<HELP> for explanation

Загрузил мой all-time график по персональному счету с 2008 года

Это для тех, кто думает, что интуитивный трейдинг не существует.
Правая шкала — рубли в асболюте.
Нижняя шкала — кол-во трейдов.

Загрузил мой all-time график по персональному счету с 2008 года
На этом графике видно:
  • убыточный 2008 год
  • непрерывный профит 2009-2012
  • рекордный профит 2011
  • непрерывные потери 2013 
Если считать с того момента, когда начал зарабатывать, получается примерно 5 лет.
7 лямов за 5 лет = получается примерно 100 тыс рублей в месяц.
Блин, разве это не смешно? 
Правда, полагаю, результат, вероятно, был бы лучше, если бы я не выводил постоянно деньги.
Хотя с другой стороны, если бы не выводил. просадка в 2013 в рублях была куда больше. 
Особо фантастичен тот факт, что начинал с 40 тыс рублей. 

так в целом, если подумать, результат исключительный, наверное входит в 5% всех трейдеров.
а с другой стороны, по меркам обычного благосостояния — обычный доход, на который даже семью-то с трудом прокормить можно.
вот и думайте — как можно жить с трейдинга!

p.s. сюда не входит доход, полученный от торговли другими счетами. Если их прибавить, то чуть получше получается.
p.p.s. если учесть что торгую я с 2003 года, то получится, что если бы я никогде в это время не работал и больше ничего не делал, то это вообще меганищебродский результат, а я полный дибил, выкигнул 10 лет на помойку=)

в этом плане опыт рокибита вдохновляет куда больше.
 

а что с комиссией?
Впечатляет :)
Но вот одна странность.Такие отсчеты повидал довольно за свое время, и у всех пила после сильного роста прибыли.Это не зависит от времени. :) Неужели расслабленость начинает играть роль :)
avatar

LFX

Начинал с 40 тыс… как-то не согласуется с прежней версией — сливал, с зарплаты пополнял(((… думал, что Вы сливали в ноль и снова начинали штук с 30… не?
Владимир Спицын, 43 тыр на 1 января 2009 года.
До этого сливал и пополнял
Тимофей Мартынов, сколько раз, если не секрет?.. нужно для личных технических целей)))
Владимир Спицын, много!
раз 10
Тимофей Мартынов, спасибо…
Тимофей Мартынов, вот здесь smart-lab.ru/blog/182360.php ты сам сформулировал универсальный рецепт:
«Суть нищетрейдинга в первую очередь в том, чтобы:
делать деньги почти каждый день (стабильность)
ловить движухи редко, но если очень повезет
жестко лимитировать внутридневной риск»
Сегодняшний график — тому подтверждение. Путь от 40 тыс заслуживает уважения. А вертикальный взлет на графике — пример того самого заслуженного везения. График впечатлил и порадовал.
А в продолжение спора «надо ли к в слове трейдинг писать приставку НИЩЕ?» добавлю картинку из vk.com/million_net
Офигеть, заставляет задуматься. 6.5 млн за 6.5 лет. Из этих 6.5 млн 2-3 сделаны буквально за несколько дней, что видно на графике. Если было бы пропущено то движение — то всего 4 млн за 6.5 лет.
Показательно, и это еще успешный трейдинг! Многим стоило бы вывод из этого сделать.

P.S. Учитывая что ты торговал еще до 2008 года и не в плюс, результат еще хуже вырисовывается.

Спасибо за ценную информацию. Пополнил мою копилку размышлений над целесообразностью занятий трейдингом.
Александр Муханчиков, да ваще полное нищебродство
Тимофей Мартынов, какое нафиг нищебродство? В свободное от основной работы время так развиться из 40 тыр? Это — мечта миллионов мальчишек, узнавших впервые слово «трейдинг»
shepherd, дурацкая мечта, согласись
Хочется то миллионы долларов
Тимофей Мартынов, а это — естественное развитие мечтаний :-)
Тимофей Мартынов, а что ты будешь делать с миллионами долларов, конкретно? И сколько миллионов, конкретная сумма?
Зов KTULHU, хороший вопрос!
Похоже, уже приходилось им задаваться или мне показалось?
Я, вот, тоже думаю. А зачем мне хорошие деньги? У меня ж совсем нет планов по их употреблению))))
Сколько не пытался найти что-то достойное типа «свечной заводик», благотворительность, островок, фонд поддержки научных исследований… все при проработке оказывается суетой, томлением духа и страшным гемором по жизни.
Единственное, на что стоит тратить деньги — здоровье свое и близких, безопасность, культурное развитие и образование детей.
Зов KTULHU, да хотя бы чтобы квартиру купить просторную!
Тимофей Мартынов, для этого гораздо меньше надо. Если квартира не в Кремле, конечно )
Тимофей Мартынов, я ещё 2 года назад понял — хочешь зарабатывать большие деньги, нужно управлять большими деньгами, а не фигачить на все плечи и раз гонять счёт, поэтому и набрал пул клиентов и рано или поздно открою хедж-фонд, ну и как видно, зарплата тоже не лишняя в жизни, так как по одному счёту я тоже около 100 тыщ в месяц делаю в среднем
Василий Олейник, Чтобы дали реально большие деньги, надо обладать инфраструктурой, репутацией и тратить на это 18 часов в сутки. На инфраструктуру нужен капитал, для репутации — результат или случайность, чтобы тратить 18 часов в сутки — надо не работать на «дядю»:)
merlindark, короче, тебе не светит
neschadim, Не светит, что?
Василий Олейник, Согласен, НО хочется потешить своё самолюбие. И доказать себе и сделать со 100к до 500к за месяц как делать нехер)))
Василий Олейник, +++во! и я б том же выше!
Василий Олейник, сорри за вопрос. Не скажете, на каком депо Вы делаете среднемесячне 100тыс?
Василий Олейник, как там со спором?
Тимофей Мартынов, а в 2006-2008 году ведь очень хорошо работали стаканные стратегии, поводыри, почему тогда не зарабатывал, а сливал? Рынок был живой, маркетмейкеров не было еще… В чем причина? Если послушать псковичей, то это было самое профитное время для скальпинга, который вообщем сейчас успешно загнулся, уже сложно сделать даже 200-300 трейдов в плюс внутри дня, не говоря уже о большем количестве…
avatar

Sarox

Тимофей Мартынов, Мне думается надо считать весь доход за эти годы от всех видов деятельности и расходы, тогда выясниться, что больше 75-80% расход. Управление капиталом — это не только заработать, но и управление расходами и поиск оптимизации.
Мне важно кажется понимать, какой план на жизнь и каковы средства достижения. Трейдинг — это один из миллионов вариантов:) Зарабатывать всегда сложнее, чем давать в долг:)
Александр Муханчиков, если ты уйдёшь из трейдинга, большинство из нас будет только радо.
Пойми меня правильно — ничего личного, но ты забираешь в том числе и мои деньги.
Вестников, я бы очень расстроился, что Муханчиков лично меня вдохновляет
Тимофей Мартынов, ну значит ты входишь в меньшинство.
А меня вон, Астрай вдохновляет, хотя щиплет мой депоз не хуже Александра. :-)
Тимофей Мартынов, так зачем ты знялся скальпингом, если с позиционкой было все нормально?

Это период слива от 7.5 до 6.5 тебя так ввел в депресссию? ;-)
Вестников, дак уйдёт ведь вместе с Вашими деньгами(((… не по трейдерски как-то… отобрать бы сначала и свои, и его)))
Вестников, я веду речь к тому, что надо искать и альтернативы. не случайно я на реальный сектор уже давно смотрю.

глупо отказываться от трейдинга сейчас, зная что он приносит хорошие деньги, которые тебе не будут платить на работе.
Александр Муханчиков, ну я тоже там изрядно пошутил. В смысле доли шутки.
Вестников, дело ведь не в том, что у тебя забирают, а в том, что ты отдаёшь))
Вестников, а нефиг ими на рынке маячить)))))
Александр Муханчиков, цитата: «Из этих 6.5 млн 2-3 сделаны буквально за несколько дней, что видно на графике»

на графике ничего такого не видно. нижняя шкала это трейды, так что вертикальный взлет эквити произошел не за короткое время, а за малое кол-во трейдов.
Александр Муханчиков, а что лучше? работать грузчиком, учителем?
Делать свой бизнес? — так этот кошмар далеко не для всех, тонны бумажно-бухалтерской волокиты, вечные проблемы с чем то…

можно сделать умнее было — если бы Тимоха ПАММ замутил, то ему бы там 2-5 лимонов зелени (в той же Альпари) накинули бы и результат мог быть в разы лучше (по снятой прибыли)
Ну когда ты начал сгущать краски и «перешел» на нищетрейдинг я подозревал и написал что ты троллишь :) Пытаться не просрать заработанное — это правильно. А вот обставить это дело так, чтобы пробудить бурное бурление говн у хомячков на сайте и снять с этого профит — это гениально.
avatar

super_mario

super_mario, не понял
Тимофей Мартынов, не обращай внимание — это бурление говн. :-)
а торговля только фьюч ртс??
avatar

Aleksey_Riko

Ну случилась коррекция в 2013 году. Так и год бы не из простых, например, для трендовиков.
Так какие были основания паниковать?
Если бы не было «палки» от 3,5 млн. до 6,3 млн. рублей, так и вообще хорошая была эквитя.
А так та «ракета», как это не пародоксально, и испортила картину.
Может как раз над ракетой надо подумать, а не над просадкой 2013 года?
Что это было-то? На чем вынос вверх? И можно ли было его избежать? Может это тот самый черный лебедь, который и разбалансировал твой трейдинг?
Вестников, вынос вверх — сентябрь 2011
Тимофей Мартынов, ясно. Рейтинги США не каждый год понижают.
Ну дык вычеркни этот вынос на эквити. Забудь про него.
Вон, и Муханчиков, глазом профи именно его заметил и он ему не понравился.
И без это выноса всё станет ровно, достойно и вполне экстраполируемо.
Вестников, это не эквити, это не заработок во времени.
tramontana, но где у тех мужиков вероятность повторения успеха? Каковы перспективы масштабируемости?
Я так понял здесь свой счёт с 40 тысяч без доливов от инвесторов?? Просто помню, когда вы держали мегашорт с валерьянкой там и инвесторские деньги были, оттого прибыль была ого-го.
надо считать доход в расчете на затраченное время, а не брать 6,5 лет. Ты же в это время еще и работал и смартлаб делал. Тогда бери весь доход и дели на 6,5 лет. тор есть трейдинг был как подработка, а 100 в месяц для подработки — не так уж и плохо.
ну и надо учитывать, что стартовая сумма была смешная. представь, если ты начнешь сейчас с 2-3 млн и ближайшие 6,5 лет будет такая же эквити. уже явно не нищебродство.
поэтому в целом выводы не совсем корректные.
avatar

l-way

l-way, не, ну в целом то нормально
Проблема, наверное, в постоянном выводе денег. Эйнштейн говорил, что самая могущественная сила в мире — сложные проценты.

Если ради прикола посчитать не абсолютные приращения по счету в деньгах — а в процентах? С реинвестированием прибыли? С начальных 40К руб — что бы сейчас было?
avatar

Spekyl

Trader-journal, да где ж тут мотивация то?
Вот ты, Антон, мотиватор!
Ты за первый год работы на рынке заработал столько, сколько я за 10 лет=)))
Trader-journal, скажи мне, где я тут ною а?
или может где-то ныл?
Тимофей, совершенно неправильный вывод делаешь.
Смотри — за пять лет с 40 тысяч до 7 миллионов — это примерно 180% годовых каждый год (почти утроение капитала).
Если с текущих 7 млн, сохранить темп еще пару лет, то это можно считать вполне достойной целью на те самые 10-15 лет. Т.е. проблема трейдинга в первую очередь состоит в неправильно рассчитанных силах. Если в первые годы, при вполне успешном трейдинге слишком много тратить, то запросто может просто не хватить сил на «последний рывок».
Каленкович Алексей (enki), да какие текущие 7 млн, если все выведено и потрачено?:))

Да и потом, не работает логика масштабирования! Потому что если бы не выводил, то и просадка 2013 бы в рублях была больше

А про тратить все верно!
хороший стейт… не пойму что тима так разнылся…
1 парабола детектет что несомненно гуд… вот у рокетбита параболы нет и не предвидится…
2 стейте видны и более длительные периоды боковиков… и более глубокие по % просадки
3 так же просадка не впечатлила… ну проиграл один лям… из 7ми выйгранных… делов то… еслиб продолжил торговать как и раньше то несомненно на движняках 2014г ещеб заработал пару-тройку лямов
4 для трендовиков абсолютно нормально иметь 95% сделок унылого говна… и весь профит делает 5% сделок…
5 единственное что было неверно — это торговля одной бумаги — т.е никакая диверсификация
6 лично видел боковик в 8.5 месяцев и понимаю как психологически это тяжело… еслиб руками торговал — тоже бы сломался
avatar

ves2010

ves2010, это не нытье, а констатация реальности
Сто тыр это там для вашего региона мало, у нас в нашем это много
Trader-journal, тьфу ты черт! Я вас путаю, потому что у того ник trade reasearch! Максим Свиридов, я кстати пару недель назад прослушал твою передачу где ты у Герчика!=))) Весьма познавательно! Мне бы твою дисциплину!
Тимофей Мартынов, я Антон! Ну нормальный результат у тебя. В трейдинге, как я говорил на выступлении смарт-лаба, разные пути у всех. И иногда мне кажется, что подход не сможет заработать, а человек показывает хорошие результаты и может обыграть роботов и т.п. Главное работать, в этом суть: либо прогаешь как я, либо анализируешь новости, тенденции. Вот сейчас — рост, который был великолепно предсказан на смарт-лабе в твоем посте со ссылкой на Элвиса. Возможностей много. У меня конкретно торговать по новостям нету времени… но у ты вполне должен был взять эту движуху, и по баксу тоже!
Trader-journal, ну я же логичный вывод сделал, Максим, согласись.

Но если учесть, что благодаря моему хобби я работал на ТВ, получал неплохую зарплату и еще смартлаб огреб, то в сумме получается неплохо!=))
Trader-journal, нет, не вижу депо в деньгах — вижу, то же что и все. Смогу увидеть только если зайду под твоим логином и паролем. Но пароля твоего тоже видеть не могу.
проблема (внутренний дискомфорт) Тимофея в том,
что он сейчас торгует не 7 миллионами депозита, а теми-же 40 тыс.
пмсм
Гагарин, внутреннего дискомфорта нет
Тимофей, не время вешать нос по пустякам. Впереди ждут десятки миллионов $.  Я недавно посмотрел мотивационное видео про одного очень успешного и самоуверенного трейдера, который, между прочим, правильные вещи говорт. Поднимает боевой дух.  Советую.

 
 
100 т.р. в месяц для большинства россиян (не столичных)это очень хороший, практически фантастический доход. Кончай уже косвенно обзывать население своей страны нищебродами.
avatar

Зов KTULHU

Смышлёный нищебродский трейдер !)с праздником!!!
avatar

Donn

Trader-journal, это факт
Кип гоуинн & донт гив ап, господин Учредитель!

KEEP GOING!!!
НеГрустин, точняк
Глядя на эквити, можно увидеть, что стали чаще происходить просадки долгие. Причем последняя самя долгая и тягучая. Из нее, кстати еще не вышел. Предлагаю проанализировать две эти просадки, особенно последнюю. Возможно это поможет в стабилизации системы и методики торговли. Хотя в процентном выражении просадки стали меньше, а это очень хорошо.
avatar

Stiv

Stiv, долгая просадка — это боковик 2013
Тимофей Мартынов, ну видите. Значит не все так плохо. Риск то под контролем, даже в таком длинном боковике.
avatar

Stiv

Stiv, где система?
нету системы… «интуитивный трейдинг»© Тимофей Мартынов
Тимофей, если смотреть на этот график, то я лично никакого повода для беспокойства не вижу. 2013 г. это вполне нормальная корректировка после сильного движения вверх. Ты ведь и сам прекрасно знаешь, что тренд не может без остановок всегда переть в одну сторону, должны быть остановки, проторговки и п.р., главное не терять веру в себя, тем более у тебя просто колоссальный опыт за плечами. Лично моё мнение, ты просто стал сильно зацикливаться именно на деньгах, если посмотреть на последние годы торговли, то я бы в первую очередь обратил внимание на то у тебя за это время родилась дочь, вот это действительно неоценимый капитал. А те семь лямов про которые ты указываешь выше, ещё сотню раз успеешь заработать, деньги сами по себе никогда и никому не приносили счастья.
С уважением.
avatar

Treider74

Hemyl, деньги — генератор счастья! :)
avatar

Sarox

Hemyl, психологически ломаешься за 1,5 года лосей
Sarox, это заблуждение большинства людей на Земле. Если у тебя есть среди знакомых по настоящему богатые и успешные люди, то обрати внимание они никогда не строят бизнес планов только для того, чтобы тупо заработать больше денег. У всех есть какая то цель, мечта и ради этого они работают. Ради денег работают только средний и низшие классы общества.
avatar

Treider74

Hemyl, Потому что они у них есть:) Остальные просто выживают в системе, которую создали богатые люди… сейчас же нет рабства:) оно мутировало:) Но в большинстве люди именно хотят этого рабства, т.к. свободно выбирать направление своей жизни — это сложно, не брать в кредит, жить по средствам — это скучно:) Поэтому ничего не поменяется:) Богатые богатеют, бедные беднеют:)
Тима, не переживай Ты не один такой дебил, я как минимум хуже)
Ты кстати не ответил на письмо, ответь пожалуйста.
avatar

SMA

Что такое интуитивный трейдинг и вообще, что такое интуиция?
Это подсознательное решение, которое основано на прошлом опыте. Мозг запоминает моменты и при возникновении таких же моментов возникает ощущение, что «вот-вот» пойдет и ты заходишь в сделку. Но рынок постоянно меняется. Я солидарен с теми, кто говорит, что торговля должна быть системной. Есть убытки, значит система не работает. А заходить так, основываясь на том, что чувствует жопа, не безопасно… это не лучше, чем в рулетку играть или однорукого бандита дергать
avatar

Roth$child

Tanasheff, интуитивный трейдинг — равно эмоциональный, лудоманский трейдинг. но можно торговать дискреционно (совершая сделки без заранее определенных параметров), что собственно мы и видим на графике. какие-то случайные сделки принесли больше, другие меньше.
Trader-journal, глянул твой счёт в процентах. Эко, брат, как тебя колбасит! Как Баффета. И как меня.
А депо наше на Смарт Лабе Тимофей не видит — я у него позавчера спрашивал.
tramontana, осваивает новый маркетинговый ход :)
avatar

Kosta

Trader-journal, Александр Муханчиков

Александр, гражданин уверяет, что твой метод торговли это тупик
имхо во всем случившимся герчик виноват… это он всем советует профит выводить…
avatar

ves2010

Я вижу график прибыльного трейдера))) Тим, всё хорошо. Временные неудачи пройдут, и наступит череда новых рекордов
avatar

Reaktor

Тимофей, ну ты кабан — выиграл более 7 млн и не очень доволен! Совсем заборзел.:)) это же халявные, выигранные деньги, за которые нормальным людям приходится пахать.
avatar

Kolego

Kolego, чё то я летом живу в деревне, минимум половина земли не вспахана. Да и кабанов (свиней) и другую скотину, про которую Вы вскользь упоминаете почти никто не держат.
Так что Вы уж не называйте всяких там маркетологов, супервизоров, дилеров-килеров пахарями
Таки да, таки эта эквити подтверждает, что «интуитивного трейдинга не существует».

Поясню мысль: основной рост капитала произошел на мощном бычьем аптренде в 2009-2011 годах. То есть ты подсознательно «бык» и настроен верить в лучшее и в том, что глобально рынок скорее растет. Скорее всего эта вера родилась в бычьи годы 2006-2007, когда РТС устремлялся в небо и давал порядка 100% «ежегодно».

Пока твоё подсознание было в фазе с рынком — всё супер. Как только рынок поменялся — имеем печаль-печаль. Хорошо ещё, что ты выводил по ходу и не позволил себе слить слишком много.

Так вот. Разве это можно назвать «успешным трейдингом»? Когда результат всецело зависит от того, стоит рынок в «правильной» фазе или не стоит? Имхо это обстоятельство и ставит под вопрос возможность систематически и длительное время торговать в профит на чуйке.

ПС С роботами, правда, та же беда. Если робот не обучен для нового типа рынка — он будет болтаться в 0 и также ждать подходящего рыночного состояния.

Успеха!
avatar

ch5oh

Так можно ещё догнать доходность, главное опыт, который не пропьёшь как говорится. Как пишется книга? Когда выйдет в свет?
avatar

Oleg

сука, для Киева 3 т баков в месяц — это зп какого-то крутого профи. И это на своем счете, без инвесторов.
Щас на 7 лямов в Киве можно пару трешек купить
avatar

Viking

Тимофей, возможно поинтересоваться, каков у Вас процентный и абсолютный профит за прошедшую неделю?
Тот же вопрос к остальным участникам сей темы, если можно)
Дело в том, что пытаюсь понять реалии трейдинга и сравнить со своими достижениями. Не могу врубиться, где понтярщики, а где скромники… У меня — 17% эта неделя была (самая урожайная за все время). Обычно 1% в день средний доход…
avatar

Йоганн

Йоганн, почти нулевой
Тимофей Мартынов, Вы мне вот что скажите, я вобщем то не по теме… книга ваша когда в свет выйдет? хочу сделать предзаказ на черновой вариант, надеюсь найти ответы на некоторые вопросы… например в очередной раз с 9,5 т.р дошел до 31 т.р и… ровно половину слил… и не первый раз такое…
Тимофей, не заметил, что как только ты ушел с работы у тебя пошел слив? Прошла уверенность в торговле. Почему? Потому что когда есть постоянный источник дохода торговать легче. У меня тоже самое. Ушел с работы пошли сливы. Думаю ты раньше торговал немного неоправданно рискуя «на чуйке» и реально зарабатывал делая крупные ставки. Если же жить только за счет трейдинга уже нужна система конкретная, когда ты знаешь что ты будешь делать в том или ином случае. Когда при каждом дуновении рынка будет четкий план действий выставления заявок и стопов и т. д. Я думаю так
Тимофей, а вот это выходит, что у тебя сейчас на счету менее 7 млн или как? Или это результат вместе с выводом денег. Просто интересно, сколько сейчас на счету и сколько за всю историю вывел.
avatar

Viking

Viking, все вывел!
По поводу rockbita.
Если я правильно прошел по цепочке — он же автор:
«Уникальная разработка Вадима Озерова.Сигналы! „
Система встроена в терминал Брокера Драгон.
По факту — система и обучение по системе=100$.
По партнерской программе за каждого привлеченного Драгон платит 200-500$.
Привлеченных у rockbita >3000 (он это указал сам).
Результат 200*3000 — это все заработанные миллионы, указанные у rockbit.
Статистика — возможно отдельные удачные пробы пера, но не система принесшая миллионы рублей.
Так что, Тимофей, не надо вам принижаться — у Вас отличный результат для настоящего трейдера.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP