<HELP> for explanation

Блог им. Aleksey_Boyko

Модернизация конкурса ЛЧИ

Всем привет! Московская биржа и организаторы конкурса ЛЧИ снова обращаются к вам за помощью =)

В прошлой теме и на форуме биржи (раздел конкурса) мы уже начали обсуждать ваши предложения по изменениям. Часть предложений показалась нам вполне разумной и «укладываемой» в действующие ограничения на бирже (по бюджетам, межрыночным взаимоотношениям и т.д.). Часть — нет.

Предлагаю обсудить предварительный вариант. Все можем изменить, если не нравится =)

Победитель конкурса:
Считается доходность участника суммарно по всем трем рынкам. Стартовые активы участника должны быть более 1 млн рублей, заявок в день не более 300 (400? 500? обсуждаемо). Приз — 500.000 рублей.

Основные номинации:

Три рыночные номинации — фондовый, срочный, валютный. Результат участника для каждой номинации считается только по сделкам, совершенным именно на этом рынке (например, для срочной номинации считаем только сделки с фьючерсами и опционами). Ограничение на заявки — 300 (обсуждаемо). Как было в 2013 году. Призы по 500.000 рублей.

Дополнительные номинации:

 1) Роботы. Активность более 300(+) заявок, без ограничения на стартовый капитал. Победитель определяется по доходу в рублях.
Поясню. HFT не придется «разгонять полтинник» — это раз. Два — мы сразу поймем ёмкость стратегии по капиталу (а здесь и кроется истинная «крутость» алгоритма). Приз 500.000 рублей.

2) Номинация миллионер. Без изменений, 300.000 рублей.

3) Номинация новичок. Хотелось бы оставить, НО. Как вам эта номинация? Считаете, что нужна или нет? Боимся, что здесь все еще есть поле для читерства — может, есть мысли, как его сократить? Неденежный именной приз. (эквивалент 300.000 рублей)

4) Номинация по риск/доходности. По коэф. Сортино, например. Приз 300.000 рублей.

5) Опционный трейдер. Более 30% от дохода в рублях получено на опционах. Не участвует в основной рыночной номинации. 300.000 рублей. Пусть гэмблеры опционные будут в отдельной номинации, дадут шанс скальперам и интрадейщикам показать себя в основной срочной рыночной номинации.

6) Резерв под дополнительную номинацию от валютного или фондового рынка — пока не знаем какая, но что-то скорее всего будет.
Номинация юань нам не понравилась, честно. И не хотелось бы проводить еще одну номинацию на каком-нибудь неликвиде… Предложите что-нибудь =)

7) Будет спонсорская номинация (или несколько). Какие условия и призы? Решать спонсорам.


Номинацию стратег предлагаем убрать. Ее место (и приз) займет номинация риск/доходность. 

Останется менеджерская номинация для брокеров. Хоть какая-то мотивация клиентским менеджерам звать людей на конкурс. А не только дополнительная работа.


Какие мысли по номинациям? Есть ли смысл в общей номинации (тот самый победитель конкурса с результатами по всем трем рынкам).
По призам — есть ограниченный бюджет. Понять его можно, сложив суммы всех предлагаемых призов. Просто что-то увеличить нельзя — можно лишь перераспределить призы.

Спасибо за комментарии!
 

уменьшили размер призовых, бред, не солидно
avatar

St

Александр, бюджет на призы точно такой же, как в прошлом году. Добавилась одна номинация (нужна, не нужна — другой вопрос) — на нее часть денег и ушла. Не будет ее — призы будут такими же как в прошлом году.
Алексей Бойко, НЕОБХОДИМО увеличить лимит заявок в день до 2000 — а то не торгуешь, а лишь следишь за тем, как бы не превысить лимит в 300 заявок, и в конечном итоге нарушаешь и вылетаешь из конкурса
megatrade, 2000 много. Роботы прекрасно следят за своим кол-вом заявок, ну настроят их так, чтобы они каждый день колбасили по 1999 заявок и руками с ними уже не потягаться. Согласен, можно поднять порог в 300 заявок, но максимум до 500.
Алексей Бойко, ну хотя бы 1000 тогда. Просто когда каждая перестановка заявки считается новой заявкой — 300 получается всего за полдня. А потом сиди и не торгуй что ли?
НАПОМИНАЮ, что основная цель биржи — увеличение оборотов и комиссий, а вы ПРИНУДИТЕЛЬНО ограничиваете активность инвесторов и спекулянтов на конкурсе. 1000 заявок было бы приемлимо.
Ну или брать хотя бы среднеарифметическое число заявок в день за весь конкурс, а то в один день сделаешь 301 — и все, прощай, КОНКУРС
megatrade, «а то в один день сделаешь 301», согласен, вот такое надо подумать, как сгладить.
у меня один единственный вопрос:
возможно сделать, чтобы конкурс продолжался круглогодично, а раз в год — по итогам года подводить итоги ???

Это будет реально конкурс ЛЧИ — лучший частный ИНВЕСТОР, и суммы конечны больше 1 000 000 рублей.
Александр Шадрин, сумму до млн увеличивать смысла нет — кол-во участников сократиться на 99% :-)

А вот до двух соток вполне нормально. 50 т.р. 5 лет назад — это не 50 т.р. сегодня. Да и престиж надо поднимать. Никакого соревнования в 2013 году не было. Были просто отдельные трейдеры, которые показывали свой перфоманс. Скучно.
Евгений, стартовое депо в 200000-300000 рублей самое оптимальное, с одной стороны лотерейщиков станет заметно меньше, с другой конкурс станет более объективным
Евгений, А зачем вообще минималка нужна..? Разве чем больше участников тем не лучше..?
Александр Шадрин, конкурс — нет. Конкурс — это нагрузка на бэки брокеров (чему они ой как не рады, но это для них ежегодная данность), на наш клиентский отдел, на сотрудников срочного рынка, которые в период конкурса занимаются в основном конкурсом…

Будет отдельный проект, сайт, площадка — «Рэнкинг управляющих». Будут официально публиковаться результаты участников (это и проф. участники с лицензией ДУ, и физики, и юрики). Но это уже «не для масс» — входной порог будет от 1 млн рублей (скорее всего) — и цель — не борьба за приз, а скорее привлечение денег в управление.

Да, можем в нем сделать элемент соревновательности — какие-то ежегодные отсечки с призом, но пока это не обсуждали, это как надстройка. Подумаем.

До конца недели отпишу пост отдельно по этому проекту.
Алексей Бойко, интересно. ждем пост.
Алексей Бойко, а когда вооще планруется запустить этот проект?
хотя бы в этом году или в следующем?
Гусев Михаил(debtUM), запуск планируется до конца этого года. Скорее всего, это будет прямо самый конец года.
ПРедлаггаю провести опрос есть ли кто вообще пришедший на ЛЧИ по приглашению от брокеров? По-моему все по собственному желанию приходят. А брокер только призы отгребает
… в продолжение сказанного. Брокеру даже лень предоставить заявление на участие в ЛЧИ, приходится самому с сайта биржи скачивать
ck, многие брокеры (говорим о крупных, т.н. ритейл-брокеры) давали возможность подать заявление в электронном виде через личный кабинет на сайте брокера. 90% заявлений на конкурс 2013 года поступило нам в электронном виде (XML).

Все крупные брокеры держали баннеры на центральных местах своих сайтов. Бесплатно. Да, не все, АКТИВНО звали народ на конкурс, но есть один брокер (он и привлек больше всех хотя база у него пока невелика по сравнению с другими крупными) кто делал это именно активно.
ck, Вообще в 2012 приглашали в 2013 вроде нет.
Алгоритмы убрать надо из конкурса. Совсем.
avatar

Spekyl

я так понимаю у нищетрейдеров с депом в 50000 рублей теперь в стартовой сумме будет указано 1000000?
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, это уже конкурс ЛНТ
SHCHUTUSHCHA, нет, неправильно поняли. Пока СС оставили 50.000, можем поднять, обсуждаемо. Если про «центровую» номинацию — то нет, там будут только те, у кого есть миллион. Те, у кого нет миллиона, просто не борются за главный приз.
Алексей Бойко, вам нужна массовость? Поднимите до 200-300 — останется 300 человек. B чём тогда будет ваш посыл для привличения публики в биржевую торговлю?
Алексей Бойко, Т.е. по процентам всетаки будет определяться победитель на каждом отдельном рынке? иначе СС лишится смысла.
Предложение: стартовую сумму самому указывать. Это для случаев, если не хватает немного до миллиона, а посоревноваться хочется в этой категории.
avatar

kest

kest, внесите деньги, понаставляйте заявок до 1 млн, выведите деньги.
AlexeyT, это геморой, к тому же этих денег может и не быть.
avatar

kest

kest, ну коли нет этих денег, то и нечестно участвовать в номинациях для миллионеров. Здесь, по-моему, все как и должно быть.
Алексей Бойко, в чём нечестность, ведь проценты будут считаться относительно миллиона, даже если я буду торговать всего на 100 тысяч. Будет наоборот сложнее. Так ведь многие и делают, большинство торгует не на весь депозит, делается одна сделка на миллион, чтоб установилась стартовая, а потом гоняют 500к.
avatar

kest

kest, объясните свою проблему брокеру. Он может дать на Ваш регистр плечо, Вы ставите заявку, снимаете, он назад режет лимиты. Если брокер Вас ценит, сделает.
Lafert, это всё тот же гемор. Я не понимаю такой принципиальности биржы. В принципе мне это уже не столь важно. Просто в каком то году у меня была ситуация, когда перед началом конкурса было на депо 880к примерно, и нечего довносить. Спортивного интереса участвовать с такой суммой не было никакого.
avatar

kest

kest, я понимаю ситуацию, не раз сталкивались с ней на прошедшем конкурсе. Подумаем, как это сделать.
Stepan, согласен! и не жмитесь на призовых! столько халявных денег поднимаете и жмётесь
avatar

St

Александр, за 2013 год — чистая прибыль МБ 11,58 млрд. рублей…
Александр Шадрин, ну и призовые уменьшают с 750 до 500 сэкономили блин ))))))))))) позорище
avatar

St

давайте лучше обсудим, что МБ делает для популяризации трейдинга/инвестирования в России
avatar

CVS

Хм… как то странно. Главное торгуй 1 миллионом, а приз всего лишь 500… чет как то логики нет. Вроде приз должен раза в 3 а может и в 4 быть больше)
avatar

Grener

Grener, тот кто успешно торгует от 1 млн., на призы вообще не заморачивается
ck, не ну это понятно, ну все равно должен быть приятный приз… тогда с таким успехом можно вообще призовые убрать и все)))) А заместо призовых какой нибудь листочек типа участвовал в конкурсе))
Grener, экономят ))
avatar

St

Grener, странная логика. Если бы вы тратили свой депозит на рынке, борясь за приз — тогда понятно. Очевидно, что стоимость лотерейного билета должна быть ниже джек-пота. Но здесь приз — как некое приятное дополнение к вашей успешной торговле.

Хотя да, для некоторых лудоманов депозит — это и есть лотерейный билет, а биржа — казино. Но не хотелось бы на них ориентировать конкурс…
1) Роботы. Активность более 300(+) заявок, без ограничения на стартовый капитал. Победитель определяется по доходу в рублях.
— не корректно, успешный человек с 100+млн руб, в последний день понаставляет 300 заявок и выиграет эту номинацию.
avatar

AlexeyT

AlexeyT, найдите мне успешного человека со 100млн руб и пусть выигрывает что хочет. Значит все эти хфт ваши — пшик, только полтинники раскручивать могут =)))
Алексей Бойко, посмотрите результаты пред. конкурсов, и увидите их, сделать >10 млн из мультимиллионеров кто-то сделает (случайно, не случайно, не важно, случаи были), а hft до 10 не дотянутся (аналогично, не было еще такого), так что итог предопределен…
Stepan, поддерживаю!
Неденежный именной приз. (эквивалент 300.000 рублей)
не слабо…
что может быть неденежное на 300 тыщ? гранта?
avatar

AlexeyT

AlexeyT, три именных сертификата на обучение на Мальте, например — то, что и было в 2013 году. Приз должен быть именно неденежный и именно именной, чтобы профессиональные трейдеры не регали счет на бабушек своих и выводили кеш. А так нет смысла отправлять бабушку на Мальту… ну… есть… но во всяком случае, соблазн явно меньше =)
Алексей Бойко, ааа, три… понятно, я то думал один такой приз
номинацию Стратег не надо убирать!
avatar

OkiDoki

А стартовая то сколько будет?
опять 50? может поболе?
avatar

AlexeyT

AlexeyT, если сделать поболе резко уменьшится количество участников
avatar

St

Александр, почему? какая разница от какого числа считать проценты
номинацию Миллионер поднять до 500 000 р!
avatar

OkiDoki

Вот прям так придут роботы с капиталом 100+млн рублей, и будут не на жизнь, а на смерть воевать за приз в 0.5% от капитала)
avatar

Lafert

Lafert, ну, так рассуждать — всем ХФТ по бентли выдать. Кто-то говорит, что бумажка и признание — это уже отлично, кто-то под имя и результат себе инвесторов, учеников, адептов привлечет. А деньгами мы ХФТ не удивим. И не стремимся удивлять.
Сделать входной порог от 500 тысяч! Сделать длительность 6 месяцев или год!!! Смотреть как кто-то пытается играть в казино на 50 тысяч это не интересно и никакого отношения к инвесторам эти спекулянты не имеют, это даже не трейдеры, а тупо ловцы удачи.
Василий Олейник, ++++ плюсанул бы, да рейтинга не хватает
OkiDoki, а я плюсанул
и тебе заодно)
avatar

Igr

Василий Олейник, 500 много, когда 10 лет назад начинался конкурс минимум был 30К, деньги обесценились с тех пор примерно в 10 раз, так что 300К будет в самый раз
Василий Олейник, У меня такое чувство, что у вашего виска находится дуло револьвера, и как только вы сделаете малейшую попытку отвести глаз от счета который разгоняется, револьвер тут же выстрелит.
Какое вам дело с какой суммы идет разгон, не ваш кошелек.
Василий Олейник, если не интересно смотреть малые суммы, то для этого есть фильтр по сумме. по срокам согласен.
avatar

jk555

Василий Олейник, А сколько средний счет на РТСе у физиков? И для какой цели нужен этот конкурс?
avatar

Valch

Василий Олейник, конкурс — на то и конкурс, что тут физики, новички… Валера Скотников написал в ФБ про «Рэнкинг управляющих», на днях запостим на смартлабе пост про это, здесь должно уже будет «интересно смотреть». Конкурс пока и остается своей песочницей.

Хотя согласен, стартовую сумму можно поднять еще немного. Но от «немного» мало что толком изменится, имхо, только увеличится кол-во гневных звонков от участников на наши с Валерой телефоны =))
Алексей Бойко, ну как мало что изменится, изменение от 50 до 100, уменьшит сумасшедшие проценты у многих в 2 раза,
удобнее будет и правильнее.
AlexeyT, «сумасшедшие» (реально именно «сумасшедшие») проценты были получены на опционах. Мы их выведем в опционную номинацию и исключим из основного срочного рынка, где останутся скальперы и интрадейщики. Они менее сумасшедшие и там не будет вертикальных эквити. А в опционной номинации будет жесть… Кому-то интересно наблюдать и за этой жестью, тоже есть свой фан =)
Алексей Бойко, «сумасшедшие» (реально именно «сумасшедшие») проценты были получены на опционах

ну что за бред… сумашедшие проценты делали все годы на фьючерсе HFT. Не гоните на опционщиков — не делали они «сумашедшие» проценты
Игрок, почему же, делали! Только со знаком минус :)
Алексей Бойко, это то да, но даже в основной номинации, сотни процентов за 2.5 месяцев на 50 тыс.р. это же тоже «неправильно», пусть они будут в 2 раза поменьше.
Василий Олейник, сделать входной порог от трех мультиков… тогда пятерым зарегистрировавшимся можно сделать по одной прибыльной сделке… и поделить пять призов между собой ))) P.S. Вот Интересный конкурс будет…
меньше номинаций (стратег, новичёк, риск/доходность — лишние)
призовые 500т — это много и конечно не стоит их увеличивать
оставить мин. стартовую, как и в прошлом году — 50т
4) Номинация по риск/доходности.
ее надо бы тоже дополнить ограничением по заявкам, в противном случае ее автоматически выиграет робот
avatar

AlexeyT

AlexeyT, согласен, держал это в уме, но забыл запостить. Да, ограничение 100% нужно.
4) Номинация по риск/доходности. По коэф. Сортино.

будет ли учтен временной фактор?
А то 1 участник с сентября будет участвовать, второй с ноября, коэффициент может оказаться одинаковым, но риски то они в себе разные несли, надо нормировать на время по хорошему.
avatar

AlexeyT

AlexeyT, все предложения, КАК считать номинацию приветствуются. Так, чтобы всем все было учтено. Мы пока предлагаем так, если вводить несколько коэфф, раздать им веса, считать агрегированный показатель из них (тогда все посчитаем, все учтем, но участники умрут от старости прежде, чем разберутся). Нужен какой-то компромиссный показатель/формула.
Алексей Бойко, да, нормально, в индексах волатильности же разбираются;).
А если каким-то простым коэффициентом делать, то делить его на корень(кол-во дней в конкурсе)
Солидарен с мнением, что длительность конкурса должна быть увеличена до 6 месяцев как минимум, тогда будет интересно.
avatar

Kosta

Как делать всякие риск-доходность, новичек, лучший трейдер валютного… лучше сделали бы больше роботных номинаций

-легкий ХФТ робот до 10000 заявок в день
-ХФТ робот 10000-1000000 заявок в день
-профессиональный ХФТ-робот 1000000+ заявок в день

или что-то вроде того
avatar

Lafert

Lafert, конкурс не для роботов, но у роботов есть своя отдельная песочница. ВЕСЬ РЫНОК — это поле битвы для роботов, оставьте хоть конкурс для простых физиков =))
Trader-journal, смысл? Призовые нужно увеличивать, а не уменьшать
Trader-journal, Что значит зачем? а зачем опытному такие деньги большие деньги? опытный и так их заработает.

Весь призовой фонд поделить строго равномерно
5) Опционный трейдер. Более 30% от дохода в рублях получено на опционах.
здесь победит покупатель лотереек, неинтересно.
надо бы еще оборот прикрутить как-то (доход? доходность? на 1 контракт?)
avatar

AlexeyT

AlexeyT, думали, но… КАК считать оборот? По ноушену? Глупо. По кол-ву контрактов? Тоже. По комиссии — тоже. По премии? Тоже нечестно. А как тогда?
Покупатель лотереек МОЖЕТ победить, не исключаем. Хотя бы не испортит основную рыночную номинацию и соревноваться будет с себеподобными — на инструментах с потенциально огромной доходностью.
Сделать для новичков отдельную номинацию, с входом 50 т.р. Для остальных имеет смысл увеличить вход.
avatar

Andy_Z

А вообще концепция в целом правильная, условия надо менять.
avatar

Andy_Z

Много номинаций ни к чему. Имхо. И ограничивать надо не нижний предел, а верхний.
1) Роботы, депозит макс. 100тыр (>300 активных заявок), приз 700тыр.
2) Лягушатник, деп макс 100 тыр (<300 активных заявок), приз 500 тыр.
3) Профи фортс макс деп 1 млн р. приз 1000 тыр.
4) Профи Спот макс деп 3 млн.р. приз 1000 тыр.
5) Профи универсал. Суммарно деп до 3 млмн рю приз 1000 тыр.
avatar

sidyuk63

5) Опционный трейдер. Более 30% от дохода в рублях получено на опционах.
— если будете делать выпадающий список на сайте в течении конкурса (а хотелось бы), то формулировка должна быть «более 30% от результата в рублях» (иначе убыточные туда не попадут)
avatar

AlexeyT

В целом согласен с топиком. но «номинация новичок» — не нужна. можно брата/сестру зарегить, срубить бабла и получить приз.
Идущий по воде, ну брат/сестра поедет учиться на Мальту — риск есть. Соблазн не очень большой кому-то из родственников заработать поездку, но да, он есть.

Совсем убрать номинацию тоже жалко, всё-таки хочется плюшек для новичков на рынке, им и так тяжело, но с призом не очень представляем как сделать так, чтобы именно сам новичок его получил и не было резона регить счет на брата/сестру.
Согласен с мнением Олейника. Так скоро докатимся до призов 10 000 — 15 000 руб. И на вечеринке ЛЧИ будут тусить студенты. (если студентки я не против)

Увеличивайте призы и стартовые суммы. Побольше пафоса и бабла! Больше хлеба и зрелища! А то плодите нищетрейдинг! Мартын вам в помощь!
avatar

Mike_Z

Mike_Z, там и так студенты тусят, да и в числе победителей всё молодые лица. Рынок молодой у нас, и лица молодые =))

Пока у нас рынок «нищетрейдеров» — на них и ориентируемся, они наше всё! =)
Алексей Бойко, есть «инфа» для «нищетрейдеров», использующих tradingview.com? :) Когда наша биржа разблокирует трансляцию наших фьючерсов через этот ресурс?
Олейник уже раз озвучил как участники ЛЧИ за 2013 год — просрали 100 млн от входящих депо — опять грабли?
avatar

Holodny

Holodny, 100Млн за счет нескольких особо крупных участников — да, никто не спорит. В долях — это, по-моему, порядка 4-5% всех стартовых активов (что не катастрофа) и в сравнении с бенчмарком (с индексом) и при учете того, что все результаты фондового рынка считались «как будто физик во всех плечах сидит в позе» — результат вполне нормальный.
Алексей Бойко, поищу на вечерке, как там было на самом деле, в процентном выражении от начальных депо — как оно сократилось.
100 понятно что крупные депо порезали.
у мелких от 50 к — конечно брать не чего, не насобираешь 100 мультов.
>«Останется менеджерская номинация для брокеров. Хоть какая-то мотивация клиентским менеджерам звать людей на конкурс»
Эти менеджеры регистрируют кучу участников, которые в дальнейшем никакой активности не проявляют. И зачем это надо? А вообще все эти изменения какие-то косметические. Сделайте просто: 1 место, 2 и 3. Ну и ограничение на кол-во заявок — 5000 Все.
avatar

Юрий Ч.

Оставьте стратегов! Ради них только и участвовал в конкурсе.
avatar

Elmdor

Комменты даже не читал. Конкурс умрет, если все это реализуете.
avatar

SECRET

оставьте стратегов. Мне эта номинация очень нравилась. Уже 2 года в ней
Не все брокеры участвуют в конкурсе, Газпромбанк например. С этим как-то будете работать?
инвестор снайпер — меньше 4 сделок в день

хотя наверное бирже такие нафиг не нужны)
avatar

Igr

Почему HFT выделяете в отдельную номинацию путем ограничения количества транзакций? Неужели не способны придумать систему оценки, которая оценивала бы качество торговли, независимо от стиля?
p.s. Вы мне хоть раз дадите шанс стать полноправным победителем ЛЧИ? Каждый раз засовываете в какие-то левые номинации, вводя свои убогие ограничения. Вы вообще в курсе сколько сил надо прикладывать, чтобы в одиночку выдерживать конкуренцию со стороны других участников в HFT сфере?
avatar

SECRET

SECRET, «p.s. Вы мне хоть раз дадите шанс стать полноправным победителем ЛЧИ?» Честно… скорее всего, не дадим =)
Алексей Бойко, Ок, посмотрим…
Что насчет брокеров которые не выводят своих клиентов на конкурс?
Koresh25, все брокеры участвуют в конкурсе. Просто скачиваете заявление на сайте конкурса в разделе документы (обычно это приложение 1 к положению о конкурсе) и несете в офис брокера ставить там подпись и просите отправить на биржу по ЭДО. Брокер знает что это такое. Отказать в участии он вам не может. Если делает это — любой вопрос можно решить через организаторов конкурса, можем посодействовать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP