<HELP> for explanation

Блог им. seven_17

Страшилка

Противоестественное на бирже. 

Простой краткий анализ самих торгов на бирже — дает много знаний с одного двух листов. 
1. Цена акций не может быть отрицательной. 

О чем это говорит. О том, что отрицательные операции на бирже – противоестественны. И заведомо менее выгодные, чем положительные. Т.е. шорт удел «казиношников» и даже профессионалу с большой буквы он противопоказан. Так как вероятность получения убытков по шорту – гораздо выше чем по лонгу. Даже просто не поддается вычислению…А именно Дно у рынка есть….а потолки только временные. Это наводит нас на мысль о том, что нормальный рынок как не втаптывай – он все равно отскочит. 


Вывод: «При серьезном размере депозита ШОРТ ИСКЛЮЧЕН как операция». 


2. Плечи. 

Без кредита, ваш депозит не исчезнет никогда… с какой бы суммы он не начинался. У вас есть ваши акции и все. 


Вывод: «Плечи нужны для того, чтобы закрыть вашу позицию ПРИНУДИТЕЛЬНО». 
Это выгодно брокеру, бирже – но не вам. 


3. Время. 


Течение времени бесконечно. Мы ограничены в нем, но не торги. 
 


     Вывод: «На бирже можно выиграть, только имея длинные деньги». 
Не бывает вечно падающих рынков, бывают вечно растущие. 
Исключаем короткие деньги в своих инвестициях. 


4. Успех. 


Исключив первые три пункта, мы понимаем, нет успешных трейдеров, есть успешный рост рынка. Либо менее успешный рост рынка. 


5. Капитал. 


Исключив первые 4 пункта: 

Нет успешных капиталов, есть просто большие и длинные деньги. Они победят всегда, они притянут к себе более маленькие и более короткие капиталы, которые не смогут им противопоставить ровным счетом ничего. Это как снежный ком, который с течением времени просто становится больше, собирая в себя все более новые и новые снежинки. 

6. Первые 5 пунктов доказывают – цены на рынке не существует, ее вам просто рисует «Кукл» тот у кого в конкретный момент времени денег больше, самый большой снежный ком – устанавливает цену. 


7. Кто с этим не согласен – деньги забирайте с ФР.
 

Нормально+))))
avatar

Nika

ну вот! приятно почитать умного человека=)!!!
Категорично…
шедеврально
ну и как сегодня твои лонги?)))
avatar

Petrov48

Petrov48, дружище, тут начинать вопрос с фразы «ну и как сегодня» не совсем уместно=)
Petrov48, вчера по хаям пофикшены… а сегодня — перезаход
Тень Seven_17, согласен 1000% (даж) "+" поставил…
НО «парадокс» в том, что большинству это НЕРЕАЛЬНО доказать… я уже пытался и примеры прошлых лет приводил… бесполезно…
Форум-то в основном — «скальперы фьюча»
smoketrader, даже слитые депозиты людям мало что объясняют про рынок. желание из 50 тыщ сделать миллион затуманивает рассудок=))
Да, очень даже нормально!
avatar

Tarass07

просто вчера на росте он хвастался своими лонгами, а что сегодня скажет…
avatar

Petrov48

Petrov48, а сегодня по сути ничего не изменилось
homo_pingvinius, да, ну ладно)
Petrov48, я вижу боковик не более того
Petrov48, вчера ткнулис в КАНАЛ, который у меня уже от царя гороха. ТАм был фикс. Я с утра в ГП ждал сопротивления 160… что ж… я дурак что ли не выйти…
Тень Seven_17,
перезашел, дружище?
zolotnick, ес оф косс
Koba, правое плечо достраиваем))
Не поверишь), Хотел написать пост о этом) ты меня опередил). Народ не торгуйте с плечами и будет вам счастье, и стабильный плюс, пусть и не большей, но плюс… Торгуйте только ЛОНГ… на акциях
avatar

Lt_tred

на зеленых свечках количество минусов увеличивается=) косолапые очкуют и суетятся=))
«Дно у рынка есть….а потолки только временные»
Теоретически да, но дело не в этом. Допустим, вы купили акции индекса Доу Джонса на максимуме 2008 года. Вы будете их держать до тех пор, пока «потолок» будет пройден? А если на это уйдёт больше жизни?
Константин Сергеев, покупать надо на просадках, хотя бы на уровнях фибо. либо ниже 200-дневной средней. и не забывать хеджировать лонги=)
Константин Сергеев, они их будут усреднять раз в год. какаие проблеммы)
Константин Сергеев, я не псих, покупать там)
«бывают вечно растущие»
хз, хз…
Про вечно растущий рынок расскажите, например, японцам…
avatar

demonictrade

Ага-ага… особенно это будет интересно прочитать инвесторам
ДЕЛИСТИНГОВАННЫХ акций…
Примеры на ФРР:
1. ЮКОС;
2. Девелопер РТМ…
Кто следующий?..
Всем привет, лудоманы-рецидивисты!
:)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, Ходорок скора отсудит много денег)))))))) и восстановит ЮКОС
интересно спасибо!
avatar

Brahman

Вывод по 1 и 2 пункту бред. А все хвалят…
avatar

Wishinvest

Вы забыли написать еще один пункт: если заработок на самой бирже вас не устраивает, начните зарабатывать на тех, кто торгует на бирже. К примеру — продажей «алертов». А чтобы торговля шла успешнее — как можно больше пиартесь по всем возможным форумам.
avatar

deleted

staff_03, Ну, это избитое мнение.

Может и футболки в НХЛ на матчах продавать не будем, раз Овечкин хоккеем зарабатывает… не фиг его футболками торговать. А раз на стадионе торгуют его футболками — ЗНАЧИТ ОН ПЛОХОЙ ИГРОК.

Опровергайте это, Логика то Ваша.
Тень Seven_17, Опровергаю. Если вы себя сравниваете с Овечкиным в хоккее, то хочу заметить, что Овечкин не лично сам торгует своими футболками. Он занят тренировками и играми. В отличие от вас, декларирующего свои сверхдоходы (правда без доказательств), зато успевающего на разных форумах «наследить», дабы привлечь побольше покупателей на свой товар.

Так что не нужно тут себя приравнивать к великим игрокам. Вы — торговец майками всего лишь.
Ну да, а шортист вам поведает легенду что шорт происходит резче и поэтому поймать его проще и.т.д. и.т.п. Вообще каждый зарабатывает как умеет — не зря у Швагера в «Магах рынка» есть Дана Галанте, которая опровергает почти все Ваши постулаты: работает только в шорт и при этом управляет миллионами долларов. Почитайте ;)
бред
avatar

Vadimka

ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!! под всеми пунктами готов подписаться!!!
«Рынок падает быстрее чем растет» ©
Это никто не отменял. Стратегия «buy&hold» в текущей ситуации не работает: самый яркий пример тот же S&P 500, достигнув пика в примерно 1500 так туда и не вернулся (про Nasdaq тактично промолчу). Помню как отдельные личности слюнями исходили по поводу Лукойла по 100 долларов и Газпрома по 350р, риторический вопрос: И?.. Да, наверное (теоретически по крайней мере) можно пересидеть ВСЕ падения, вопрос в другом: в этом случае инвестиция, сделанная исходя из такой логики, будет проигрывать альтернативным способам размещения капитала и другим моделям поведения на рынке
avatar

MikeVD

Бред, у тя есть длинные деньги, этак лямов 50, молодец, тогда почему сидишь на смарт лабе, а не на острове с бокалом?

Как ты без плечей заработаешь 500% в год?

" Вывод: «При серьезном размере депозита ШОРТ ИСКЛЮЧЕН как операция»" — дак а зачем так, берешь шорт с плечом и небольшим стопом, Если поймал движение, а падение обычно бывает очень резким, то заработать можно больше половины депо, смотря на какое плечо яиц хватит )))
А на счет отрицательной стоимости, есть поговорка, «ниже нуля падать некуда, а сверху только космос » ))))))))
avatar

Skifan

Skifan, есть 50 млн.

первый свой лям евро я заработал лет 15 назад… давно это было.

Я и сижу на море с бокалом, чаще всего… а пишу на Смарте — второй рукой. Смарт… то… это… интернет… он на море не влияет, в него не нырнуть))
Тень Seven_17, ))))))))))))))))))
Тогда лучше расскажи, как первый лям не бирже сделал
так и не смог ты без смарт-лаба)
Негде тебе звездить видимо)
А говорил…
Дядя Толя, это тень моя, звездить есть где. Евросоюз — Большой.
а вот Тимофей Мартынов вроде бы приличные деньги на шорте с большими плечами недавно сделал…
avatar

Kuznez

От убыточных сделок нужно избавляться немедленно. И дело тут не просто в том, сколько риска вы можете позволить себе в каждой данной сделке, а в том, что вы должны учитывать, КАК МНОГО ПОТЕНИЦИАЛЬНО ВЫЙГРЫШНЫХ СДЕЛОК вы можете пропустить из-за влияния этого убытка на состояние вашего ума и на размер торговой позиции.
_________________
Классик

Многие из теx, кто тарил просадки в 2008г и пересидели уже в плюсе, но они просрали всё движение 2009-го года.
всегда хорошо говорить о прибылях и лонгах, если ты в первый вагон паровоза заскочить успел (по цене близкой к нулю…, в противном случае-вряд ли лонг правильная позиция… помянем тех, кто входил в лонги по Газпрому и т д в 2008м. До сих пор наверное профита ждут ребята… )
avatar

John

John, те кто зашел в 2008 году по ГП ели не дураки то откупили по 100р тот же гп и слили его в 2010-2011 году и не жужат и не думают о нем больше…
просто есть люди которые злорадствуют о том что есть те кто сидят в гп по 350…
avatar

eshca

eshca, начинается: «если не дураки...» Если бы да кабы-во рту выросли грибы! :)))

Я не злорадствую, а жалею как раз тех, кто такими блогами руководствуясь (об извечной правоте лонга), влез по 350 и сидит до сих пор. И блог этот им и их счету-как мертвому припарка. (если вообще их не отмаржинколили и у них что-то осталось от счета). Так что не пиши ерунды в другой раз. Только глупый не в курсе, что инвесторы страдают больше всех на ФР.
avatar

John

John, дорогой милый человек… не надо свои какие то движухи сравнивать с ходом большинства игроков ФР.
если ты спекуль который ориентируется на 3% в сутки то флаг тебе в руки… и не пишите ерунды что инвесторы хуже живут чем спекули… как раз инвестор и имеет больший доход чем паникующий скальпер.
avatar

eshca

eshca, а ты что инвестор? и во что инвестируешь? сколько десятков миллионов рублей у тебя и в каких активах? Очнись! Инвестировать можно от 10 млн руб на счету минимум, чтобы хоть как то жить на прибыль с инвестиций! А если ты с несчастной соткой бегаешь и кричишь: «я инвестор!» Курам на смех-такой инвестор. Надо быть реалистом! (Хотя, если ты сын Абрамовича, то извини, я попутал)
avatar

John

John, инвестировать можно хоть 100р ))) если есть зарплата или доход постоянный а казином заниматься можно с 30т р ))) вопрос на сколько печени хватит в казино играть)))
John, вот именно уважаемый ты попутал…
avatar

eshca

eshca, попутал? что ты реально при бабках и у тебя больше 10 млямов? ну ты внатуре ништяк запакован. Давай хоть пересечемся, пивком угостишь, раз лавэ есть… Расскажешь где и как можно такую капусту рубануть…
avatar

John

eshca, хотя, нет. увидел что ты в ёбурге проживаешь- лично мне туда впадлу ехать будет… да и медведи там наверное уже голодные ходят у вас… :))) (прикалываюсь)
Давай к нам- заваливай в златоглавую :) есть где перетереть, оттопыриться. Чувствую ты правильный пацан, таким завсегда тут рады :)
avatar

John

Севен_17 начал что-то дельное писать.
Молодец. :)
escoman, это старая статья)) написанная мной года три назад.
escoman,
Эскоманчик сделал бы ты что-нить полезное для смарт-лабовцев
Ты ж программить умеешь, а идею я тебе подкину мы тебя отблагодарим денежкой.
avatar

enter

enter, какая идея?
Что нужно делать?
Не фиг сравнивать торговлю Мартынова и Севен 17.
Это люди из других миров.
Арбуз вкуснее дыни — кто против.
avatar

enter

enter, у каждого свой вкус кому свиной хрящик кому арбуз.
так какой минимальный депозит нужен, чтоб торговать без плечей?
@L€KS, 10 мультов…
Тень Seven_17, ну вот,… цель в жизни появилась. :)
Народу также нужно объяснить, что трейдинг это не инвестирование. Когда кто-то купил акции на 2 дня это не инвестирование и т.д.
avatar

Joe

подпишусь под 7-ым пунктом
avatar

Joe

Шорт от того и назван так потому что в переводе с английского означает короткий ( по времени) то есть продал и быстренько откупил. Кроме того шорт акции и шорт индекса разные вещи — индекс не растет бесконечно и на нем лонг и шорт равнозначны.
avatar

vampirus

Что за хрень я только что прочитал? Мне как скальперу, шо вверх, шо вниз — одна малина. Этож скока денег бы я недобрал если бы только лонговал?
avatar

IKRA

Мне очень близки и созвучны мысли автора, если быть совсем честным, из-за этого я тут и зарегился )
ну и ещё наверно из-за Тимофея, ибо мне он нравится как толковый ведущий на РБК-ТВ
Я не совсем против шорта, но ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором, что если есть длинные деньги, основная их часть должна идти в лонг.
мне кажется оптимальным соотношение 80/20 — придумал его не я.
Кстати на другом ресурсе
quoteforum.ru/index.php?showtopic=6430
пытался выяснить отношение к такому разделению портфеля, но мнений было мало (
а тут не очень понятно можно ли делать опросы и как?
Впрочем я тока что зарегился, надеюсь потом разберусь.
wmforts, я б сказал иначе
10% — кэш
90% рисковые активы(80/20).
вот так вот
получается как то так
10кэш/18шорт/72лонг
причем соотношение не только по абсолютным суммам но и по времени
Konstantin, не очень понял вашу мысль.
я имел ввиду, что 80% капитала должно быть в консерв. активах,
трежеря, депозы, недвижка, префки с дивовой доходностью и т.д.
и 20 рисковых спекулятивных активах — спот, фьючи и всё такое.
Вот тогда и будет личная финстабильностью
а если наоборот, то полный слив это только вопрос времени, ИМХО.
Контрмнение:
1. Цена акций не может быть отрицательной.
Согласен, но если цена 100, то для того что б увеличить её стоимость в 10 раз нужно что б оценка её стоимости увеличилась в 10раз и преодолела путь в 900 пунктов. Для того же что б потерять 90% капитала достаточно что б цена прошла путь в 90пунктов. Вот тут и кроются риски. путь 90:900 пунктов… К примеру в течении года сбербанк со 100 рублей маловероятно что увеличит свою стоимость до 300рублей, а вот упасть до 30 вполне возможно.
В общем для того что б, увеличить капитализацию в 10 раз нужно приложить неимоверно усилий: эмиссия денег, увеличение производства и тд и тп…
Для того что, уменьшить капитализацию нужно всего лишь учесть человеческий фактор.
Ни один рост не может быть вечен!

Про время и плечи абсолютно согласен
avatar

Konstantin

Konstantin, молоток! правильно расписал. Только если мы в начале разгона цены заскочили и потенциал только вверх, только тогда суждение об извечном лонге и цене стремящейся к значению больше нуля имеет место быть.
avatar

John

даже более верную формулировку с мат обонованием дам
1. Цена акций не может быть отрицательной.
Цена не может, но
1.1Доходность может быть -100%.
avatar

Konstantin

однозначно правильная статья, только надо добавить что надо регулярно инвестировать
это статья для форума инвесторов, а не спекулянтов.
avatar

Сергей

Ахаха ну мне смешно читать коменты, Севен 17 пишет «Я не идиот чтобы покупать там» в 2008 имеется ввиду на хаях, вопрос тебе лично Севен 17 Если бы люди знали что это хай на тот момент и будет серьездный провал, произошло бы это на самом деле??? Ответ очевиден нет!
avatar

Maxstv

Maxstv, об этом выше и я напомнил… :) «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи»…
avatar

John

согласен на 100% "+"
avatar

demonblack


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP