<HELP> for explanation

Блог им. analitikTA

Комиссия биржи и фантазии Севена.

Комиссия на фондовом рынке.
Прежде всего,  обратимся к тому какая была комиссия на фондовом рынке США.
А была она ФИКСИРОВАННОЙ и равнялась 10 долларов. А вопрос «Почему?» очень прост .
Купить на ликвидном рынке что 1 акцию что 1000 акций занимает  одно и то же время Сразу уточним о чем идет речь.  О том что открывается счет, брокер принимает заявку,  передает её исполнителю, который находится в «яме», тот ее выполняет. После этого выполненная заявка поступает в депозитарный отдел, где на депозитарный счет клиента зачисляется купленная акции.  В другом отделе производятся все финансовые операции. И вот за совокупность этих операций и бралась сумма в 10 долларов.
Соответственно  при такой комиссии абсолютно невыгодно покупать на сумму в 100  или 500 долларов, так как вы заплатите брокеру – 10 или 2%.  И только при сумме выше 1000 долларов вкомиссия становится равной 1% и ниже.  Кстати тем и объяснятся что в 2000 годы минимальный открываемый счет в большинстве брокерских компании в России также был в 30000 рублей.


Однако, на российском рынке такого  построения комиссии  не было практически никогда, на разве в самых крутых западных компаниях, работающих в России. В подавляющем большинстве комиссия была процентной в виде фиксированного %  от суммы сделки. 
Если обратимся к уже опубликованному комментарию от 2002 года  при покупке РАО ЕЭС от 29.07.2002 года, комиссия биржа – 0.01%.  Комиссия брокера 0.4% при  покупке всего на 3486 рублей (115 долларов).

 smart-lab.ru/blog/180778.php
Но уже было упомянуто о уплате тарифа за изменение позиции. Те. Утром у меня было 0 бумаг, а вечером стало 1200 – т.е. проводилась депозитарная операция. Вот за это я и заплатил 3 доллара (90 рублей).

 
А  если посмотреть есть и другие сборы –
— за учет и хранение ЦБ,
— за ведение счета депо и т.д.


Но! главное результат.
Да я заплатил 3.5% комиссии. но это не играет роли в размере прибыли.


Результаты таковы:
1 часть. — 29.07.02-22.05.03 — прибыль 129% (144% годовых)
2 часть. — 24.01.03-22.05.03 — прибыль 93% (283% годовых)

Главное в сделке — прибыль превышающая ВСЕ виды комиссий.


 

И т.д. и т.п.     И может быть так что у брокера низкие комиссии за сделки но большие за прочие услуги. И каждый раз надо смотреть что вы собираетесь делать и что для вас важнее.
Грубо говоря если вы спекулянт и делаете сделки каждый день – вам важнее комиссия за сделку.Если вы купили и держите полгода – а сколько вам обойдется если есть например плата в 10 долларов в месяц за ведение счета депо?
Посмотрим на тарифы ММВБ — http://moex.com/s153
Если у вас нет постоянной части  вы платите бирже 0.01%.
При постоянной оплате в месяц 15000 рублей тариф – 0.0093%. и т.д.  Т.е.  если ваша суммарная комиссия за месяц превышает сумму в 15000 рублей имеет смысл переходить на подобный режим.  А что такое комиссия в 15т.  при тарифе в 0.06% — это месячный оборот более  25 млн. рублей -
И это только комиссия биржи. Брокер то тоже не бесплатно работает.
www.onlinebroker.ru/services/stock/tariffs/   ВТБ24
Тариф «Инвестор стандарт»
Комиссия Банка * — 0,0413%
Тариф «Профессиональный стандарт»
Комиссия Банка * —
  • при дневном обороте до 1 млн. руб. — 0,0472%
  • при дневном обороте от 1 до 5 млн. руб. — 0,0295%
  • при дневном обороте от 5 до 10 млн. руб. — 0,02596%
  • при дневном обороте свыше 10 млн. руб. — 0,02124%
Т.е. если ваш борот 1 млн. в день – грубо говоря  вы должны раз в месяц совершить сделку в 1 млн. долларов. Или каждый день на 30 тыс. дол
Ларов.
Смотрим небольшой фрагмент интервью известного «говоруна»
 http://smart-lab.ru/blog/180430.php
4. Применять длинный горизонт инвестирования.
5. Осуществлять сделки на на каждом уровне цены, проводить постоянное перетряхивание портфеля.
6. Не использовать большие комиссии, они должны быть не более 0,01% от оборота.
Как совместить  длинный горизонт инвестирования и малые тарифы, да еще постоянно перетряхивать портфель .  С равным успехом можно скрести ужа и ежа.
 (да вопрос думается намного проще, просто Севен не понимает  что такое инвестирование).
Это как? Комиссии меньше 0.01% может быть если вы брокерская компания, если вы частный инвестор или даже субброкер, ваша комиссия не может быть меньше чем 0.01 %. НЕ МОЖЕТ.
 
Или еще раньше.
http://smart-lab.ru/blog/134899.php
Итак, на примере конкретном поясняю. Потом просто числа подставите пропорционально своим депозитам, если конечно они совсем не копеечные.
  1. Депозит 10 млн.
  2. Желательно иметь горизонт инвестирования от 2-3 года до 5-7 лет, чтобы была возможность не трогать эту сумму.
  3. Комиссия должна быть 0,001 до 0,01 (МАКСИМУМ). А лучше маленький фикс.
  4. Нужно, держать взвешенную позицию направления ЛОНГ, все время, но без плечей.
  5. Позиция должна варьироваться от 10% депозита, до 90% депозита, в зависимости от уровней.
  6. Стопов не ставить.
  7. Каждую открытую сделку закрывать только в плюс.
  8. На, каждом уровне развития инвестиции (своего проекта) Вы можете позволить себе от 10% суммы депозита до 30% суммы депозита на ИНТРАДЕЙ.
  9. Этой суммой от 10% до 30% от депозита, вы можете совершать 5-10 сделок в день, что будет равняться 1-2 сделкам целиком на депозит.
 
 Комисси ДОЛЖНА БЫТЬ  — - -меньше чем тариф бирже – ФАНТАЗИИ  КАК У МЮНХАУЗЕНА.
(а то что он Мюнхаузен — так он писал пост как он зарабатывает 10000 долларов в месяц продавая клюшки — всего две посылки в день  и прибыль 200 долларов с клюшки) 

 
 
И о чем это говорит.
А ответ очень прост.К
Не торговал  Севен-17 или какой он там никогда ибо не знает какие тарифы есть.  И не понимает он вообще что такое тарифы.
Достаточно посмтреть на то что он написал, в смысле опубликовал.
http://smart-lab.ru/blog/offtop/132772.php
Брокерская комиссия. Мелочи, на которые стоит обратить внимание.


Итак .....МЕЛОЧИ!!!!!!!!!!

0,053
Эту комиссию может взять себе только сошедший полностью с ума человек.
Если у вас всего 2 сделки в день, всего с 1 плечом:
0,053 + 0,053 = 0,16 ( это одна сделка вход и выход из нее).
Две сделки:
0,16+0,16 = 0,32
И всего 1 плечо
0,64...
Всего 250 дней торговали в год
160% ГОДОВЫХ, это брокерская НАГРУЗКА НА ДЕПОЗИТ.
Кто, не понимает этих расчетов, вы ИДИОТЫ и я не виноват в этом.
Если у Вас 1 млн на счету, то Вы 1,6 млн в год должны платить брокеру… только Брокеру, только комиссии… есть еще и биржевой сбор 0,01...
Т.е., чтобы заработать себе 50%… сначала Вам нужно будет 160% отдать брокеру, потом бирже, потом сборы, обслуживание терминала и так далее...
Вывод, Ваш счет умрет в первые полгода — полностью… Если делать всего 2 сделки в ДЕНЬ.
Подробно тут

и тут
Если 0.053 сложить с 0.053 получится 0.106 но не 0.16  а разница то в 1.5 раза.
И о какой брокерской нагрузке идет речь?
Любой кто хоть пару раз делал сделки знает понятие «кормить брокера». Важна не самая комиссия,  а полученная прибыль. Если вы заработали  5 рублей, а комиссия 1 рубль, вы заработали 4 рубля и 1 рубль отдали брокеру за услуги, которые позволили вам заработать. Грубо говоря,  это надбавка 25%, это довольно стандартная наценка на оказанную вам услугу.
Если вы заработали 2 рубля и 1 рубль вы отдадите брокеру – то вас задушит жаба, такое распределение прибыли  выгодно брокеру, но не совсем выгодно вам. Однако ситуация чуть сложнее чем кажется на первый взгляд. Если у вас комиссия в 0.05% чтобы получить в 4 раза больше чем брокер вы должны взять движение в 0.20%.  чтобы вас не беспокоила комиссия которую вы отдаете брокеру вы хотите отдавать скажем 10 или 5% от своего заработка.
Тогда вам придется брать движение в 0.5 или в 1%. А теперь посмотри много ли таких движений?  Так как в реальности можно взять 50% от движения цены- вы потеряете часть движеия при входе и часть при выходе. И получается что  нужно иметь движние в 2% в ДВА %. А подобные движения бывают не каждый день
И в реальности всегда стоит дилемма какую долю прибыли отдавать брокеру?
А реально чуть проше.
В месяц движений в 2% будет 5 штук.  И вы получите 5% прибыли минус 0,25% брокеру.
Движений в 1 % может быть до 15-20 в месяц и вы получите 7.5-10% прибыли – отдав 0.75 -1% брокеру.
Вот и решайте сами эту задачу. И каждый будет решать ее сам.
И пойдет на фьючерс где комиссия в десятки раз меньше. И не надо говорить про плечи.
Работайте как на фондовом рынке без плеча. Комиссия у вас будет фиксированная -1 рубль за сделку в 10000 рублей.
 
 
 
 
P.s/ некоторые спрашивают почему Севен-17 – а потому что шантажист ваш Севен -17. Желающим могу показать письмо с шантажом,  пришедщее в банк 21.08.2013 года.
Ну а также тем что данный персонаж абсолютно некомпетентен в рынке, и гонит чушь.
и при это большинство «специалистов» «аналитиков с рейтингом» и «аналитиков без рейтинга» в упор не замечают его фантазий и не могут видеть даже грубейщие нелепицы и абсурдности.
 19.22
Та ахинея про «брокерскую комиссию» которая кстати висит на сайте этого шарлатана от фондового рынка несколько лет и он впаривет это разным дилитентам.
Это старая песня про большие брокерские комиссии которые не дают вам заработать.
Это старая песня про малый депозит который не позволяет вам зарабатывать.

Возьмите любую книгу по фондовому рынку и там эти пассаж повторяется критике.

Это все из той песни, когда танцору мешает пол, когда руки торчат не из того места и прочее.
Вот на этой чуши и неопыткности новичков этот шантажист и шарлатан делает деньги. 
И главное находятся люди верящие в эти сказки и не желающие немного (совсем немного) подумать. 

О чем?
О том что и 5 и 10 лет назад люди зарабатывали при гораздо больших комиссиях.
И вы не можете работать без брокерской комиссии, и не она виновата в ваших убытках. 



P.S.  03.05 11-26

До сих пор никому в голову не пришла в голову мысль а для чего этот персонаж расписывает всю эту чушь про «брокерский налог».
Зачем все эти суммы, подсчеты, таблицы?
Зачем?
Вы не обойдетесь без комиссии. Все это сказки про низкие комиссии как залог успеха.
Тогда зачем?
А ларчик очень просто открывается.
Ах, у вас не получается зарабатывать по моим сигналам- так виновата комиссия и вот на 10 страниц объяснение.
Ах, у вас не получается со мной зарабатывать — у вас маленькое депо и 5 страниц объяснений как уменьшается депо.
Отмазка это, детский лепет.
Это ключик чтобы забрать у Буратино его 5 золотых монет, сказки про поле чудес.

Многие виды бизнеса строятся на покупке и продаже. Покупка дешевле чем продажа. 
Например все магазины — купил, продал. И разница между покупкой и продажает покрывает ВСЕ расходы на аренду, на персонал, на рекламу и тд. и т.п.
А владелец магазина не нищий. 
Стоит ему не вписатся в эту разницу — прогорел (слил депозит).
Туристические агенства работают на скидке в 10% от цены туроператора. 
И вот этих 10% хватает на аренду, зарплату персонала, на мебель, на компьютеры, на рекламу и прочеее. Не вписалиь? — слили депозит (обанкротились), что в туризме сплошь и рядом.

 

Как перешел на фьючи перестал замечать комиссию.
avatar

LRV

LRV, Эх были времена )) Аж ностальгия появилась.
На фьючерсах нет разницы, да согласен.
Палыч, зачем ты тратишь время на этого гонщика с пулей в голове?
Извини, Палыч. Можешь не отвечать — просто я не удержался и задал вопрос, не дочитав твой материал до конца.
Вестников, а потому что здесь нет тех кто бы мог ответить.
Пишет чушь про комиссию. — Прелесно.
Пишет про сделки по ценам которых не было — превосходно.
Автор не прав во многом.
1. в текущих ситуациях демпинга у брокеров появилось много безлимитных тарифов например tradeportal.ru/tariff/broking/unlim 10к безлимитные фьючи +20к безлимитный спот можно найти ещё дешевле, это первое что нашел дальше не искал. В итоге 30 000р и про комиссию брокера можно забыть только 0.01% биржи +0.25-1 рубль за фьючи в зависимости от инструмента. В итоге чтобы зарабатывать в 5 раз достаточно брать движения не 2% а около 0.1% что в 20 раз меньше и может быть каждую секунду или тик на гепе, большая часть роботов этим пользуется.
2. Отдавать 10 000 в месяц могут не многие чтобы спокойно торговать поэтому размер депозита имеет значение, Люди рассказывающие про инвестирование наверное имели ввиду, что берётся такой безлимитный акаунт и на нём всё перетряхивается.
3. Севен-17 в своей статье имел ввиду не брокерскую комиссию, а покупку торговых сигналов, которую брокеры очень настойчиво пытаются продать и это действительно очень дорого, мало того сигналы пытаются продавать многие и не только брокеры. Вот только у обычных людей это криво, а у брокеров красиво с рекламой на сайте тарифами под сигналы и тд.
avatar

farok

Странно но не могу убрать вот этот «комментарий» фарога.
Вот таких ставлю в ЧС сразу и без разговоров.
Человек написал еренду не по делу, какие то свои словеса без смысла. Четкое впечатление что он не читал что было написано в посте, что является крайне невежливым к автору.
В общем не к селу ни к городу, лишь бы вставить свои 5 копеек.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW