<HELP> for explanation

Разговоры о трейдинге №13. Как соблюдать свои правила?

Продолжаем серию разговоры о трейдинге. Сегодня предлагаю к обсуждению следующий вопрос:

1. Какие советы можно дать трейдеру, который не может начать соблюдать своим правила, чтобы перестать испытывать многочисленные психологические проблемы, связанные с трейдингом?

2. А увас есть правила в трейдинге? Какие правила? 
 

1. Завязывать с трейдингом
2. Конечно есть. А какие правила у системы Муханичкова по которой торгуете Вы? :)
avatar

Kir

смотрю отжиматься лень)
Мои правила:
1. Хороших сделок будет еще много (это когда хочется запрыгнуть в импульс).
2. Двигать стоп — только ближе к цене.
3. Ограничивать количество сделок в день.
4. Не торговать внутри консолидации (только от границ) на любом ТФ.
5. Если есть сомнения — не брать позицию.
6. Держать позицию после установки в БУ до «еще большей прибыли».
7. Не верить в старые корреляции.
8. Не обращать внимания на торговые сигналы на смартлабе :) :) :)
9. Критерий входа в позицию — короткий стоп.
10. Закрывать позицию, когда мысленно подсчитывая возможную прибыль, обнаруживаешь себя на сайте какого-нибуль дилера Land Rover. Точно нужно немедленно закрывать. :)
11. Сохранять позитивный настрой и ощущение временной перспективы.
avatar

sander

sander, короткий — это сколько?
avatar

Igr

Igr, это уже субъективно. Ну, скажем, для меня это 200 пунктов Ри. Ну тут цифры не главное.
sander, в процентах от депо?
avatar

Igr

Igr, честно, не считал никогда. Есть рабочий лот, знаю, какой убыток приемлем.
sander, просто сам придерживаюсь риска меньше, раной 3% на сделку от депо

во многом те же правила) +
avatar

Igr

sander, ведровер как индикатор порадовал )) ибо это машина, которая ездит либо с сервиса, либо на сервис ))
Зов KTULHU, возможно :) Для меня это символ недостингутого пока благосостояния. Не значит, что я его куплю :)
полностью поддерживаю madeyourtrade.ru
Бросить нищетрейдинг — ну мучать себя! Мне кажется, лучше реализоваться в реальной жизни, карьера, связи, свое дело, и плюс инвестиции… тут нет такого психологического дискомфорта…

Трейдинг — это тупик, пустая трата времени и денег…

Потратив годы — что осталось и что есть? Пустое просиживание перед монитором, а ведь можно было сделать столько интересного…
Александр Шадрин, все очень относительно…
Приведу свой пример.
Торгую с 11 до 13 и с 17-30 до 18-45
грубо говоря 3-4 часа в день или максимум 80 часов в месяц.
На основной работе 176-184 часа в месяц.
Доход с биржи больше чем с основной работы.
Я не заработал хулиарды но при этом я понимаю что если не будет у меня работы мне не надо будет вьебывать где нибудь на стройке или таксовать -)) И на пенсию свою я смотрю с оптимизмом так как уж 2-3 тыщ в день уж точно наторгую что бы вечерком станцевать сиртаки -))

Вообщем смотря какие цели ставить и задачи. Я трезво оцениваю свои способности и понимаю что таких чуваков которые 1 млн в день зарабатывают единицы. Но если не лудоманить и брать 300-1000п и закрывать терминал можно заработать не плохую прибавку к ЗП
Евгений, это на какой работе так торгуете?)
avatar

Igr

Igr, работа по сменам («железнодорожный график» — если вам это о чем то говорит ) ну и от Москвы +3 часа.
Евгений, повезло
Александр Шадрин, какое везение — устройся сторожем, как бы как страховка на доширак в случае чего, и вперёд.
Александр Шадрин, я думаю так все горе трейдеры рассуждают, те кто слился и сдался! ;)
discip-line-snail, сдался...))
discip-line-snail, просто зачем кормить «толстых дядек»?
Александр Шадрин, ну почему кормить то? ну конечно, если идет слив за сливом то да, согласен! ;)
discip-line-snail, а кто зарабатывает? ни одного не знаю — как спросишь — «ну в прошлом месяце был убыток, не мой месяц», или «сначала заработал +20%, потом -30%, и потом немного еще заработал, в итоге ноль»… зарабатывают биржа и брокеры — это ДА…

и потом видишь — «успешный» трейдер проводит семинары по 5-10 тысяч рублей, или вообще по 1000 рублей…

профит только с околорынка… а иначе быть не может — сама суть срочного рынка — деньги просто перераспределяются между игроками…

кормите, если есть желание)))
Александр Шадрин, «ни одного не знаю...»

Просто круг общения такой. У меня наоборот знакомые зарабатывают с трейдинга. Не все, но большинство, причем значительное. то и дело машины меняют, квартиры покупают и т.п. И, видимо, не собирают завязывать с трейдингом :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, молодцы — входят в тот 1% везунчиков!)
Александр Шадрин, за этим «везением» скрывается очень много труда и издержек. Так что, это не тот случай, где я мог бы употребить это слово.
avatar

Kir

Александр Шадрин, про ДА согласен, вот кем надо быть)

а как же «хитрый маха», а Олейник?
avatar

Igr

Igr, исключения, которые подтверждают правило,

правда, свой реальный результат в итоге знают только они...))
Александр Шадрин, все кто зарабатывают, молчат! ;)
discip-line-snail, увы, я пока не зарабатываю. но в последнее время появилась надежда :)
все, что касается психологии, нашел тут: 1oooooo.net/konsul_tacii/biblioteka/
Александр Шадрин, Опытный трейдер написал ;-)
Александр Шадрин, я вот не опнимаю зачем ты тогда пишешь про рынок? я потратил на трейдинг 6 лет и заработал на квартиру и машину, а строил бы карьеру не факт что было бы тоже (в Питере не платят много молодым!)

Трейдинг — это тупик, пустая трата времени и денег… (прям бесит когда пишут в форме аксиомы)

Связи это да, вот если тебя устроят на тепленькое местечко в Газпром то тогда все будет красиво (и пофиг что ты сам в жизни ничего не добился) зато никакого психологического дискомфорта!!!
rockybeat, просто у господина со спекуляциями не срослось, вот и пишет так. Согласен с вами.
avatar

Kir

rockybeat, эту аксиому можно доказать математически — сколько нужно других участников, чтобы ты заработал? Или все смогут заработать — зачем эти грезы? Тут 99% потеряют, а не наоборот…

Если бы было иначе — я и писал иначе…
rockybeat, ТОргуешь хорошо, а учишь плохо?! Зачем Серегу обидел? Обманщик. ))

П.с. да и еще ты либо рекламный фейк, либо случайность, либо просто фартовый. НО дикий фарт (а он в этом случае именно такой) вещь очень опасная.

П.с.с. Саша Шадрин все правильно написал ИСТИНА не оспоримая.
Александр Шадрин, не получилось у вас — не мешайте зарабатывать другим
Александр Муханчиков, а чем я мешаю?

нового «мяса» будет меньше, без которого всё сложнее зарабатывать? Вот что будет — если на рынке останутся — Тима, Рокибит, Муха и Вася — кто сколько заработает???
Александр Шадрин, на рынке всегда есть банки и хеджфонды, которые вынуждены совершать сделки.
Александр Шадрин, ты не глупый парень, инвестициями занимаешься а пишешь глупости) ни я ни муха ни вася не зарабатываем на «мясе» как ты пишешь, мы мелкие и отбираем деньги у крупников, особенно когда они между собой разбираются! Грубо говоря им пофиг на 1000-2000 пунктов а для нас это хлеб.
rockybeat, хорошо

но Муха пишет, чтобы я не мешал))
rockybeat, уважаемый а подскажите хотя бы одного «крупняка» работающего на срочном рынке РФ. Мне видится что даже крупные фонды перешли к стратегиям где 1000-2000 пунктов совсем не «пофиг»
Александр Шадрин, минусы минусы, не нравятся трейдерам про инвестиции))
avatar

Igr

Igr, ладно)) пусть делают что хотят, чего я решил учить кого-либо жизни…

в принципе и в инвестициях деньги делаются на глупостях других в основном…
Александр Шадрин, вопрос спорный, вы вот тоже просиживаете перед монитором в страховой компании за зарплату, а ведь можно было сделать столько интересного…
Incognito, «за зарплату» — ключевое слово
Александр Шадрин, Я и говорю за зарплату, вместо того чтобы делать интересное и зарабатывать нормальные деньги
Incognito, мне это не дано… зарплата мой удел))
трейдеру, который не может начать соблюдать свои правила можно дать только один ответ, как говорит А.М. НАХ с РЫНКА! (реально, другого выхода просто нет)
avatar

St

Примерно так… Не я писал даже не знаю у кого взял файл в 17 страниц помогло… ниже начало…

Пять опор самодисциплины — следующие: одобрение, сила воли, тяжёлый труд, старание, упорство. Самодисциплина — это способность заставить себя предпринимать действия независимо от вашего эмоционального состояния.Философию строительства самодисциплины лучше всего можно продемонстрировать с помощью аналогии. Самодисциплина — это мышца. Чем больше вы её тренируете, тем сильнее становитесь. Чем меньше вы напрягаете её, тем слабее становитесь.
Как качать мускулы самодисциплины?
1.Тренировка в каком-то одном направлении
2.Не «перезанимайтесь»
3.Опасайтесь перфекционизма
4.Представляйте последствия своих действий
5.Напоминайте себе о том, кто вы и к чему стремитесь
1. лично протестировать на истории закономерности, лежащие в основе торговой системы;
2. четко и кратко сформулировать торговую систему (выбор направления, условия на вход, размер позиции, стоп, цель, условия на выход, анализ результатов);
3. уменьшить страх и жадность через уменьшение депозита;
4. подменить цель трейдинга: например, вместо цели «заработать» сосредоточиться на цели «создать красивые иллюстрации к торговой системе»
5. после закрепления правильного поведения переходить к этапу «Адаптация к увеличению депозита»
Что касается правил… Не нужны никакие правила. Нужна торговая система.
avatar

shepherd

Соблюдению собственных правил, помогут занятия с хорошим психологом.
avatar

antkog

antkog, кроме самодисциплины и силы воли, никто не поможет. Это не вырабатывается из вне. Это надо осознать.
avatar

Kir

1. трейдеру надо посмотреть на результаты торговли с соблюдением своих правил, и сравнить их с результатами когда их не соблюдал, если это не поможет, ничего не поможет
2. пока не сработал стоп — всё идёт по плану, и нефиг его трогать, переставлять (только ближе к цене)
плечо не больше 1, больше возможно когда поза в без убытке
ну и т.д.
avatar

Igr

Напиши все свои правила по пунктам, и положи у себя перед носом во время торговли. Отмечай каждый раз тот пункт который ты нарушаешь. Ну а потом анализ.
avatar

Mario Pereira

купи облигаций и тогда никаких психлогических проблем не будет, и правила не надо будет нарушать :)
зачем вообще накладывать на себя дополнительные ограничения в виде правил? подешевело — покупай, подорожало — шорти и не надо никаких правил.
avatar

SHCHUTUSHCHA

На то они и правила, что бы их нарушать :-)
Невозможно соблюдать всем правила.
Соблюдают только те 3-5%, которые зарабатывают.
Остальные 95-97% их не соблюдают, хотя имеют их.
avatar

bagor

Какие советы можно дать трейдеру, который не может начать соблюдать своим правила, чтобы перестать испытывать многочисленные психологические проблемы, связанные с трейдингом? //
Совет может быть только один.
Не справляешься — уёбывай с рынка. (АМГ) =)
Это обойдётся дешевле, чем занимаясь благотворительностью, раздавать свои деньги другим участникам рынка) =)
Alex_Volume, не правильный совет. правильный торгуй на демо счете, получай образование/знания/опыт и т.д.
Klado_ru, дорогой друг… Вы, видимо, ещё не совсем прониклись трейдерской статистикой… Ещё не осознали масштаб финансовой и психологической катастрофы, которая окутывает сотни тысяч людей. Какое тут демо? — лучше пусть уходят) Пока живи)
Klado_ru, Ну и как только после демо он перейдёт на реальный счёт тут же продолжит не выполнять правила, в этом плане демо зло
avatar

St

Александр, демо, на мой взгляд, нужно исключительно для ознакомления с техническими аспектами терминала и торговли. Не более. Либо для торговли Пчелы :)
avatar

Kir

Есть два способа достичь цели. Самый быстрый — отказаться от достижения цели, понять что это не цель, а мираж. Достигается медитацией.
Второй способ обычный. Много трудиться, набивать шишки, пропустить мимо всю жизнь и наконец достигнув (как казалось) намеченной цели, понять что это был мираж(деньги).
avatar

IliaM

Пиши не пиши все кончается «нищетерейдингом» )))
avatar

Klado_ru

Я думаю либо дано либо нет. Либо человек полностью осознает свою личную ответственность, а так-же последствия каждого поступка и решения в своей жизни, либо человек банально распи-дяй, возможно сам этого не до конца осознавший.
avatar

Grossman

Опять не удержался, чтобы не скопировать рецепт :-)

vk.com/million_net
avatar

shepherd

shepherd, я заметил у Тимофея на шее следы укуса… Муха?
Вестников, )))) Судя по распространению термина «нищетрейдинг», это Тимофей тут всех покусал :-)
Боль и рефлексия — вот ключ к дисциплине.
Пройдя горечь маржин-коллов, осмысление ошибок и восстановление только так можно стать дисциплинированным. Но дисциплина вторична, если нет системы, сигналов, то никакая дисциплина не поможет
avatar

Nonick

Как можно не соблюдать правила?! Мне кажется если за год не научиться их соблюдать в трейдинге, да и не только делать нечего.Представляю пилота истребителя, который не соблюдает правила, или авиадиспетчера)))))))).
по-моему, прежде, чем спрашивать правила у кого-либо, надо написать свои правила…
avatar

Magnit

1. Правила не соблюдаешь вали на 6 месяцев на отдых.

2. 1) процент потери на неделю выставлен.
2) Превысил процент дозволенной потери гуляй 2 недели)
avatar

Milo

Правило одно: не превышать риски, чтобы в дело не вступали эмоции и не происходил переход в состояние тильта.
Чтобы придерживаться любых правил в трейдинге или не в трейдинге, надо потихоньку развивать в себе именно этот навык.

Можно начать с режима дня или контроля питания или отказа от вредных привычек. Можно взять за правило запись сделок в журнал. Любой навык развивается в следствии тренировки. Если человек не умерен в еде, в привычках, в сексе, во сне, тогда у него нет ни одного шанса соблюдать правила в трейдинге :)
tramontana, В трейдинге очень важно смирение, иначе пачки убыточных сделок просто убьют самомнение и вызовут хронические депрессии и тому подобную хрень.

Что может больше смирить человека, чем представление себя деревом :) У всех мысль возникает, как же так «Я — СУПЕРТРЕЙДЕР, представляю себя деревом».

Ну для более приземлённых людей, можно порекомендовать, как Рашке. Закрыть 5-минутный график и самому вручную записывать цифры на листочек каждые 5-минут в течение месяца.
tramontana, если люди готовы отдать то почему бы не взять.Я вот в UT в свое время 70 штук заплатил за обучение у Ситника, а толку ноль.Ни системы ни обучения не увидел.
Сергей, Так вон он! Выше. Спроси у него как так?! ОН и на машину и даже на квартиру с рыночга заработал. Если скажет что ты что то не так делал — фуфло. Он фейк. Как и все остальные.
Makler, в UT сказали так — мы тебе систему не дадим, только элементы. Элементы такие например: отскоки, пробои, откаты.
Ну а дальше делай себе алгоритм из этих элементов. Такое вот обучение за 70 штук )
Сергей, Так нет ни какой системы у типов.
Это брокер! И этим все сказано. Это продавцы положительного мнения о фонде и точка.
Makler, я это и так давно понял.
tramontana, дааа?)
подробности)?
avatar

Igr

Не соблюдаешь правила, сделки без алгоритма?
1. выключить компьютер и все портативные устройства вместе с телеком.
2. встать и бежать на улицу, в спортзал, к бабушке, вообщем куда угодно лишь бы не было доступа и соблазна посмотреть котировочки.( мне лучше всего помогает поездка к родне или спортзал)
3. После того как адреналин перестал бить в голову, делаем разбор торговли.
4. приступаем к торговле
Алексей, не поможет, проходил мильон раз. Всё с упорством придет. Все слитые депо отобьются если работать в одном и том же направлении. И все те, кто раньше смеялся потом сам над ними смеяться начинаешь, их время уже ушло, вернее ты потратил 15 лет и получаешь профит, а им теперь даже если захотят, то первые 5-10 лет придется терять много-много и не факт, что они смогут пройти этот путь. 99% предпочтут махнуть рукой и огорчившись уйти.
kos2929, ну я про отлаженную систему, которая профитная. потому как имея даже профитную систему, может понести и начнешь ерундой заниматься. вот от занятия фигней и не ситемными сделками такой вот рецепт у меня
Нужен трек исключительно по правилам. Если сделать хотя бы на протяжении нескольких месяцев картинку, которая показывает положительную динамику правильных действий, правила нарушать не захочется.
Все проблемы в дисциплине, если не доверяешь своей системе.
Юля Волкова, именно!!! надо научиться доверять своей системе. Попробуйте торговать по своей системе 1500 дней подряд. И всё, даже мысли в голову приходить больше не будут о каких-то правилах. Эти правила уже будут как бы само собой разумеещееся, ну как чистка зубов по утрам, как подстрижка головы раз в два месяца. Да как заправка машины бензином.
kos2929, угу. Меня, вон, после каждого моего входа в шорт на дне или в лонг на хае, половина Смарт Лаба в «Сигналах» уговаривает так больше не делать, но разве я их хоть раз послушал? Да ничего подобного! Ибо я системе доверяю больше, чем себе.
Юля Волкова, полностью согласен:-)
В минутках без стопов (без простых или автоматических ) не каждому дано долго продержаться, всё зависит от темперамента.
Попробуйте торговать ТФ чуть постарше(не менее 15минутного) хотя бы какое-то время.
После этого будет гораздо легче ожидать самых лучших моментов в вашей «рабочей» минутке.

Прекрасные правила написал сэндер выше, для ручного интрадэя вряд ли что-то лучше можно придумать.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, трейд на минутках = от 1 минуты до 20 часов. На пятнашках от 15 минут до нескольких суток. А спать когда? Либо минутки, либо h4.
kos2929, Ну это у вас так, а применительно к Тимофею посмотрите статистику, средний трейд 4 минуты. Вполне адекватно. Если в пятнашке поймал экстремум старших тф — да переставь стопарь в бу и отдыхай!
Да и вообще речь идёт о психологии, мне такой приём помогает. После часовика пятнашку юзаешь как игрушку.
Заходить частями, мин 3. Не терять больше 10 процентов от депо за сделку. Главное, выходить, если что-то пошло совсем не так или ничего не происходит долго.
avatar

Bocman

100%-й способ соблюдения правил по рискам — удалённый риск-менеджер. Трейдер просто физически не сможет нарушить правила.
avatar

Aleksander

Осознание своих правил (системы) приходит с невыносимостью наступать на одни и те же грабли.
avatar

Straub

1. Чтобы понять, почему человек саботирует правила, которые на себя наложил — одними советами здесь не отделаться. Тема большая и требует тщательного рассмотрения. Начать можно с подробной саморефлексии состояний именно в моменты невыполнения плавил. Пишем правила на листок. Листок должен быть в доступе — например висит рядом с монитором. Перед каждой сделкой смотрим на правила и открываем сделку. После желательно подключить кинестетическую систему — прописать сделку в журнал с перечислением конкретных правил из листка.
Со временем будут открыты сделки не по правилам — сидим и по памяти выписывает на другой листок — что именно мы чувствовали в тот момент, какой был внутренний диалог, состояние тела и эмоций. И уже исходя из этого продолжить работу с этими накопленными данными. Да, это всё не просто и явно не для ленивых, должна быть большая мотивация и излишни энергии, чтобы заниматься всем этим изучением. Если мотивации так и нет — искать, где ее временно можно «приобрести». и т.д… )
Эти же правила «внутренней работы» применимы и к другим шаблонным поведениям, накопленных в детские годы. Курение, алкоголизм, лень, агрессия, ревность — перечень достаточно широк. За раз конечно всё не описать.
Если возникнут вопросы — готов ответить.

2. Да, правила есть.
avatar

Advait

Оптимизм — самое главное правило.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP