кто продает?

Вы пытаетесь намекнуть на крымчан и севастопольцев? Так мы Родину не продали. Мы к ней вернулись.

НАКОНЕЦ-ТАКИ.
avatar

gib

gib,
С возвращением!
Novice Trader, нет всетаки продал www.youtube.com/watch?v=YRt5KlEW5Eo
Novice Trader,… найди и до конца дочитай пророчество, умник.
Руслан (cash_flow),
Я атеист
Novice Trader, ну не знаю, вы явный адепт пиндостана.
Руслан (cash_flow),
Я адепт ЗАКОНА ДЛЯ ВСЕХ!
Novice Trader,
В таком случае Вы в первую очередь осудить все, что происходило в Киеве после 21 февраля и требовать суда для всех причастных к нынешней киевской власти. Потому что все остальное СЛЕДСТВИЯ.
А. Г., Россия не подписала договоренности 21 февраля. Поэтому ваш посыл неверен
Triton,

Причем здесь Россия, если автор заявил, что он «адепт закона для всех»?
А. Г., а причем тут он, если неверен ваш посыл?
Triton,

Причем здесь Россия, если происходящее не соответствовало законам Украины? В этом смысле мой посыл вернее некуда.
Юля Волкова, бандеры еще не платили евреям за хатынь? ах да им нечем, ведь юговосток скоро перекроет им доход)))
Только сейчас добрался до дома и посмотрел новости с Украины.

Сердце кровью обливается от событий в Мариуполе. Хунте, правсекам — не будет прощения. Гореть вам и на Земле и в аду. Твари.
avatar

gib

gib, согласен это просто пизд*ц (http://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI)
Руслан (cash_flow), а зачем они провоцировали свою армию? Попробуй ты потроллить российскую армию — будет еще хуже.
absolut, в том то и дело: для жителей Мариуполя армия хунты — не их армия. Это оккупационная армия. И она [армия] себя именно так там себя и ведет.
avatar

gib

gib, в Москве есть минимум 1 млн человек для которых Путин не президент, армия — не их армия, да и страна — совсем чужая.

В ролике вы видите около 40 провокаторов, поэтому очень глупо обобщать эту информацию на весь Мариуполь.

Или еще проще объяснить? На курбан байрам в москве режут тысячи баранов. Значит ли это, что все москвичи режут баранов? :)
absolut, в Москве тех, кто режет баранов не убивают из автоматов и не давят БМД.

А на Украине хунта установила ПОЛНУЮ НЕТЕРПИМОСТЬ к мнению, отличную от бандеровской. Чуете разницу?

В Москве можно Путина не считать своим президентом и им ничего не будет. А в Мариуполе НЕЛЬЗЯ Трупчинова не считать своим исполняющим обязанности президента — за это расстреливают из автоматов.

Так кто диктор и преступник после этого?
avatar

gib

gib,
1. Кто-то должен руководить страной до выборов.
2. Брать в руки оружие, захватывать отделения милиции, органов власти, терроризировать людей, похищать, убивать и создавать непризнанные республики внутри страны — незаконно (в любой стране мира).
3. Гитлера тоже до 45 года не считали преступником в своей стране.
absolut, у вас двойные стандарты.
«Брать в руки оружие, захватывать отделения милиции, органов власти, терроризировать людей, похищать, убивать — незаконно (в любой стране мира).» Нынешняя власть у власти именно благодаря этим действиям.

И не им убивать людей.
avatar

gib

Руслан (cash_flow), посмотрите внимательно ролик. Человек стрелял из пистолета Флоббера по военным. Получил за это пулю в голову. Армия сработала четко, у меня претензий нет.
gib, хоть и выпил, но протрезвея буду думать где мой Калашников,
Твари конченые! Фото из Одессы обгоравших людей не могу зыбыть…
Иосич, и беременная женщина на столе… Задушенная… Это просто капец
avatar

GHJK

GHJK, это вранье. Ни одного тела с такими признаками не нашли.
absolut, ну да, явный фотошоп
avatar

GHJK

GHJK, мы на прошлые выходные поехали в крымские горы отдохнуть и случайно включили радио только 4го мая и услышали про одесскую трагедия.

Я сразу сказал, что хунта и пидары типа абсолюта или Novice Trader будут утверждать что люди сами себя загнали в дом профсоюзов и сами себя сожгли заживо. Все так и оказалось.

Они — ублюдки. Здесь нет места для диспута.
avatar

gib

Taxfreelt, ага ага как и официальная версия, что сами себя загнали и сами себя сожгли.
avatar

gib

Taxfreelt, подонок.
avatar

gib

absolut, хочешь я те 100% скажу что не только убийц не найдут.., они скажут еще что сами виноваты(((
Иосич, скорее всего да. Так же как и с майданом. Очень сложно понять кто, зачем и почему. Версий много.

Так же как в России не знают кто убил Листьева и еще 200 журналистов ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Почему потонула подлодка Курс?
Почему ФСБ заметала следы при взрывах домов?
И еще тысячи вопросов.
Иосич,
Про сами виноваты, это ваш кич! Что в России меня не устраивает, по вашему — сами виноваты!
GHJK, это Ад, Я охуевю, у этих тварей нет ничего человеческого Как!? Такое может сделать человек!??? Бля у них ЧО это это сука в генах заложено, или что у них в голове творится????(((((
раскрыть комментарий
absolut, ты Ебанат!
Иосич, полегчало?
absolut, хуйню пишешь
Иосич, полностью согласен с Вами. Пишите еще.
(Пожав плечами) absolut, да в принципе была нефть по 20 и ниже. Но никто беременных не душил под крики «героям слава!». Поэтому попытка съехать на нети — какая-то жалкая у тебя получилась Методичку перечитай, может там что-то более умное написано.
FXFighter, слабый высер. Уже доказано что это фейк.
Но 85 рублей тебя ждут у Потупчик, хорошо работаешь.
Вчера на ум мне приходили только строчки давней и абсолютно правильной песни: Севастополь, Севастополь город Русских моряков!
ПС: про всякое НАТО там ничего не было написано и спеть! И никогда не будет!!!
avatar

Ring_o

Ring_o, недаром эти строки — из ГИМНА СЕВАСТОПОЛЯ. :-)
avatar

gib

gib,
привет земляк!
вот эта песня символ СЕВАСТОПОЛЯ последние годы:

www.youtube.com/watch?v=SAgrbxU_e_g
Гагарин, песня хорошая, но с чего это она символ Севастополя?

Всегда песней-символом была эта песня:

avatar

gib

Как-то не усмотрел, Владимир Владимирович сначала был на параде в Москве, потом полетел в Севастополь?

По крайней мере такое ощущение сложилось, что безумно достойный поступок.

Для всяких вонючих, страна дает не только зарабатывать деньги, но и свободу к действиям, а так же такой духовности я пока нигде не встречал. Если у человека проблемы в какой-то из сфер в жизни, вините себя, а не страну.
avatar

SGroup

SGroup, да, так и есть. В 16:00 началось. Он прилетел после утреннего парада в Москве.
avatar

gib



В Риге празднование 9 Мая происходит около пaмятника Освободителям.Праздник объединяет большую часть жителей.


 Мэр Нил Ушаков, руководство Риги .

 Послы России, Белоруссии, Казахстана, Китая.
 
  
   
Только в первой половине дня посетило более 100 000 чел.
10 часовой концерт завершил Лев Лещенко.20 000 пели вмести с ним любимыe песни.
avatar

aster

Люди, которые льют грязь на Россию, делятся на 3 категории:
1.Ненавидят Россию патологически
2.За деньги
3.Заблудшие души
С людьми из 3 категории нужно вести диалог, с 1-ой и 2-ой разговор бесполезен.
absolut, Novice Trader — из 1 и 2 категории.
avatar

rosov

rosov, обычно такие люди предатели, так что 2 пункт — можно перекупить
rosov, ошибаешься. Я из 4-ой.
о как. даёшь ещё пару сроков на президентском посту!!!
Думаю пора ленина из мавзолея выселять, и готовить для другого лидера…
Посмотрите фильм Никиты Михалкого про Путина «55». В youtube наберите.
avatar

Aleksander

Aleksander, зачем смотреть фильм одного царя, про друго???
подлизал не плохо, я недавно говорил со знакомым из Севастополя, он мне все расказывал про таких неадекватов фанатичных, теперь представляю о ком он, реально крышу сносит смотрю у людей.
avatar

Zuccer0

Zuccer0/Андрей, я не фанатик.
Долго жил в России, много там бываю. Знаю про проблемы.
Но вы не понимаете ситуацию в Севастополе в составе Украины.
Много здесь писать не буду.
Просто скажу, что оборот: «Вернулись в родную гавань» — это не агит. пром, а реальное ощущение у людей.

В родной гавани может быть грязно, вонять гнилой рыбой, в портовом кабаке напоить дрянным пойлом, но это не отвратит моряка от возвращения в родную гавань никогда.

А приятель Ваш или мало жил в Севастополе или молодой и укросми его успели обработать или изначально приехал с Украины.
avatar

gib

gib, он жил и жевет в Севастополе, расказывал что по бизнесу полная опа, пенсии подняли на 20проц, а цены выросли на 40 проц, банки не работаю, кругом очереди и много других приколов, долго описывать.Еще расказал, что обычный народ сидит и ждет, что дальше будет, референдум сделало 30 проц начеления, крогом ходят бухие казаки которые помогали делать этот референдум, за что им пообесчали квартиры в крыму. Бабки и тетки за путина готовы вгрызться в горло.
Вообще то Крым уже как 55 лет Украинский и тосковать по России может разве что 70-80 летний человек, который еще застал то время.
Zuccer0/Андрей, знаем знаем:
«я сама дочь офицера, живу в Крыму 40 лет. У нас не все так однозначно».

про рост цен на 40 % — ЛОЖЬ. Еще раз повторю: цены выросли в основном в феврале-марте в момент обвала ГРИВНЫ. Гривна в целом свалилась с 8 до 12 грн. Соответственно выросли цены и на материке и у нас. Но не на 40%. Причем выросли одинаково что на Украине, что у нас.

«бухие казаки» — вообще наглый бздеж. Комментировать нет никакого желания.

«Вообще то Крым уже как 55 лет Украинский и тосковать по России может разве что 70-80 летний человек, который еще застал то время.» до развала Союза Крым в составе Украины был только номинально. Все считали себя русскими. Хотя в в делопроизводстве использовалось два языка: укр и русс. А говорили — на русском.

В 90е все выживали и на Крым мало обращали внимание, хотя тогда делали попытки уйти в максимально автономное плавание. Был у нас такой президент Мешков и своя конституция с максимальными полномочиями. Но как только в конце 90х более менее устаканилось — за нас принялись.

Не забывайте память поколений. Дети рождаются и вырастают в семьях, где идет явная и не явная передача своих ценностей.
avatar

gib

Zuccer0/Андрей,

Ваш знакомый явно выдает «желаемое за действительное». Реальные люди наблюдали за референдумом, причем участники первой Болотной в Москве. Их ввод однозначен: явка в Симферополе и Керчи больше 80%, за Россию больше 85%.
Дополню. За Украину не больше 3%.
gib, «Но вы не понимаете ситуацию в Севастополе в составе Украины.»
Я реально не понимаю, какие проблемы были в Севастополе
Да и Севастополь- это не весь Крым
Zuccer0/Андрей, ну на этом и остановимся.

Поживете сами со своими родными и любимым городом в «анклаве» в чужой стране с навязыванием чужого языка, чужой лживой истории, с героизацией фашистов и карателей — может быть что-то и поймете.

Для россиян слово «бандеровец» — абстракция, жупел. Для севастопольцев — повседневный идиотизм и бред. Не могут люди выросшие на идеалах первой и второй оборон Севастополя, на героях Нахимов, Ушаков, Корнилов, матрос Кошка, Даша Севастопольская принять, что Степан Бандера — национальный герой Украины, установление памятников.

Ну не могу жить в одной стране. И мало кто верил, что появится возможность свалить. И вот о чудо: майдан, янык трус и вдруг Путин не зассал, а поддержал.

И мы свалили. Спроси кого угодно в декабре 13го — вы верите что будете в составе России — никто бы не поверил что в нашей вселенной в нашем времени это возможно. Все хотели, но поверить не могли.

И вот чудо. Ведь явление с шансами один на миллион — это чудо.

Поэтому и такая реакция на Путина.
avatar

gib

gib, у меня одногруппник живет с семьей. Рассказывает каждый день что происходит. 20% ликуют, да. Но большинству пофик. А есть большая часть людей, которые в шоке от того что происходит. Многие уезжают, боясь ура-патриотов и российских гопников.
absolut, ликуют больше.
В целом конечно люди живут обычной жизнью. Мирной, спокойной. Без смертей. Это важно.

От чего они в шоке? Они уезжают из спокойного Севастополя в Киев? Одессу? Мариуполь или Славянск?

Под пули, под коктейли молотова? Не смешите мои тапочки.

И уж тем более нет антиукраинских настроений в части людей и народа. Спокойно жили и продолжаем жить с людьми, которые из многих регионов Украины, никто их не гнобит, не унижает.
avatar

gib

gib, уезжают в Херсонскую область и западные (Львов).
Ясное дело, по Первому это не покажут. Их не так много — пока всего лишь десятки тысяч. К тому же это удобно, чем меньше несогласных, тем выше процент согласных :)
absolut, 10 000 — смешно.
нет этого.
Даже самый из самых свидомых 5й канал смог нарыть «беженцев» на 1-2 сюжета.

Показателен пример с мужиком, который переехал с семьей (в семье много приемных детей). Оказалось он в какой-то секте религиозной заводила. А в России жесктий закон по сектам — вот он и свалил.

Кстати переехало из Крыма и некоторое количество крымских татар — участники религиозно-террористической организации, которая официально запрещена на территории России.

Вот и все примеры. То есть уезжают сектанты и экстримисты. Это собственно говоря и понятно, учитывая кто есть Трупчин.
avatar

gib

absolut,
врёшь мерзавец
absolut,
врёшь
Zuccer0/Андрей,

по мне Путин узурпатор власти и компрадор,
но с Крымом и Севастополем он молодец!
Так бывает!
А что-бы понять мысли севастопольцев, подавляющего большинства:

www.youtube.com/watch?v=SAgrbxU_e_g

Моё мнение о событиях на/в Украине:

используя оболваненную молодёжь уже трёх поколений, пытаются установить нацистскую власть.
В дальнейшем Украину планируют использовать как геополитическую силу, для расчленения России.

Ставка западных идеологов «нового передела» на шовинистически/нацистское оболванивание молодёжи на Украине сработала((
Гагарин, с первой частью не согласен. Со второй — в точку.

И слова Путина, о том, что если бы мы (Россия) бездействовала и уже в конце 14года в Севастополе стояли корабли НАТО — не оборот речи, не для красного словца, а реальность.
avatar

gib

gib,

Что Путин не предал Севастополь, от моей семьи ему огромная благодарность.

С Украиной Севастополь подвергся бы геноциду 90% горожан.
Жители восстали, и началась-бы полноценная война(((
(Сейчас на Украине вооружённое неповиновение киевским самопровозглашенцам, на грани войны, но пока не война пмсм)
Очевидно, геноцид Крыма и Севастополя майданутой хунтой планировался.
Пример Одессы говорит, что это могло стать трагической реальностью((
Светлый Праздник Победы в Севастополе, на фоне расстрела безоружных в Мелитополе — какой-то кошмарный сюрреализм и это мы теперь будем всегда учитывать.

Подчёркиваю. Дальнейший текст — это моё личное мнение.

Путин весьма не однозначный политический деятель.
Его поступки в внутриполитической и внутриэкономической части направлены на создание фактически раннефеодального государства с тираном во главе (что-то типа франкской империи Карла 1), а получается, как всегда, «азиатчина»(((
«вертикаль власти» построена по принципу «личной преданности».
бизнес только лояльный.
Сам во внешней политике борется с однополярным миром, а в своей стране его построил!(
Не понимает простой вещи: личная диктатура не жизнеспособна.
Но у него пока есть шанс на построение биполярной политической власти в России.

и конечно казнокрадство… за гранью… олимпиада прошла забудьте?
На эти деньги пять таких олимпиад, например немцы, бы провели(((
Гагарин,
«Путин весьма не однозначный политический деятель.» — а кто ОДНОЗНАЧНЫЙ. Нет однозначных политиков. Это противоречит природе политики.

«азиатчина, вертикаль власти, личная преданность и т.д.» — абстрагируйтесь от личности Путина, давайте его пока выведем за рамки дискуссии. Обратите взор на Россию, на ее размеры, историю, народ. Народ между прочим многонациональный, с разными религиями, не очень то богатый и зачастую не очень образованный.

Что есть Россия? Даже в нынешнем покоцанном состоянии? После временной оккупации территорий национальных окраин?

Россия есть ИМПЕРИЯ. Не важно как она при этом называется. Российска империя, СССР или Российская федерация.

Какой тип правления возможен в империи? При каком типе правления империя имеет возможность выжить, развиваться, отстаивать свои границы?

Просто ответьте на эти вопросы для себя и вам станет понятно почему происходит в России то, что происходит. И будет ли по другому при другом правителе?

Конечно возможны вариации, но суть останется без изменений. Как только приходил правитель, который хотел привнести капелюшечку «демократии» и «либерализма» как сразу начиналась анархия и хаос.

Алескандр II (Освободитель) — провел реформы либеральные, отменил крепостное право, был убит революционерами. По факту заложил мину замедленного действия по Российскую империю.

Горбачев — ну тут все в курсе.

Возможна ли в России демократия в том виде, которую нам подсовывают с запада? КОНЕЧНО ЖЕ ВОЗМОЖНА. При условии, что Россия скукожится до размеров Московского княжества в 3-6 областей вокруг Москвы. А все остальные территории будут отдельными странами или войдут в состав других стран.

Тогда можно будет говорить о «победе демократии» в России. Чего собственно и добиваются.

Если постараетесь проанализировать и это и понять, то следующий вопрос:

Что для вас важнее? «Победа демократии», как нам сейчас пытаются подать «западные партнеры» или сохранения России как государства в нынешних пределах? с сохранением понимания, что мы империя и издержки — неизбежны, хотя и не значит, что с ними надо бороться.

Собственно ответ на этот вопрос и разделяет людей на «государственников» и «западников». Причем это разделение не ново, а идет как минимум со второй половины 19го века.
avatar

gib

gib, вспомните практику российских монархов давать дворянские титулы, земельные наделы национальным элитам после присоединения к стране или даже после войны с Россией и после их пленения.

Князей давали «направо и налево» и кавказским сопротивленцам и бухарским эмирам и много кому.

Что это как не выстраивание вертикали власти и личная преданность?

До Путина еще 200-300 лет :)

Пример с Рамзаном Кадыровым очень показателен. Человек по малолетству воевал против федералов, возможно даже кого-то и убил в боях. Сейчас русский сторонник поболее многих русских по национальности.

Сейчас страшилка для киевской хунты номер один не Путин, а чеченские батальоны, которых могут (могли бы или хотели бы) отправить на юго-восток Украины для защиты РУССКИХ.

Вдумайтесь в поворот сюжета, кто об этом мог бы представить в 1999 году?
avatar

gib

gib,
в современных реалиях
для начала, нужна ИЛЛЮЗИЯ естественной сменяемости власти и калёным железом выжечь казнокрадство.

Извините за одиозный пример;)
Посмотрите на Америку.
Элита формально биполярная, а на самом деле — монолит.
«Демократические процедуры» выполняются на 100%, иллюзия у граждан что живут в «свободной стране» абсолютная))
Для чего нужна смена персоналий?
нет пресловутой азиатчины-кумовства. коррупционные связи не персональные, а системные. Иллюзия справедливости власти, для народа, на несколько порядков выше.
А штаты империя не хуже нашей, но придумали-же, как народ довольным в узде держать))

Ещё раз повторю: в современном мире нужна жизнеспособная иллюзия справедливости, для народа, способная продлить стабильность страны, дольше срока одной человеческой жизни!

Вот такой парадокс!
Гагарин, потребность в справедливости есть и ее надо употреблять. Про казнокрадство — понятно и комментировать нечего — выжигать надо.

Про США хороший пример и согласен с вами полностью. Кроме одного момента: не считаю, что нам она подходит. Ну вот противно мне, когда меня держат за дурака. Я считаю гораздо честнее не прятать монолит власти за псевдовыборами.

А потребность в справедливости удовлетворять другими способами.

Но самая важная часть в вашем комменте с которым согласен на 146% это в необходимости налаживания СИСТЕМНОСТИ в управлении государством. Этого у нас не было, нет и боюсь еще долго не будет. Отсюда и успехи взлеты и падения страны очень жестко завязаны на личность руководителя страны. Это ахилесова пята России.
avatar

gib

gib,
какая справедливость в этом мире!

Нвшей элите нужно в стране построить выборность,
системно несправедливую,
персонально справедливую,
через иллюзию биполярности элиты.
И элита «в шоколаде» и народ лет на 100 успокоится.
А дальше модернизация неизбежна,
т.к. каждый глава государства точно знает свой максимальный срок правления, некоторые будут стремиться улучшать систему.
Для начала хоть такую политическую модель построить;)
gib, это все чушь чушьешая, расчитанная на полного дебила. Доказывается элементарно — берете карту и циркуль, отмеряете расстояние до Москвы из Крыма, а потом до Пскова. Так где ближе получается?

Сразу даю ответ. От Москвы до границ с Эстонией около 545 км, от Крыма до Москвы 1300.
Даю еще подсказку — НАТО уже в Ульяновске. Да, это не полноценная база. Но главное другое — самолеты не досматриваются, поэтому НАТО уже в России и может устроить любую диверсию при желании. Кто им разрешил? Ясень пень — Путин.

Базы НАТО уже есть в Черном море — Турция, Болгария, Румыния. При желании могут и Грузию использовать. Крым особо не нужен им.
Что-то заставляет людей переставать жить собственной жизнью, в которой главное — близкие люди, дети, друзья, любимое дело, и начинать жить какой-то странной, не своей жизнью, идентифицируя себя с Путиным или иным политическим персонажем. Вы не находите ничего странного, что в выходные дни вы тратите свое время на написание хвалебных текстов, прославляющих какого-то другого человека (не о вас ведь там речь). Что заставляет вас это делать, а других, как вы выразились, «боготворить» (неважно кого на самом деле, важно, что люди перестают ставить на первое место своих близких и превращаются в живущих фантомами фанатиков) — вы не задумывались?
avatar

speculair

Неужели вы действительно не понимаете, что для людей… ну скажем так — не достигших определенного уровня личностного развития — важно лишь животное чувство сопричастности (которое есть даже у самых примитивных созданий, таких как пчелы или муравьи) — а чему именно сопричастности — это вообще неважно? Вас живой пример КНДР не убеждает, что люди точно также будут радостно махать флажками, петь песни, улыбаться, держаться за руки и ходить с шариками во имя любой, даже самой абсурдной идеи, если только она надежно гарантирует нахождение в официальном мейнстриме? Неужели вас не убеждает пример гитлеровской Германии, и другие примеры? Или вы что, правда думаете, что народы России чем-то отличаются от благопристойных и добропорядочных немцев, которых с помощью примитивной пропаганды за какие-то 5 лет превратили в фанатиков-садистов, готовых не только убивать, но и уничтожать целые народы, во имя совершенно абсурдных и бредовых идей? Если скажут по 1-му каналу ТВ и такова будет позиция властей, то все эти люди точно также прямо в следующем году понесут как иконы портреты Гитлера, или Калигулы, с той же готовностью будут поклоняться Берии, Аль Капоне, Биллу Гейтсу, Соросу или «Новому Мессие».

Во всех этих действиях и настроениях «масс», о которых вы пишете, нет вообще никакого содержания, это чисто животное поведение, продиктованное глубинными стадными инстинктами, неужели вы правда не понимаете этого…

Очень многим людям для психической стабильности принципиально чувствовать сопричастность «единому организму», они пойдут за любым достаточно сильным сигналом типа «you not alone», так как когда они чувствуют себя «отпавшими» от «единого тела» они ощущают, что их внутренний мир, их психика разрушаются. Они просто недостаточно психически стабильны и им нужна для поддержания своей стабильности внешняя помощь, т. к. у них просто недостаточно на это своих внутренних сил. Именно эта животная потребность лежит в основе всех тоталитарных идеологий, от фашизма до коммунизма и любого сектантства — они просто нагло эксплуатируют этот недостаток многих людей, именно поэтому к таким идеологиям обычно и относятся отрицательно. Т. к. это нехорошо так манипулировать людьми и использовать несовершенство человеческой природы в корыстных целях, тем более таким грубым образом.
speculair, +1
avatar

dmbes

speculair,
всё что Вы так красочно расписали
соответствует «майданутой» оболваненой молодёжи Украины уже трёх поколений((

Украина скатывается в нацизм… вы это не видите?
Гагарин, вам так удобнее думать. Вы решили так по картинкам из ТВ. Смею огорчить — Россия уже фашистская. Только по отношению к собственным гражданам.
absolut,
Если под «фашизмом» понимать режим Муссолини в Италии или Перона в Аргентине, то в нынешней России аналогии действительно есть. Но сравнение с гитлеризмом в Германии может делать только полный профан в истории.
speculair, странный и неверный вывод
avatar

gib

speculair, +1
avatar

dmbes

speculair, у вас два коммента длинных. Не буду на все отвечать.

«Вы не находите ничего странного, что в выходные дни вы тратите свое время на написание хвалебных текстов, прославляющих какого-то другого человека» — я великолепно провел день. 9мая даже не включал комп ни разу. с утра уехал на Парад, потом 4 часа провалялись на лужайке в ожидании второй части. Посмотрели с приморского бульвара авиапарад и потом долго долго долго и еще раз долго выбирались из центра.

Людей и машин было нереально много. Причем обратил внимание, что приезжих было очень много — постоянно спрашивали как туда и сюда добраться :-). Причем были и россияне и украинцы и много людей подъехало из Крыма.

А потом поехали к друзьям, жарили мясо, пили вино (кстати местные вина практически не подорожали, чисто символически на пару гривен).

И вечером /ночью приехал домой и увидел пост, что «Путин — не мой президент» и только поэтому захотел поделиться своими впечатлениями от дня.

Поверьте, для меня Путин — не фетиш. Но я его реально уважаю. и он и Россия для меня не заменили мою собственную жизнь.

Я даже поставил себе цель проверить себя насколько я смогу противостоять силе толпы и дал себе зарок не кричать на параде «Россия Россия». А кричали много, задорно. И потом по всему центру постоянно повторялось, ну правда это уже народ отмечал и больше было похоже на пьяное горлопанье.

и у меня получилось и даже сильных позывов не было. А вот когда шли ветераны и мы кричали Спасибо, Спасибо и было это от чистого сердца, а не по веленью Путина :-)
avatar

gib

gib, это можно выразить короче. Вы находились в состоянии ажитации после нахождения в экзальтированной толпе, и, увидев на экране компьютера буквы, не соответствующие вашему состоянию, испытали когнитивный диссонанс, который заставил вас потратить ваше время на восхваление Путина (никакого отношения, к Победе в Великой Отечественной Войне, прошу заметить, не имеющего) и ругань с какими-то людьми в интернете, с которыми вы даже не знакомы.

И если ваше присоединение к празднующей толпе было реализацией ваших инстинктов, и с этой точки зрения вы получили пользу, хотя бы эмоционально, то вот ваши действия в интернете совершенно никакой пользы вам не несут. Вы не получаете никакого вида выгоды, написав этот пост и продолжая его комментировать. Именно этим (отсутствием выгоды) и отличается навязанное эмоциональное поведение от того, который человек выбирает сам, и я лишь хотел обратить на это ваше собственное внимание.
speculair, правильно ли я понял из вашего комментария:

«Именно этим (отсутствием выгоды) и отличается навязанное эмоциональное поведение от того, который человек выбирает сам»

Выгодное эмоциональное поведение — истинное поведение человека, а если выгоды лично для человека нет, то это навязали из-вне?

И это ваша личная точка зрения и принцип жизни, а не только наукообразные фразы?
avatar

gib

speculair, кстати, а какую выгоду вы получаете от написания таких длинных комментариев?

В чем ваша эмоциональная выгода? Или вам навязали (обязали) писать эти комментарии?
avatar

gib

когда в стране наступает опа, маленькая победоносная война — самое то!
avatar

Сергей

Сергей, то есть Путин замутил два майдана подряд, чтобы потом отжать Крым? Ну тогда он гениальный человек!
maserati, то есть присоединение Крыма к России резко подняло рейтинги Путина. больше ничего. такие события для рейтинга президента имеют относительно краткосрочное значение, потому как ничем кроме бури патриотических эмоций не подкреплены.
Сергей, у него и без Крыма рейтинг был нормальный. Так что не надо фантазировать и выдумывать.
avatar

GHJK

GHJK, если «нормальный» — это менее 50% опрошенных.
agenda-u.org/27-03-14-11654.html
хотя Вы его всегда, видимо, глубоко уважали.
по мне Путин узурпатор власти и компрадор и держиморда,
но с Крымом и Севастополем он молодец!
Так бывает!
А что-бы понять мысли севастопольцев, подавляющего большинства:

www.youtube.com/watch?v=SAgrbxU_e_g

Моё мнение о событиях на/в Украине:

используя оболваненную молодёжь уже трёх поколений, пытаются установить нацистскую власть.
В дальнейшем Украину планируют использовать как геополитическую силу, для расчленения России.

Ставка западных идеологов «нового передела» на шовинистически/нацистское оболванивание молодёжи на Украине сработала((
Боюсь, что точно так же думали немцы в 39 (((( Желать, чтобы ваш президент принимал парад в оккупированной столице соседнего государтсва. Мда, ну и кто фашист.
P.s. за Крым не спорю, есть много знакомых там и они подтверждают, что подавляющее большинство в эйфории.
avatar

NeoNeo

NeoNeo, когда работал в Москве у меня был босс, который и Украину и Белоруссию и прибалтику и остальные страны Союза называл и называет не иначе как: «временно оккупированные территории».

И вот как не странно сейчас я с ним согласен. Украина — временно оккупированная территория. Крым воссоединился. Первая ласточка.

Я уверен, что в долгосрочной перспективе Российская империя восстановится в границах СССР или дореволюционной Империи.

В основном на добровольной основе, на экономическом интересе, а где надо — там и военным путем. Не факт, что при Путине все вопросы будут решены, но в итоге решены.

Текущие недоразумения — границы между Россией, Белоруссией, Украиной Казахстаном и т.д. — временны. Где-то они будут стерты через 2-3 года, где-то через 20-30 лет, но будут стерты или останутся номинальными, будут опущены до уровня административных границ между областями, краями, национальными республиками.

У меня под вопросом только Польша :-), я даже в переходе Финляндии под протекторат России не сомневаюсь.
avatar

gib

тесно общался с жительницей(коренной) Севастополя, она мне немного другое рассказывала, не все его там боготворят, есть и сыли «сопротивления», и каждый второй тост за «нездравие» Путина и его крымской команды.
Павел Десятниченко, :-)
ну конечно же. Как же без " я сама крымчанка, дочь офицера — у нас не все так однозначно".

Было бы верхом идиотизма считать что 100% за. Конечно не так.
За 23 года в городе привезли массу людей с западной украины. Как минимум учителями украинского языка, есть студенты банковского университета по странному обстоятельству в большинстве своем не крымчане, есть «братки» ушедшие на пенсию и осевшие в Крыму.

И отлично, что СОПРОТИВЛЕНИЕ заключается в тостах за нездравие. Пусть так и будет дальше.
avatar

gib

>> Реально Путину отступать некуда — только следующие воссоединения русских земель.
… Ну да «от тайги до британских морей!» Пели уже…

>> Следующий парад (09.05.15) он должен принимать или в Киеве или в Тирасполе.
… Ага: «Раша, Раша юбер аллес...» До боли знакомо.
Мдя… «никогда вы не будете братьями» из-за таких вот ушлепков.

Груз 200 готов получать? поцреот? :) А сам в ящичке полежишь?
avatar

Tisha™

Tisha™, «никогда вы не будете братьями» с почитателями бандеры — конечно же, без вариантов.

Остальные только поддержат.

И это не будет захват, аннексия и т.д. Это будет ВОССОЕДИНЕНИЕ. Как и в 1654 году, как и в 2014 году в Крыму.

«юбер аллес… — До боли знакомо» — это ты на факельных ночных шествиях выучил?
avatar

gib

gib, Это будет оккупация. :) А юбер аллес я вижу в российских сми и ваших промытых мозгах. Ссылку я привел, читай внимательно мой пост.
А про воссоединение (аншлюс) тоже хорошо осведомлен. Как и о том, чем все это закончилось. :)
Tisha™, Байден в кресле президента, ЦРУ в Киеве и далее по списку тебя устраивает? Вот скажи, как на духу, без привязки к клятым москалям. Вот реально: какое будущее с такими «братьями»-янками? Остыть бы вам и реально подумать без эмоций. Ты ж в торговле анализируешь историю, так надо и тут так же. По сути сейчас Украина выбирает, с кем дружить, с кем воинствовать. С янки дружбы не бывает, они только используют. Посмотри для примера ельцинскую Россию, как это бывает при западных консультантах. По мне Украина сейчас — это брат, который повелся с бандюками и слышать не хочет увещевания родного брата о том, что до добра такая дружба не доведет. Вот мне, русскому, хоть и раздается ор про москалей на ножи и прочее обидное, реально жалко там людей, и таких людей в России большинство.Думаешь, янки страдают и только и стремятся облагодетельствовать Украину? Подумай. Только не срывайся на глупые нацистские русофобские речевки.
И честно вот скажи: неужели не было мысли, что украинские сми — грешны? Честно. Как думаешь, чей заказ они отрабатывают?
I_scalp (Дмитрий), Грешны, безусловно все СМИ. Но ваши реально жгут. Я это видел и в 2004 и сейчас. И жугт уже не словом… Ты будешь удивлен, но не все украинцы мыслят так, как вам показывают сми.
Но главное даже не в этом. Руку дружбы не надо протягивать с БТРа, утяжеленную автоматом. Брат увещевает «танками»? Однако…
И у меня нет речевок. У меня один дед русский (воевал, потерял ногу на ВОВ) и второй украинец, слава Богу оба вернулись с фронта живыми. Я сам родился в РФ в г. Кургане. Но мыслю я не так, как вы. :) Следовательно — враг? И поэтому Гиб и обозвал меня сразу бандеровцем? Хотя я русскоязычный всю свою жизнь. Ваш президент вам врет, как врал про Крым. Не надо меня спасать. Я уже жил в СССР и рассказывал анекдоты на кухне и чувствовал себя счастливым за «железным занавесом». Более не хочу. Разделяй и властвуй. При поддержке своих СМИ ваш президент добился чего хотел. Каждый украинец, который не поддерживает его желания — враг русского народа. Про журналистов, которые получили негласно награды за Крым упоминать? Вопрос риторический. Достаточно прочитать миазмы Проханова в Известиях. Я в шоке.
Да, у нас есть проблемы. Очень серьезные. Зек президент годами строил (и построил цуко) систему поборов и воровства (Даже Путин признал его вором, но пригрел у себя рядом). Под него была выстроена «вертикаль» власти взяток и поборов с назначением криминала в госструктуры. Да, мы непозволительно долго терпели и ошибались заменяя одних воров другими. Но это не может продолжаться вечно. Сейчас криминал используя тяжелую экономическую ситуацию пытается не только остаться в живых, но отвоевать свою территорию. Поинтересуйтесь аферами «крымского вождя». Увы, чувствуя за спиной российские штыки. Но экономику танками и штыками не лечат!!! Её лечат деньгами.
И еще. Перестаньте про «руку запада». Только эта поддержка и сдерживает пока еще бредовые желания топикстартера. Отвечая на Ваш вопрос, скажу: будущее у Украины с теми, кто реально помогает погасить конфликт, а не использует внутренние трудности страны, чтобы в мутной воде половить рыбку. А ведь вы даже не представляете, насколько изменились пожелания украинцев после аннексии Крыма. Ранее нейтральные люди теперь всерьез говорят НАТО и ЕС. И чего вы добились? Вопрос риторический. Нам остывать не надо, мы еще не накалялись. Нам просто очень бы хотелось, чтобы никто не лез в наши внутренние дела.
Очень бы не хотелось в конце года поздравлять россиян с наступающим новым… 1937 годом.

И еще. Я не верю в благодетелей ни слева, ни справа. По одной простой причине. Я трейдер. И скажу простую вещь. Инвестиции в виде денежных знаков, устраивают меня больше чем попытки «научить» меня жить правильно. За деньги, конечно, придется платить деньгами. Это понятно. Ну а про меч и пришедших с ним, так это всем известная русская поговорка. :)

Большая просьба понять одну вещь. Украина это отдельное государство, а не ваша префектура или область или район или субъект федерации. Относитесь к этому с пониманием и уважением. По ходу мы были ваш последний (Лукашенко не в счет) союзник. С кем останетесь то? ;) Вопрос риторический.
Tisha™, Но согласись, что все западенцы всегда были предателями и жгли людей и убивали коммунистов долго после войны! Просто счас проявился их звериный оскал.
Silent Hamster, Не соглашусь. Бред несете… Поройтесь в архивах КГБ :)
Tisha™, Однажды в Крыму у меня была девочка из Львова, мы подружились в Ялте. Так она мне даже не давала до груди дотронуться, а с своим тренером из Львова она после встреч со мной трахалась все ночи. Это я точно узнал. Вот такой характер у западенцев!
Silent Hamster, Я расплачусь… или рассмеюсь. Уж постыдились бы оглашать, что вам не дали. :)
В мемориз :)
Tisha™, Все так, кроме одного: покажи (можно на ты?) русские БТР и автоматы. Нет, не те, что были у границы и уже оттянулись, а внутри Украины. Я согласен про кто с мечем, тот и от меча. Но где меч? В этом и есть вся соль: вы слишком раздули «участие» России, в этом как раз и есть заслуга украинских СМИ.
Чьи БТР вчера в Мариуполе были? И против кого? Ваши родные обстрелянные вчера менты — это тоже Путин? Ну прошу, не надо абсурда. Ну почему бы честно не взглянуть правде в глаза и не понять, что многие не поддержали майдан, ваши же жители. Их за это БТРами? Это ж как раз разделение на тех, кто мыслит правильно и тех, кто неправильно, то есть гражданский раскол. Легче причислить их к нелюдям и мочить, не испытывая угрызений совести. Вы все не хотите видеть руку запада, а собственно почему бы не увидеть? Ведь факты — вещь упрямая. Кто только ни посетил Украину за эти смутные времена, Байден в кресле — это вообще плевок, как мне кажется, вам. Но почему-то никто не собирает никаких майданов по этому поводу. Или несогласных ноль? А знаешь, почему? Да просто не бывает стихийных революций, бывают революции за деньги, ее провели и все — дело сделано, теперь можно через новых людей преследовать свои интересы. А какие эти интересы? Ну тут надо анализировать организаторов майдана. Ты же не станешь утвержать, что майдан — это рука Москвы?
Одно дело свергнуть упыря у власти, что свято, а другое — дать просочиться ублюдкам, которые толкают страну на конфликт. Причем гражданский. Нет у них цели сделать Украине хорошо. Потому что они лишь исполнители ( кто оплачивал майдан?) На людских чувствах(ненависть к коррупционному строю) умело сыграли, но сейчас подкидывают совсем не то, что надо. Вот говоришь, ты за умиротворение? А что сейчас руководство делает для этого? Все как бы наоборот — эскалируют ситуацию. А ведь это означает диалог, в том числе с анти-майданщиками на Юго-Востоке. С ними есть диалог?
Нет, их обесчеловечили, их лишили голоса, они — колорады, сепаратисты и террористы. С ними нет разговора, с ними: вешать и мочить.
Что вот, например, делать вот с этим? не замечать их? назвать их террористами? www.youtube.com/watch?v=58gd8VU62Q8 Но это же люди, нет? Как Украина будет единой и процветающей, если есть раскол во мнении и нет диалога?
Вот говоришь, что не веришь в благодетелей и тут же: только поддержка запада нас спасает(кстати, в чем она заключается?)Запад спасает сам себя, а точнее свои интересы на Украине.
Про союзника в виде Украины политически — это, извини, хорошая шутка. Все эти годы Украина поджигала зад России, как могла, прозападным шантажом. Вот говоришь, как это Россия будет без Украины? Скажем так: не сказать, что Украина была с Россией, что меня лично огорчает. А вот как Украина будет без России? При всей завязке экономической обоюдной? Реально, как? Ну граница никуда не денется, ничего не поменяется.
Что дальше-то? Кто реально сейчас пытается утихомирить конфликт? Внутри страны таких нет. За ее пределами каждый раз, как Россия делает шаг к умиротворению ситуации (Женева, ОБСЕ), лишь Россия всех пытается созвать и поговорить, как тут же западная пресса: ааа, нихера, война, война, война, да нахрен не нужно западу спокойствие.
В общем, надеюсь, наступит благоразумие, хотя… за него не оплачено.
I_scalp (Дмитрий), да бесполезно это. поляризация — максимальная. Выше яркий пример про фото убитой беременной женщины — типа фотошоп и не было такого.

Хоть в глаза ссы — все божья роса.
avatar

gib

I_scalp (Дмитрий),
грамотно и точно
I_scalp (Дмитрий), По поводу русских так вспомни, как ваш президент врал, что в Крыму не было ваших солдат, а потом признал это. Да ладно.

И толку мне Вам (нет, на ты нельзя) что-то доказывать. Вы не верите ни единому слову, которое не совпадает с Вашим (пардон, государственным) мнением. Сделаем проще. Почитайте в офф-топе ряд заметок, опубликованных мной. Они написаны исключительно русскими (!!!) журналистами и опубликованы в русских сми. И это еще не все, что можно найти в Интернете. Для вас еще пока можно. Завтра запретят. :) Читайте и думайте. Думайте и еще раз думайте, а не повторяйте прокламации.
А ваши рассказки о миротворческой миссии России просто смешны. Даже не хочу комментировать.
Кстати, по поводу терроризма. Напомнить мне Вам чьи это слова: «Мы их мочить будем в сортирах?» А военные действия в Чечне из рогатки велись? :)
Если мы вам так поперек горла, то просто оставьте нас.
Идите и освобождайте русских в Германии, Израиле. Где там еще «притесняют»? ;) Ах да. И верните владельцам Кенигсберг и Курилы. Это сейчас в моде.

Есть одна пустяковинка. Маааленькая такая… К сожалению, вы этого не видите. Вам подсунули внешнего врага, чтобы вы не замечали внутренних проблем. А культ личности, тем временем, набирает силу… Засим, откланиваюсь. :)
Tisha™,

западные политики сами признают, что США развязав переворот в Украине не учло неоднородность национального состава и менталитета граждан — процитировал практически дословно одного из глав парламента бундестанга.

С президентами в Украине вообще не везёт. пмсм
только Кравчук не успел сильно замазаться.
Моё мнение — самый вороватый Кучма, вся приватизация его, один Пинчук чего чтоит.
Янукович конечно тоже всех достал.

А сегодняшние?

съездите в Киев и посмотрите, что «революционеры» сотворили с центром города.

Помойка, разруха и геноцид — вот символы власти майданутых.
Гагарин, Мне ездить в Киев не надо. Я киевлянин. И уж поверьте о том, что здесь происходило и как происходило знаю лучше, чем Вы от Киселева.
Когда я смотрю (или читаю) Ваши СМИ — у меня волосы дыбом встают от того что творят эти жидобандеровцы. Выглядываю в окно — ан нет… не творят. :)
И если у Вас нет аргументов кроме оскорблений (которые приветствуются вашим руководством на высшем уровне) оппонентов, то и не о чем с вами разговаривать.
А Киев отстроим. Еще краше станет. Не вам об этом переживать. :)
Tisha™,

Кстати, про аншлюс. В Австрии большинство было за присоединение к Германии до прихода к власти Гитлера. Они даже референдум собирались проводить, но после прихода к власти Гитлера настроения поменялись.
А. Г., Прекрасно. Надеюсь и Вам будет интересно узнать реальное число участвовавших в референдуме. Реальную цифру признал член совета при президенте РФ Евгений Бобров. Правда потом решили эту цифру убрать из отчета. Но дело даже не в этом.
Когда тараканы признают независимость вашей кухни на своем собственном референдуме, при поддержке могучего соседа с битой, тогда и поговорим. :) А Вы мне расскажете, что нельзя проводить референдум только одной кухни, а надо собираться всей квартирой. :)
Ну да Бог с ним. Надеюсь, Вы стали неизмеримо богаче материально в связи с «присоединением» (оккупацией, если быть точным) Крыма.
А на судьбы тысяч людей в Крыму, которые не хотят жить в РФ можно просто наплевать.
Удачи…
Tisha™,

Бобров «со товарищи» сделал свой «вывод» на основании поездки в Крым 16-18 апреля и встреч, которые они сами и выбрали. Это не «реальная цифра», а «вывод» тройки оппозиционеров, поддерживаших Майдан. У нас демократическая страна и потому такие есть и в советах при Президенте России. А люди реально наблюдавшие за референдумом уже сделали свои выводы

good-deeds.livejournal.com/50805.html

Да, не все на 5 с плюсом, если подозрения и на завышение %%, но явка за 80% и больше 85% за Россию.
gib, поставь себя на место жителя Прибалтики в 1939 году, когда так же под дулами автоматов провели референдум. Как думаешь, многие тогда пошли голосовать ЗА? Становится понятно почему прибалты считают себя оккупированной территорий?

Теперь перенеси эту ситуацию в Крым 2014. Все точь в точь, разве что детали разные. Процент согласных выше, но суть это не меняет. Крым есть и будет считаться аннексированным. Ни одна страна в мире не признала этот референдум.
absolut, не буду говорить про прибалтику 39го.
Скажу про Крым14.

не было никаких дул автоматов на референдуме. Ересь не порите. больше писать интереса нет, у вас своя позиция и мои слова утекут, как вода сквозь песок.
avatar

gib

gib, автоматов конечно же не было! Упаси господь. А вот «вежливые» люди (тьфу… оккупанты) были. :) Или вы хотите поспорить с Вашим президентом? Правда он уже столько раз вам врал, что соврет и еще раз (и не раз). С него станется. :)
absolut, Странам вроде прибалтийских приходится лишь выбирать, под чьим протекторатом быть. И прошу не обижаться, это лишь факт: маленькие страны не могут огородиться и жить независимо. Сейчас еврооккупация (или называйте, как хотите) экономическая. Независимость — это такая сказка, в которую хочется верить, но ее нет в нынешнем мире. Разница лишь в том, что евросоюз Прибалтика хочет, так же как Крым хочет Россию.
Крым может считаться каким угодно, но есть один весомый аргумент, против которого не попрешь: народ там этого хотел.
Ты правильную параллель привел с одним но: Крым, как девочку, выдали замуж без ее воли при СССР, деваться было некуда (не употребляю слово оккупация, но по сути многие так считают), теперь он из этого мучительного брака вышел. Это в ощущениях жителей именно Крыма. Материковая Украина, понятное дело, просто собственнически злится (хотя, как говорится, легко пришло — легко ушло), что от нее ушли. Ну это как жена уходит от мужа (от хороших мужей, кстати, не уходят) к своей первой любви, от которой оторвали. Мужу неприятно нифига и он долго будет ее проклинать на чем свет стоит. Но это не меняет факта того, что жена ушла и счастлива этому.
И я уверен, что вы все понимаете, просто не принимаете, так как это неприятно. Вот и ищете виноватых, хотя стоило бы подумать, почему Крым ушел.
I_scalp (Дмитрий), Вы за всей своей болтологией забыли о главном) О гарантиях РФ относительно территориальной неприкосновенности Украины. И это грубо нарушили. Так что вся российская риторика о «помощи» заблудшим овцам не стоит бумаги, на которой написаны эти договора. Просто тупо нарушили договор. И нас же еще в чем то обвиняете. Дальше, как говорится, no comment… (фраза на английском и букві латиницей, пардон, госдеп подсунул, цуко...)
Tisha™, договор не нарушали. Так как нет договора — его не ратифицировал НИКТО.

Россиия НЕ НАРУШАЛА границ Украины.

Крым самостоятельно сначала стал НЕЗАВИСИМОЙ страной и только потом попросил о воссоединении с Россией.

В этих вопросах Россия вообще никак не соприкасалась с Украиной.
avatar

gib

absolut,

Да не было в Крыму «дул автоматов» против мирного населения. Российские войска только блокировали украинские воинские части, причем при поддержке местного населения. Почитайте отзывы украинских солдат, которые даже говорили, что русские предотвратили агрессию со стороны местного населения по отношению к украинским частям. А референдум признали минимум 11 стран и еще около 40 объявили о «понимании», включая Китай и Индию.
А. Г., Счас Китай за признание Крыма попросит 19 мая сбросить цену на газ))) Китайцы хитры!
Silent Hamster, так вроде уже выставили цену. Хотят покупать по $158 :)
absolut, Ну не козлы ли китайцы))) Потом нам будут нейлоновые плащи продавать по бешеным ценам(
absolut,

Немного не так. Китай хочет «цена внутри Таможенного Союза плюс 30%». Цена внутри таможенного союза мечам и есть 158$. Китай согласен на наценку в 30%, но не более. Т. е. Сейчас это чуть больше 210$.
А. Г., ну что, вполне логично. Братскому народу по $500. А китайцам по $210 :)
absolut, Вот скажи, можно ли послать москалей нах… й, нацелиться в европу и потом взывать к братским скидкам? Которых было ой сколько все эти годы. Цена-то европейская. Предлагают же экономическую дружбу: ТС, все дела, Беларусь, Казахстан нормально приняли приглашение и пожинают плоды, сделали свой выбор. Тут именно выбор. Ну не усидеть тут на 2-х стульях. Для России ваша дружба с западом — это попытка ударить по интересам России, по ее безопасности. Неужели так трудно понять? Выбор тяжелый, да, хочется и то, и другое… и третье, но не бывает так.
absolut,

Ну, во-первых, это предложение одной стороны, а, во-вторых, если б Украина вступила бы в Таможенный Союз, то имела бы газ по 158$. Так что Украина сама не захотела иметь дешевый газ.
absolut, «государственная» политика. :) Или ты государственный «друг» или ты государственный «враг».
Tisha™, не передергивай.

Или друг — или никто (покупай по рыночным). Врагов на рынке нет.
avatar

gib

Silent Hamster,

Ну так это им еще Конфуций завещал :) Так и будет.
Silent Hamster, нет, цена на газ им не нужна. Они «хитрее» и уже рассматривают «исконно китайские» территории…
А. Г., Надо же, только блокировали. Я сейчас заплачу. А вот в Грузии и Чечне не только блокировали. Признание 11-ти стран безусловно очень важно. Еще более важно, что в числе єтих 11-ти находится Северная Корея. ;) Скажи мне, кто твой друг… Кстати, за деньги. Слегка «простили» им долги. Пустячок-с, а приятно.
Tisha™,

В Грузии Россия не воевала, война была на территории Южной Осетии. Чечня? Ну так я перед первой чеченской говорил, что надо провести там референдум и отделить те районы, где большинство проголосуют за независимость. К тому же Чечня де-факто была независима при Дудаеве до первой чеченской и от Хасавьюрта до нападения Басаева на Дагестан. Киев готов предоставить такой же статус Донбассу и Луганску хотя бы года на три?
А. Г., он (тиша) под этим соусом объяснит, что СССР коварно вторглась в 45м на территорию Германии, а должны были бы только освободить территорию СССР и на этом успокоиться.
avatar

gib

Tisha™,

Да, с Тирасполем люди явно погорячились, но в Донецке, Луганске, Харькове и даже Одессе будут не 200-е, а цветы. Надеюсь у России хватит ума не соваться туда, где поддерживают нынешнюю киевскую власть.
А. Г., Все-таки надо счас отрезать Украину по восточным провинциям! Или помочь Донецку, Луганску, Мариуполю сделать независимую федерацию.
Пусть попробуют без угля и стали прожить.
Silent Hamster,

Если нынешняя киевская власть не пойдет на федерализацию, то, похоже, будет приднестровский вариант.
А. Г., да снят вопрос о федерализации, забудьте.

Только независимость или присоединение к России.

После Одессы, Мариуполя как люди смогут жить с убийцами?
avatar

gib

Silent Hamster, а вы меня спросили об этом? Я как гражданин страны и житель Краматорска не хочу этого. Или вам пофик на мое мнение и мнение еще миллионов человек из Донбасса? Имперские амбиции?

Хорошо рассуждать про «отрезать», «сделать федерацию», «валить бендеров» сидя с пивом на диване.
absolut,

Вы в Краматорске или Москве? А вообще для решения проблемы и нужен нормальный референдум.
А. Г., в Москве. 12го буду в Краматорске если не убьют на блокпостах от Донецка до Краматорска.

Нормальный референдум это по всей стране? Согласен.
absolut,

Референдум должен быть порегиональным. Почему Львов и Киев должны решать за Донбасс и Луганск?
А. Г., конституция такая:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

В РФ конечно все проще. У народа не спрашивают:
Статья 106
Обязательному рассмотрению в Совете Федерации подлежат принятые Государственной Думой федеральные законы по вопросам:
статуса и защиты государственной границы Российской Федерации;

Больше упоминаний я не нашел про границу. Но судя по передаче Китаю островов на Амуре (Путин) и передаче шельфа Норвегии (Медведев) границы определяет президент. Народ повлиять на это никак не может по закону.
absolut,

Покажите статью на основании которой отстранили Януковича? Незачем ссылаться на Конституцию, о которую нынешние киевские власти «вытерли ноги». А если в России сменится власть по майдановскому типу, то тоже нет смысла ссылаться на Конституцию.
А. Г., простите, если президент бежал из страны, то под его побег должна быть статья в конституции? На мой взгляд украинцы соблюли нормы и назначили временно исполняющего.
А «если » в России не проходит, не тот менталитет. Но разговаривать с позиции «если», это привычно аналитику
Cokol23, то есть он сам сбежал? стало скучно и решил поездить по миру, людей посмотреть — себя показать?

Блин, какое все-таки искажение сознания.
avatar

gib

Cokol23,

С каких это пор Харьков стал заграницей для Киева? С момента отъезда Януковича из Киева в Харьков прошло менее суток.
А. Г.,

Он убежал в тяжелое время, тем самым «убил» себя. Нельзя написать конституцию на все случаи жизни.

Интересно услышать ответы на:
Покажите мне статью по которой Ельцин мог стрелять белый дом? Покажите мне статью, по которой Ельцин мог передать власть «приемнику» Путину?

Россияне «съели» очень много нарушений конституции в своей стране. Сейчас все забылось.
absolut,

1. Уехать в Харьков — это «убежать»?
2. В сентябре 1993 Ельцин совершил госпереворот, легитимизация которого произошла 12 декабря 1993-го в результате принятия Конституции на референдуме. Я и СССР считаю нелегитимным до принятия Конституции 1936-го гола.
3. Ельцин не «назначил» преемником, а предложил Путина в качестве преемника на посту Президента. Выбрали Путина на президентских выборах 2000-го в соответствии с Конституцией. А ио Президента Путин стал потому, что Ельцин подал в отставку. Процедура в этом случае прописана в Конституции России: ио Президента становится Председатель Правительства и в течении 90 дней должны пройти выборы Президента.
absolut, Ельцин нарушил Конституцию расстреляв Белый дом. Он преступник. Суд истории его осудит.

Передавая временно властные полномочия Путину, Ельцин ничего не нарушил. Путин был временно исполняющим с 1го января по март 2000 года. И были выборы. Он их выиграл. Никаких нарушений не было.
avatar

gib

А. Г., почему вы вообще решили, что должен быть референдум, не имея представления о том какое количество жителей указанных вами регионов хотят этого. Опросы есть у вас на руках?
Какое количество подписей должно быть собрано для того чтобы организовать референдум? Они были собраны? Нет не были.

вот что мне попалось на просторах интернета

Отделения от Украины и вхождения в состав РФ хотят 18,2% жителей Донецка
Более половины жителей Донецка — 65,7% — хотят жить в единой Украине.

а вы говорите референдум
Cokol23, ну если все так безопасно, то чего бояться? Ну провалятся со своим референдумом — лучший аргумент за едину краину.
avatar

gib

Cokol23,

Референдум — лучший способ выяснить реальные настроения. Особенно по сравнению с ангажированными опросами. И ниже Вам правильно заметили: если большинство на Донбассе и Луганщине за единую унитарную Украину, то почему бы Киев не дал провести референдум до захватов админзданий? Ведь первоначально люди мирно требовали лишь референдума.
А. Г., опросы ангажированы потому что их результаты не соответствуют вашему мнению? Вам то из России конечно видней, чего на самом деле хотят в Донбассе.

А референдум лучший способ выяснить реальные настроения, если он проводится по-настоящему и беспристрастно. Если референдум проводится стороной заведомо заинтересованной в определенном его результате, и ни порядок его проведения, ни подсчет голосов, абсолютно никем независимо не контролируется, да еще и к тому же организаторы заявляют, что пройдет он «при любой явке», — то это не референдум, а просто профанация. Результатам которой не поверит даже Путин. В отличие от опросов, проводящихся независимыми профессионалами.

Кстати, «первоначально» люди не требовали референдума. Здания в Донецке стали захватывать с самого начала, а вовсе не в качестве какой-то «вынужденной меры» на нежелание Киева проводить местечковый референдум (который прямо противоречит действующей Конституции страны).

Но даже не ваше передергивание фактов и абсолютная предвзятость мнений удивляет, а просто сам факт того, что вы считаете возможным обсуждать как и что лучше или хуже делать гражданам и политикам другой страны. Какое вам дело? Почему вы решили, что вам вообще до этого должно быть какое-то дело?
speculair,

1. Мода на захват зданий пришла с запада Украины.
2. Первоначально здания захватывались безоружными и с единственным требованием референдума. Здания освобождали, а активистов арестовывали.
3. Мне не было дела до Украины пока там не сменилась власть путем госпереворота. Госпереворот в соседнем государстве — это повод, как минимум, вмешаться в интересах своего государства. И уж точно поддержать дружественные силы.
Забыл
5. Я и говорил о референдуме, проводимом с согласия Киева и без вмешательства внешних сил. Мой вопрос заключался в том, почему Киев с такой настойчивостью не давал провести референдум в том числе и под его контролем?
А. Г., не хватит, читай топикстартера.
А теперь все хором поем: www.youtube.com/embed/zKav3p2q4jw#t=147
avatar

Tisha™


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP