<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Стоимостные стратегии на медвежьем рынке Японии.


Не делайте то, что советуют другие, просто слушайте их, а поступайте так, как считаете правильно, даже если это противоречит всему, что вам советовали.

Будьте осторожны с инвестициями, которые вызывают аплодисменты. Лучшие инвестиции вызывают зевоту.

Warren Edward Buffett

Стоимостные стратегии на медвежьем рынке Японии.

Довольно часто противники долгосрочных инвестиций и инвестиций вообще почему-то приводят примеры – про Газпром по 360 рублей в 2008 году, про российские акции в 1917 году и самое сладкое – японские акции после 1990 года…

История Японии — самое затяжное падение в истории, которое наблюдал финансовый рынок…

Стоимостные стратегии на медвежьем рынке Японии.


После надувания пузыря – произошло, что должно произойти.
Но почему инвестор обязан покупать по любым ценам? Что за представление о инвесторе. Неудавшийся спекулянт — это и есть неудавшийся спекулянт, а не инвестор.

Газпром по 360 рублей? Японские акции в состоянии пузыря? По таким ценам – покупают как раз, кто? Спекулянты!!! Это они могут обосновать покупку – уровнем, волной, или тренд какой-нибудь увидеть, да просто по японским свечам… или еще какую сказку придумать… Не важно…

Инвестор же приобретает акции из понятий оценки бизнеса – который стоит за акцией. Он не станет покупать Газпром по 360 рублей. Это дорого. Он найдет другую инвестицию и временно подождет на банковском депозите.

Я в рамках проекта «Разумный инвестор» применяя методики стоимостного инвестирования на практике показал пример, как это можно сделать. Есть история по России и США, по индексу DJIA. Скоро еще SP500 можно будет проверить. Два человека после моего выступления на конференции сМарт-Лаба предложили проверить на большем массиве данных. Сейчас готовиться скринер и программа. Посмотрим, что получится.

Про Японию…

На этих выходных мой друг из ЖЖ разместил пост про Японию — http://zdrogov.livejournal.com/8382.html 

Я сам планировал проверить свои фильтры на таком сложном для стоимостного инвестора рынке… И вот уже это сделали без меня !!!

Гонконгский университет науки и технологии провел исследование доходности простых стоимостных стратегий на фондовом рынке Японии 1990-2011 годов. За этот период с пика 1990 до 2011 года рынок упал на 62,21%.

Проверялись коэффициенты: цена к балансовой стоимости, дивидендная доходность, цена к прибыли, цена к денежному потоку и цена к долговой нагрузке.

Они также исследовали доходность портфелей в денежных средствах. Инвестиционные стратегии цена к балансовой стоимости, дивидендная доходность, цена к прибыли, цена к денежному потоку и цена к долговой нагрузке принесли на 1 вложенный доллар $ 115.98, $ 81.88, $ 433,86, $ 281,49 и $ 6,62 соответственно, а совокупный фондовый рынок превратил $ 1 в всего $ 2.76, за период 1980-2011.

Стоимостные стратегии на медвежьем рынке Японии.

Четыре из пяти стоимостных стратегий принесли инвесторам положительную доходность в медвежьем рынке, который охватил два десятилетия с 1990 по 2011 год, превращая $ 1 в $ 4.77, $ 4.25, $ 17.17 и $ 10.91, что предполагает прибыль 377 процентов, 325 процентов, 1617 процентов, и 991 процентов соответственно, в то время как фондовый рынок упал на 62,21 процента после достижения своего пика в январе 1990 года. Кроме того, каждая из этих стратегий инвестирование продолжила генерировать положительную доходность между пиком предваряющим глобальный финансовый кризис в 2007 году и декабрем 2011 года.

Это исследование ярко показывает, что даже в таких тяжелейших условиях простые стоимостные стратегии работают.

Мне только до конца, не понятны – какие конкретные критерии отбора были и еще бы отлично посмотреть на списки компаний на каждый год???

Кто-нибудь может, слышал про это исследование?  Напишите в комментариях.

Вот оригинал отчета исследования -Performance of Value Investing Strategies in Japan’s Stock Market

Если судить по тексту пояснения на иностранных сайтах:

«The white paper Performance of Value Investing Strategies in Japan’s Stock Market examines the performance of equal-weight and market capitalization weighted quintile portfolios of five price ratios–price-to-book value, dividend yield, earning-to-price, cash flow-to-price, and leverage-to-price–excluding the smallest 33 percent of stocks by market capitalization.

The portfolios were rebalanced monthly over the full 37 years.

The authors find the value quintile of equal-weighted portfolios book-to-market, dividend yield, earning-to-price, cash flow-to-price, and leverage-to-price generated monthly returns of 1.48 percent (19.3 percent per year), 1.34 percent (17.3 percent per year), 1.78 percent (23.6 percent per year), 1.66 percent (21.8 percent per year) and 0.78 (9.8 percent per year) percent in the 1975–2011 period.

The returns diminished over the 1990 to 2011 period. The value quintile of equal-weighted portfolios book-to-market, dividend yield, earning-to-price, cash flow-to-price, and leverage-to-price generated monthly returns of  0.84 percent (10.6 percent per year), 0.78 percent (9.8 percent per year), 1.31 percent (16.9 percent per year), 1.13 percent (14.4 percent per year) and 0.0 percent (0.0 percent per year) in the 1990–2011 period, respectively. In contrast, the Japanese stock market lost 62.21 percent.

They find similar results for market capitalization-weighted portfolios sorted by these measures, as well as for three-, six-, nine-, and twelve-month holding periods (excluding the leverage-to-price ratio).

They also investigated the cumulative payoff in dollar terms of investing $1 in the portfolios having the highest values of our value measures with monthly portfolio rebalancing in the 1980–2011 period. Value investing strategies based on stock’s book-to-market, dividend yield, earning-to-price, cash flow-to-price, and leverage-to-price grew $1 into $115.98, $81.88, $433.86, $281.49, and $6.62 respectively, while the aggregate stock market turned $1 into a mere $2.76, in the 1980–2011 period. This implies that these value investing strategies rewarded investors 42.0, 29.6, 157, 102 and 2.40 times what the Japanese stock market did. The effective monthly compound returns of the various investing strategies are 1.25 percent, 1.16 percent, 1.60 percent, 1.48 percent and 0.49 percent, while the aggregate stock market only delivered 0.27 percent in this period.

Four out of five value investing strategies actually rewarded investors with positive returns in the bear market that spanned two decades from 1990 to 2011, turning $1 into $4.77, $4.25, $17.17, and $10.91, implying profits of 377 percent, 325 percent, 1617 percent, and 991 percent respectively, while the stock market plunged 62.21 percent after reaching its peak in January 1990. In addition, every one of these value investing strategies continued to generate positive returns between the pre-global financial crisis peak in 2007 and December 2011.»

То есть в портфель были выбраны «квинтиль» — то есть 1/5 или 20% компаний, без учета 33% компаний с наименьшей капитализацией, с наилучшими результатами по:

1. price-to-book value

2. dividend yield

3. earning-to-price

4. cash flow-to-price

5. leverage-to-price

Правильно я перевел – как был произведен выбор??? Сначала убрали 1/3 компаний с наименьшей капитализацией, а потом из оставшихся компаний выбрали первые 20% с наилучшими показателями по критериям выше. Правильно?

И представляете, с 1990 по 2011 гг. — $1.00 инвестированный  по методике «earning-to-price» (самое простое, что есть у нас – это коэффициент P/E) стал равен $17.17, и это при падении японского индекса за этот период на -62% !!!!!

А за период 1980–2011 гг. – $1.00 стал бы $433.86,  в то время как совокупный фондовый рынок $1, превратил только в $2.76...

Стоимостное инвестирование рулит!

P.S. Самое смешное, про это все знают уже очень давно, написано десятки книг, сотни исследований, и данный подход очень прост – достаточно просто разумно всё делать…
Разумный подход и сложный процент сделают свое дело…

Но постоянно люди будут искать более сложное решение или задавать такой вопрос…




какие еще нужны доказательства?...)))
 

Разумному НЕУДАЧНИКУ ПРИВЕТ
"… Газпром по 360 рублей. Это дорого"
А ГП по 250 — это дорого или нет? Продавать или покупать по этой цене? В одном случай он может больше 100 рублей вверх пройти, а в другом — вниз…
Это только слева на графике понятно, что дорого, а что нет)))
Кот Матроскин, заметно что кошкам не место на фондовом рынке, опасно — тут быки, тут медведи…
Кот Матроскин, С учетом инфляции, на дальнесрок и 630 будит как щас 63 руб )
З.Ы. Ребят это шутка конечно !)
Кот Матроскин, оценивайте акции исходя из их дивидендной стоимости. Акция должна давать не менее 5% своей стоимости в виде дивидендов
Арсагеру спросите почему так не сделают ru.wikipedia.org/wiki/Vanguard_Group
, хотя бы почему индексный фонд не делают
avatar

Oliver Stocks

Oliver, так они лучше индекса управляют. смысл создавать индексный фонд?
Александр Шадрин, они занимаются управлением капитала, являются пифом, индексный один из самых востребованных фондов
Oliver, пост не про индексное инвестирование, а про возможности стоимостного инвестирования.
Александр Шадрин, пост еще не читал, ща
Александр Шадрин, я подозреваю, что описанные простые стратегии показали бы посредственный результат (близкий к индексу)на бычьем рынке, на сипи, наприм., за тот же период…
По посту — не стал разбираться что они там делали, на сколько я в курсе, если не ошибаюсь из книг Питера Линча, японский рынок в целом очень дорогой, P\E под 100, типа давно уже акции по цене в небесах не привязанные к реальным прибылям.

И мы вообще-то живет в России, у которой нет достаточно репрезентативной выборке чтобы даже идиоту обьяснить, в основном люди ждут когда им все разжуют и скажут что делать.
Но блин, круче будет если появятся куча новых компаний на рынке, а то одни гиганты(по цене) в своих областях, а будущих лидеров таким образом не разглядеть

Да и по Арсагере — кто по их мнению ключевые фигуры в их области инвестирования, чьи модели управления разделяют
Люди кто транслируют и расхваливают ценностное инвестирование не смогли сделать нормальную возможность читать файлы PDF с сайта, о какой ценности времени можно тут говорить
avatar

Oliver Stocks

Oliver, с сайта — у меня всё читается, может браузер другой нужно использовать?
Александр Шадрин, у меня хром
вот снизу arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/
результаты по квартально и за годы, предлагает сохранить на комп
красивая сказка, тока вот берем и считаем…
1 1000% за 25лет??? с рефинансированием это в районе 6% годовых… если убрать инфляцию, то невелики деньги… ни разу не баффет
2 4ре стратегии из 5 дали доходность значительно ниже 1000%… т.е надо чтоб еще и свезло…
3 по идее надо было в 90ом году брать майкрософт под интернет… затем в 2000ом переложиться в префки сбербанка и автоваз… ну а в 2007 отфиксив профит купить эпл… в 2012 продав эпл вложиться в биткоины…
avatar

ves2010

ves2010, 1000% за 25 лет — это 9,6% годовых…
Vladimir_O, да
ves2010, так вы инфляцию берите японскую а не нашу 7% процентную!
siva, excluding the smallest 33% by market capitalization…

excluding

без учета — т.е. самые маленькие компании исключены… я же в посте это написал…

Стас, внимательнее…
Меня настораживает отсутствие отчетов у Арсагеры за время до 2 квартала 2009, и есть вероятность что их пиф, во всяком случае который смотрел — ОПИФА «Арсагера — фонд акций» просел между июнем и ноябрем 2008 сильнее чем рынок.
И я считаю неправильным сравнивать свой результат с индексом ммвб с 2009, нужно сравнивать с безрисковой ставкой, либо индексом рынка, смотря что больше, иначе, это просто прикрытие «хорошими результатами», а что частному инвестору, есть профит какой то, насколько его деньги увеличились относительно рынка? Любой кто использует его деньги должен обеспечить доход выше условно безрисковой — депозита, иначе, он обязан выбрать последний

У них на сайте есть информация почем те либо иные акции покупались?
И не понимаю логику аналитиков Арсагеры — компания воюет с Газпромом, что позволяет сделать вывод относительно интересов последней к миноритариям, но с упаением увеличивать ее же акций в портфеле
avatar

Oliver Stocks

Oliver, у кого у них? Вы про что? Если Арсагера — есть информация по составу портфелей на отчетные даты…

Сравнение с безрисковой ставкой инвестиций в акции считаю не верной… Нужно сравнивать результат управляющего с рынком в целом, т.е. с индексом — если управляющий выше показал результат и сделал «альфу», то супер…

Как можно сравнивать доходность портфеля с депозитом? Например рынок упал на -30%, а управляющий -15% сделал, но как он может сделать +15%? Вот потом при +70%, он опять должен сделать выше — и будет молодец вдвойне…
Александр Шадрин, да вижу то я акции и их % в портфеле, а где цены покупки\продажи, есть такие данные?

«Сравнение с безрисковой ставкой инвестиций в акции считаю не верной… Нужно сравнивать результат управляющего с рынком в целом, т.е. с индексом — если управляющий выше показал результат и сделал «альфу», то супер…»

Конечно это верно, но в России своя ситуация на данный момент — у инвестора есть альтернатива — банковский депозит, у Арсагеры не нашел должных доказательств что они его обыгрывают на длительном промежутке времени, молчу про индекс рынка который растет около 14% в год с 2000-ых
Oliver, в двух частях анализ одного из ПИФов — smart-lab.ru/blog/165600.php

если и это не доказательство? То только так можно доказать))

Александр Шадрин,
не нашел историю хотя бы с 2008 года, биржа вообще индексирует только с 2010 г цену пая moex.com/ru/issue.aspx?board=TQNE&code=RU000A0HGNG6

На каких данных они высчитывали стоимость пая, почему нет отчетов до середины 2009 года

pif.investfunds.ru/funds/403/
stocks.investfunds.ru/indicators/view/216/#beginf

ммвб за 3 года (-27,6%), пиф арсагеры (—12,2%),
как то можно определить сколько были вычеты комиссий на управление и другие расходы если купить пай 3 года назад и продать сейчас, привести в аналогичный %
Oliver, тут можно посмотреть — pif.investfunds.ru/compare/?id=403
Александр Шадрин, только за 3 года, выбрал наугад сравнить с 2 другими пифами, хуже их)
Дмитрий Донской
ВТБ — БРИК

Не могу найти реальную стоимость которую бы получил за 3,5,8 лет(пиф акций с 2005 г) + показаны результаты за 5 последних лет — почти с дна падения акций + бесполезные ролики «аналитиков» пересказывающие какие акции и на сколько упали + нельзя с сайта нормально читать отчеты + пестрые тяжелые отчеты графически, — все это требует вложения времени и усилий людей, насколько вообще разумно все это тратить
Oliver, значит покупай их — они лучше!
Oliver, все расходы уже сразу учтены в цене пая

и причем тут цена на бирже… они там не торгуются почти — смотри расчетные цены с середины 2005 года — УК по данным ценам погашает или продает паи, есть еще надбавка и скидка, но там есть льготы
Александр Шадрин, нашел расчет цены пая, если сравнить с индексом с июля 2005 по текущий момент, да, рынок рос на чуть больше 9% годовых, их пай на 12% это, как я понял, без учета наценки при покупке и продаже, только учтено за управление
Забыл совсем, дивиденды не учитываются в индексе ммвб, получается ежегодно еще +2% минимум.
Oliver, я пытался провести анализ не из точки А в точку Б, а для каждой точки на N-период вперед и посмотреть, как ПИФ обгоняет индекс… и посмотреть на истории все данные точки через N-период… Мы же не знаем, когда мы купим пай насколько он обгонит индекс…

У меня там есть график «альфы» — насколько ПИФ обгоняет индекс… и сделай выводы…

мы же не в июле 2005 года — и судить только по одной точке отчета — это очень большое ограничение…

надбавки и скидки — не так сильно влияют — они один раз берутся… и от каких-то сумм и сроков удержаний вообще их нет, и кроме этого — половину надбавки опять же возвращают пайщику — есть бонусная система…

я для себя сделал выводы.

если тебе на нравится результат — есть еще сто УК, или можно самому управлять своими активами…
Александр Шадрин, в том то и дело, отчет начинается их с июля 2005, что значит в каждой точке N, если и отчитывать результат управления, то только с самого начала
Александр Шадрин, доказательства очень простые, к индексу нужно прибавить еще дивиденды, а сравнивать арсагеру с 100 млн с УК на млрд — странно, найдите в одной весовой категории фонды
Александр Шадрин, хороший бросок. пересмотрел 2 раза!
Картинка волшебная, сразу во все верится.
Александр Здрогов, Вам спасибо — это Вы вдохновитель…
Вот было бы интереснее — найти расширенный отчет по данному методу… а не просто 7 страниц итогов по результатам…
Александр Шадрин, да что там искать то — www.vectorgrader.com/indicators/japan-price-earnings
Как на счет публикации стоимостных стратегий после великой депресии? Есть такие исследоввания.
Александр Здрогов, что-то у Грэхема или Цвейга было кажется
Александр Здрогов, Если мне память не изменяет, «Разумный инвестор» Грэхема в том числе об этом, с данными и таблицами.
Сорри за оффтоп: читал в каком-то из постов, что у вас уже 70% кэша в акциях, остальные 30% я так понимаю будете расходовать где-то в районе 1100-1200 ммвб? Если вдруг сольемся ниже 1000, уже не сможете докупать, или возьмете плечо?
Просто я занимаюсь среднесрочными вложениями (обычно на полгода-год) с целью обогнать банковский депозит, тоже без плеча, или макс. с 1-м плечом, но у меня конечно более агрессивная торговля. При этом позволяю себе закупаться только на сильных падениях на половину депозита (как сейчас от 1520 до 1200 ммвб), далее еще на 50% при падении еще процентов на 20, ну а дальше уже плечи… Мне кажется так более рационально делать и в случае инвестирования
avatar

Serge_trade

Serge_trade, тоже были подобные мысли сначала, но решил отказаться от тайминга, есть риск, что а «если не будет падения», а только рост…

и плечо не хочу брать…

ввиду того, что у меня сейчас этап регулярных вложений и счет еще не большой — принял метод регулярной покупки и 100% заполнения активами… покупки начну с августа-сентября…

сейчас ограниченно покупаю, лишь по личным обстоятельствам…
Александр Шадрин, Я на случай «вечного роста» на нашем рынке открыл счет на CME, там можно торговать сахар, кукурузу и кучу всего еще, так что пару раз в год точно бывают инвестидеи. Подход в commodities немного другой, нужно разбираться, но для диверсификации нашего рынка просто отлично, рекомендую. Хотя это более спекулятивная философия, возможно вам не захочется заморачиваться)
Serge_trade, нет, почему спекулятивная? Все зависит от того, какова конечная цель. У одних — уйти от инфляции, у других — заработок. Как для примера медь. На данном этапе она возле своего средне исторического значения за последние 114 лет, но ниже 1850-1900 годов. По сути, реальная стоимость больше подходит для оценок данных товаров. Чтоб следить за сахаром, кукурузой,..., то это вообще целый анализ от погоды, площадей посева до законов о дотациях по регионам. Или как для примера — использования, планов использования в промышленности и потреблении домохозяйствами.
Александр, спасибо за такую выкладку стратегий и мыслей. В любом случае Япония — хороший пример. Недавно как раз обзор вышел по глобал. экономике от IMF www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2014/01/pdf/text.pdf. ЦБ часто вмешиваясь в бизнес циклы меняют почву стоимостных оценок. И здесь приходится выбирать между 2-ух зол: жертвовать разумными оценками, чтоб заработать денег или не включаться в погоню за прибылью вообще. Тем более, что если судить из оценок на 2015 год, то Япония снова скатится в бездну. Такое ощущение, что БоЖ — пожизненный заключенный в монетарных стимулах без остановок.
avatar

Bampi_Johnson

Говорят, что индейцы могли бы выкупить обратно весь Нью-Йорк за те 13$, которые им заплатили, если бы они держали их в банке весь этот период. Но вся хитрость сложного процента заключается в том что нельзя выводить деньги, т. к. основная доходность получается лишь в конце периода. Сразу возникает вопрос.А когда «хватит»? Если рано, то недобор, а если поздно, то можно и не попользоваться.
В 1990г я только в институт пошел. Не было рынка, не было этой страны, вобще много чего не было. Зато было много того что сейчас не имеет никакой стоимости. Деньги меняльсь и сами, и их покупательная способность тоже. Единственное что осталось с тех времен, это квартира и гараж. Ничего не осталось в той ценности в какой это было тогда. Даже пианино, стоившее как однокомнатная кварира, теперь стоит не больше 5000$, да и доллор уже не тот. И это все за те 20 лет, за которые проведено исследование.
Так для кого все эти инвестиции?
Если для обычного парня из Питера, откладывающего часть с з\п, так совсем не факт что получится второй раз вывести все по хаям. Ведь может быть все что угодно в этом мире. Может есть смысл работать на более коротком промежутке времени.
Если для чела, у которого их просто девать не куда, то тоже не вариант. Надо покупать реальную часть бизнеса и включаться в его работу, для контроля изнутри.
По большому счету, неважно как покупать. Можно по любому сигналу к развороту, а на графике он, или P\E не суть, лишь бы пониже и не говень какую нибудь. Потому, что отчетность можно нарисовать любую. Достаточно вспомнить амеровские банки умираюшие с рейтингом ААА+++ и Юкос.
И вот тут и наступает разница. Если ты спекулянт, то где то есть стоп, ну а если инвестор то без стопов до победного.
Алексей, Пианино тех годов сейчас стоит 2000 руб.
Я не про ЛИРУ))
Алексей, Блютнер за 200рэ подойдет?
avatar

zica

Последний хай локальный не перебит, так что падание формально не закончено. Судя по графику, наверное многие не раз объявляли его законченным.
avatar

Gravizapa

Не понятно вообще как они считали и выбирали компании.
avatar

Михаил

в России пока инвесторами считаются, в основном, олигархические группы (в свежем Форбс про 200 богатых это видно) и те, кто завис с активами (не только с акциями).
от этого и негативное отношение к понятию инвестиции, но и плюс да, наша действительность заставляет более тщательно смотреть за своими инвестициями и более часто делать ротацию, чем это необходимо в развитых странах.
avatar

Sambojoy


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP