<HELP> for explanation

Блог им. Aleksey_Boyko

Модернизация конкурса ЛЧИ-2014

Всем привет от Московской биржи и организаторов конкурса ЛЧИ! =)

Как все знают, каждый год осенью биржа проводит конкурс "Лучший частный инвестор" и этот год исключением не станет.

Но результаты прошедшего конкурса показали, что фан и драйв конкурса, который всегда был, куда-то пропал… Признаем, последний конкурс был менее зрелищным, от результатов победителей не захватывает дух, «активных трейдеров» HFT так вообще не было толком, на фондовом рынке активность участников была близка к нулю...

Думаю, все бы хотели, чтобы конкурс вновь стал интересным. В первую очередь, это конкурс для вас, и вам решать, каким ему быть в этом году. Биржа за вас не придумает, каким ему быть - а если и придумает, все как всегда будут недовольны =)

Готовы принять любые пожелания по модернизации конкурса — в каком формате проводить, какие номинации, условия, правила, рассчеты, как изменить страницу конкурса, отображение и выгрузку статистики — в общем всё, что угодно.

Из наших первых мыслей по изменению — изменим страницу статистики (графики уже морально устарели, переделать надо точно), новая номинация по «красивости эквити» — учитывая коэф. доходность/просадка.

Любые мысли, пожелания - в комментарии. Если хотите обратиться лично — можно на почту Aleksey.Boyko(собака)moex.com
 

Dmitriy, за первое место 1000р, за последнее 1р.
Вообще мне конкурс понравился. И именно тем, что на фонде победил не профессионал. С понятной стратегией. А ведь именно для этого и проводится конкурс, что бы показать народу, что на фонде можно зарабатывать не только профессионалам.
Но вообще, что Вы заранее у народа мнение спрашиваете спасибо, Вам плюс.
1. Закрыть сделки и открытые позиции участников. Позиции можно показывать на конец дня, можно писать в каких активах был оборот.

2. Считать доху от активов на счету с учетом комиссии а не от ГО.
avatar

quant_trader

quant_trader, бирже недоступна информация по средствам на счету конечного клиента и позиции по бумагам и валютам (на срочке знаем). Получать ежедневный отчет от каждого брокера по каждому участнику невозможно — отчеты у брокеров не унифицированы.

Биржа видит все сделки участников на всех рынках и заблокированное ГО под позиции и под заявки на срочном рынке — это та информация которой мы располагаем и которую можем использовать в рассчетах.
Алексей Бойко, все участники конкурса пишут заявление на участие в конкурсе, в котором могут указать сумму, от которой считать проценты. Это заявление потом должен проверить брокер и передать вам.
Идущий по воде, за это время проверок и передач нам, стартовая сумма изменилась или бумаги появились новые или продались старые и в итоге мы считаем уже от неверных данных, полученных из заявления. Проходили.

В конкурсе 2013 сделали необходимым указание вашей позиции в личном кабинете участника и при необходимости (а необходимости такие были в прошлом конкурсе, причем неоднократно) запрашиваем брокерские отчеты от брокера для проверки.
quant_trader, смысл? Ну будет 1 место игрок с оборотом 100000 фьючерсов ри, позицией 0 на конец дня, и 100% дохода. И что? Что даст эта инфа остальным? А если он переливщик? А все ли доверяют конкурсной комиссии в части отлавливания переливщиков?
Lafert, просветите, а кто такие перливщики?
backUp, два счета, один из них заявлен в конкурс. Совершают сделки на неликвидных контрактах по заведомо нерыночным ценам (благо на неликвиде стакан пустой, торговать можно по любой цене в рамках лимита). В итоге один из счетов получает убыток, а второй прибыль. А сам человек, который держит два счета, ничего не заработал, не потерял, зато на одном счете якобы огромная прибыль (естественно, он заявлен в конкурс), а на втором убыток.

Такое мы мониторим в конкурсе, есть автоматическая система, а после нее все оставшиеся проверяем руками. Так и был дисквалифицирован участник потенциальный победитель в номинации «лучший трейдер китайским юанем».
Алексей Бойко, Спасибо
1. Считать доходность нужно правильно! Старт было 500 т.р., стало 1000 т.р. = 100% (а то по ходу пьесы вариационка зачисленная почему-то увеличивает стартовую сумму когда открываешься на все ГО, что есть бред). Увеличение старт.депо возможно только если участник довнес денег. А то как то странно, счет скажем удвоился за 3 мес, а дох-ть типа +30%.

2. «Светить» только топ лидеров (топ-20/50/100 макс). Не нужно проводить антирекламу, иначе понятно, что сливается основная масса.

3. Рисовать эквити, но закрыть для публики сделки (большинство «умелых» с четкой концепцией перестали идти в конкурсы, т.к. потом их сделки препарируются с микроскопом)
RS-trade, «зачисленная вариационка» — это та, которая поступила на счет в 18:45. Если вы открываетесь на начисленную маржу до клиринга (что дают только некоторые брокера) — мы считаем, что этих денег у вас пока нет и они увеличиют стартовую сумму. А также маржин-колл в моменте — просадка — тоже увеличивает вашу стартовую сумму, т.к. здесь все зависит от брокера, кто-то дает торговать «в долг», кто-то не дает. А мы должны всех привести к равным условиям.

2. Мы за честность.

3. Сделки отображаются с округлением до секунды — HFT здесь не просчитать. Простых трейдеров… ну при должном желании можно. Можно и не светить сделки вообще, но: 1) пропадет элемент общественного контроля (вспомните, что было в прошлом году на форуме МБ по поводу номинации юань) 2) мы заявляем «образовательную» функцию конкурса, что можно именно посмотреть сделки профессионалов.
раскрыть комментарий
Bigbig, и тогда основной массе участников будет просто неинтересно участвовать в конкурсе. Мы хотим конкурс, интересный всем, потому и делаем разные номинации для разных категорий участников — HFT, миллионеры, новички и т.д.
Алексей Бойко,«Мы хотим конкурс, интересный всем» — в таком формате, конкурс для HFT не интересен. Драйв, который был и который вы так хотите вернуть, обеспечивался HFT-участниками.
Алексей Бойко, для инвесторов с активами до 1 млн, от 1 до 10 млн и свыше 10 млн — должны быть отдельные номинации, НЕЛЬЗЯ ограничивать основные номинации 300 заявок в день — это просто бред
megatrade, для большинства участников 300 заявок в день достаточно много и одновременно достаточно мало для того, чтобы туда не попали роботы. Единственное что, может быть можно сделать ограничение по кол-ву заявок на каждый отдельный инструмент.
Алексей Бойко, хотелось бы увидеть более грамотный подход к комиссии биржи по опционам на РТС. Два года назад биржа УВЕЛИЧИЛА этот тариф в ДВА раза, что затормозило развитие рынка опционов в России, и теперь комиссия 4 руб, что просто бредово для опционов стоимостью 100-500 пунктов, потому что с учетом брокерской комиссии и закрытия позиции обратной сделкой получается 20 пунктов. 20 пунктов при цене контракта 100 — разве так получится работать? То, что биржа «облагодетельствовала» инвесторов, снизив комиссию на опционы дешевле 60 пунктов — то это было скорее издевательство со стороны биржи.
megatrade, ситуацию с «несправедливыми ценами» мы видим и начали решать эту проблему. Внедрение формулы — это не «издевательство», а эксперимент — действительно ли именно комиссия тормозит развитие рынка и даст ли такое сниженение положительный эффект в торговле опционами, попадающими под это правило. Если результаты эксперимента положительны — будем расширять кол-во опционов, попадающих под снижение комиса (т.е. снижать уровень макс процента сбора из формулы).

Буквально на днях анализировали результаты последних двух квартальных экспираций, сравнивали с предыдущими (по сборам, объемам торговли краями и т.д.) — результаты пока более чем неоднозначные и неочевидные. Посмотрим еще экспирацию, все посчитаем и примем решение, что будем делать с тарифами на опционы.
Алексей Бойко, а что вы(биржа) хотите увидеть в опционах ценой 10-50 пунктов? Я вам сразу скажу — там НИЧЕГО не изменилось, потому что ими практически никто не торгует. Там торговать (скальпировать, интрадеить) попросту нечем. Вот если бы эту формулу вы внедрили на опционы ниже 500 пунктов ценой — то сразу бы увидели результат в виде увеличения оборотов. И поверьте мне, чистая прибыль биржи в 11.5 млрд рублей позволяет сделать этот маленький подарок для трейдеров и инвесторов
megatrade, 100% в виде увеличения оборотов, вопрос в том, компенсирует ли он выпадение доходов от снижения комиссии. Биржа — точно такой же бизнес, как и любой другой. (Хоть лично я не входу в состав финансистов МБ, могу сказать, что они вряд ли пойдут на изменение со «смутным» фин.резом изменений).

Срочный рынок не располагает всей чистой прибылью биржи. Мыслите в масштабах доходов срочного рынка — и «маленькие подарки» обретают совсем иной вес.

Но еще раз, мы ищем варианты тарифных изменений на опционах и заинтересованы в росте опционного рынка. Проблема в том, что предположения по росту объемов с одной стороны и рост доходов биржи ракетой или общий профит для всей инфраструктуры рынка или благотворное влияние на рынок в долгосрочной перспективе с другой стороны, не покрепляется реальными цифрами и расчетами. Мы ищем эффективные варинаты. В процессе.
megatrade, согласен. еще нужно потом провести голосование на сайте биржи по всем рекомендациями, которые получит биржа
чтоб проводили конкурс 2 раза в год весной и осенью)
avatar

BRENT_18

marat_rush, для профессиональных трейдеров и управляющих биржа готовит новый проект «Рэнкинг управляющих» — здесь будет свой соревновательный момент. А конкурс ЛЧИ пока нет особо смысла проводить чаще.
1Доходность считалась верно.. Хотя конечно не приятно когда твой депозит растёт а доходность нет. Но в реале ( для фондового рынка) просто со временем система показывает реальный счёт игрока а не заявленный для конкурса.
2Не согласен надо и проигравших показывать, что бы народ риски видел.
3 Вообще сделки как раз интересны народу.
Если кто реально думает, что сделки препарируют под микроскопом, то пусть не участвуют.
Я наблюдал только за фондовым рынком и меня поразило то как победитель держал шорт мечела, я вообще думал, что он зашортил и забыл :)
увеличить доходности в % можно снизив минимальный размер капитала с 50000р до 10000р. тем самым увеличив число лотерейщиков опционщиков
avatar

SHCHUTUSHCHA

Trader-journal, «ЛЧИ» — это уже брэнд с 10-летней историей, все понимают, что не соответствует название реальности, но зато все знают что такое «ЛЧИ». Для года — будет другой проект биржи, ждите уже в этом году.
Алексей Бойко, проект длиной в год — это было бы реально очень интересно
megatrade, он будет не длиной в год, а постоянный и навсегда. Это не конкурс, а рейтинг.
запретить довносить деньги — слился, значит слился
И убрать «загогулину» с изменением стартовой суммы и соответственно доходности при торговле на вариационку!!! Не смотря на все ваши объяснения-«А мы должны всех привести к равным условиям», я уверен большинство будет не против
avatar

Plok

Plok, согласен за запрет довносить деньги. если добавил денег-дисквалификация.
Trader-journal, пока нет особо подробностей, но проект называется «Рэнкинг управляющих». Условно, это будет отдельный сайт, на котором будут показываться результаты профессиональных трейдеров с «достаточным» капиталом с прицелом на привлечение средств в управление. Также в этом рейтинге будут светиться и профессиональные участники рынка (упр. компании, ПИФы и т.д). Смысл в том, чтобы вывести из тени «серое ДУ» и сделать эту сферу прозрачней. Работы очень много — и сам сайт, и расчеты, и изменения в законодательстве. Будьте уверены, еще будет много информации по этому проекту, не будем делать его «втихаря».
1. по этому пункту не надо ничего усложнять и изобретать велосипед. Есть деньги на счете на дату Х и есть на дату Y. Это все что нужно знать для определения доходности в %, и в % годовых.

2. «мы за русских, мы за бедных» © ЛДПР
интерес будет выше если будут строить обсуждения вокруг хороших красивых результатов, а не вокруг «кто сколько слил»!

3. дело не в ХЭФЭТЭ — это как раз, извините не бизнес (ни для широких ни для узких групп), зачастую вообще граничит за гранью дозволенного (разновидность фронтрана и технологического инсайда — за это карать надо, а не поощрять)

1) можно выделить экспертную группу, которая бы мониторила ситуацию
2) очень спорный посыл совершенно!

да и очень понравилось предложение, присоединяюсь, о длительности конкурса. 1 ГОД самое оно! Тогда будет шанс по его итогам увидеть потенциально реальных звезд (а не просто «одураченных случайностью)»
RS-trade, 1. Кэш ин, кэш аут как считать предлагаете? Напомню, биржа их не видит, а на открытие позиций это непосредственно влияет.
2. Привлекая людей на рынок мы не можем не предупреждать, что на нем существуют существенные риски.

1) «Экспертным группам» никто не доверяет — посыпятся обвинения, что «все ваши комитеты карманные» и т.д. — не в первой. А вот когда каждый физик сам с экселем все может проверить — тогда это другое дело.
Алексей Бойко, а вы можете купить нормальный сайт по обработке данных лчи? вот отличный сайт tradeimage.net/ — сейчас выключен. автор есть на смартлабе .http://vk.com/samujan
Идущий по воде, Артем Самунджян
Идущий по воде, мы не покупаем обработку ЛЧИ. Мы отдаем это на откуп партнерам и делают они это бесплатно. Если кто-то готов сделать обработку бесплатно и качественнее, чем это есть сейчас — обращайтесь.
Предлагаю номинацию Срочный рынок разбить на два (названия условны):
1. Начинающий трейдер, депозит с 50 т.р. до, например, 300 т.р. (500 т.р.)
2. Продвинутый трейдер, свыше 300 т.р. (500 т.р.)
Для номинации Начинающий приз меньше.
Считаю, что без этого ранжировать места по доходности не совсем справедливо, на больших суммах зарабатывать труднее, да и элемент случайности и бесшабашного риска тем самым можно исключить.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, справедливо, учтем, подумаем. НО. Бюджет на призы ограничен, а так получается, что увеличивается кол-во номинаций. Больше номинаций — меньше приз. Нам и так говорят, что даже 750.000 не деньги… Вот так срубает народ на смарт-лабе =))
Алексей Бойко, Мне кажется, хотя может быть и ошибаюсь, для большинства участников денежный приз не главное, главное признание.
Andy_Z, судя по сообщениям на нашем форуме биржи, это не так. Некоторые ХФТ даже сказали, что типа «а что, по-вашему 450.000 это не деньги??!» на рассуждения о том, что серьезные крупные ХФТ все равно получают приз, пусть и не главный в 750.000, а 300.000 и звание победителя. И высказывали предположение, что если бы приз ХФТ и основных номинаций был бы одинаков — по 750.000, то ХФТ у нас в конкурсе в своей номинации было бы пруд пруди. Есть сомнения…
«новая номинация по «красивости эквити» — учитывая коэф. доходность/просадка.»
1.Как Вы это будете реализовать, относительно чего, относительной доходности или абсолютной? и как будет учитываться увеличение стартовой суммы (кандидат сам зашел побольше)?, по вынужденному превышению ГО?, при уходе в минус?
Здесь все непросто будет по такой номинации…
2. Хотелось бы доп. номинацию — опционный стратег
3. Выбирать лучшего опционщика не по решению комиссии, а по строгим формализованным критериям. Каким согласовать, например, учитывая и оборот как абсолютный (оборот считать или по страйкам, или по ценам, думать), и доходность (как общая, или именно по опционам), и % оборота в опционах (относительно всех инструментов, или по ценам или по страйкам. Придумать агрегирующий коэффициент или же сразу фильтруя кандидатов, отбрасывая не подходящих. Здесь тоже все непросто.
4. На основе однозначных правил п.3, выделять все кандидатов опционщиков в отдельный список (за которым можно наблюдать)
5. увеличить стартовую сумму
avatar

AlexeyT

AlexeyT, логично, что стартовую сумму считать так же, как было, считать maxDD (стандартная международная формула), считать доходность. Отношение доходности к maxDD + какое-то ограничение, например, на кол-во заявок (а то эту номинацию 100% выиграет любой HFT).
2-3. Опционщик выбирается организаторами на основании именно формальных критериев. Полный список мы не раскрываем — есть риск «подгона» под критерии.
4. Ну вот вы кандидат-«опционщик» и начали рубить фьючом. Что это? Дисквалификация из номинации за несоблюдение условий или торговля дельта-нейтральной стратегии, которую мы в номинации опционщиков и учитываем? Неоднозначно.
5. Думаем. И так уже увеличили некогда с 30К до 50. Больше — уже не совсем «для всех», но видим, что гэмблеры и при 50К все еще остались в достаточно большом количестве — это не гуд.
Алексей Бойко, по п.1., так увеличение ГО будет сглаживать DD несимметрично чем уменьшение доходности, поэтому коэффициент будет сильно ломаться, и что в итоге, это будет просто число которое не будет отображать гладкость.
По п.2. и 3, у вас на комиссиях все просто, доходность и оборот, но в первую очередь смотрите на доходность, 100500%, бах, победа, лучший опционщик, а то что он на удачу на 10 тыр накупил внедежных опционов единожды, в расчет совершенно не берется.
«Есть риск подгона под критерии»??
Что ж это за критерии такие будут, если их можно подогнать?
Но это все лучше чем сейчас, какой резон участвовать, зная что из 5 тысяч обязательно найдется 1 человек у которого будет несколько сотен % на свои 50 тыр и которого вы выдвинете на номинацию и который выиграет, потому что он дернул пару-раз опционы.
Сейчас же у Вас есть критерии, «лдо 300 заявок», «до 1 млн», «новичок», «до 10 заявок», к ним тоже можно сказать, что можно сделать подгон… и попасть в свою номинацию.
Лучше вообще отменять все такие спорные номинации, чем делегировать их комиссии, которые выбирают тех, кого скажут.
4. так это отдельная доп. номинация, для тех кто не рубит дельту 100 раз на дню (или не учитывать фью в расчетах кол-ва заявок)
5. гэмблерам то какая разница, это просто число от которого ведется отсчет, ну будут у них доха% в 2 раза меньше, разница то какая
AlexeyT, покопайтесь в сделках того, кто выиграл номинацию опционщика. Это не тот, кто «бах» и самая огромная доходность. Рекомендую разобрать. Тот кто срубил гору на последнем экспирационном дне — да, выиграл срочный рынок, но приз в опционной номинации мы ему не дали, хотя доходность, полученная по опционам, у него была больше.
Алексей Бойко, Алексей я на протяжении нескольких лет смотрю сделки многих участников, в разных номинациях, и у кого какая активность, кто на чем, и какой оборот и доходность по инструментам я знаю, и кто накручивает в каких номинациях и кто сидит не светясь под 69%.
Почитайте хотя бы это: smart-lab.ru/blog/150683.php
Проблема в том, что игроки есть двух типов- баблорубы и гемблеры. Понятное дело, что на гемблеров смотреть не интересно, и понятное дело, что баблорубов не интересует 300000.

Пока всякие Алиевы мало того, что рубят бабло тихонько с ММ возвратами и не только, так еще и выступают против конкурса в принципе, кто-то должен светить свою стратегию ради 300000.

Пора вводить более интересные призы. Пониженная комиссия, возможность забрать у ММа хорошие условия себе при очередном истечении ММ-договора вместо пролонгации, ВОЗВРАТ КОМИССИИ, УПЛАЧЕННОЙ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ КОНКУРСА, ДЛЯ ЛУЧШИХ Н УЧАСТНИКОВ КОНКУРСА.

И я на 99.9% уверен, что этого не будет. Потому, что зачем бирже много хороших высокочастотных трейдеров, которые будут ее кормить комиссами?
Гораздо лучше, когда есть 2-3 игрока, которые всегда реагируют за 1 мс, у которых нет задержек в данных, и которые делают оборот за всех остальных. А если оборота все равно мало, можно с ними договорится.

Тут надо понять, нужны ли бирже мелкие ХФТ и скальперы? Пока все говорит, что биржа уже получила от них, что могла, и теперь уже нет.
avatar

Lafert

Lafert, по первому пункту согласен, но частично, поскольку приз в 750.000 — это достаточно весомый приз.

Пониженная комиссия — нет, такое вряд ли. Во-первых экономический эффект от конкурса совсем не будет равен потерям по комиссии. Мы готовы на то, чтобы что-то «отдать рынку», но не столько с таким «интересным призом». Плюс поля для махинаций с «ВИП-комисионным» регистром просто огромно.

Условия ММ для вас вкусные — пожалуйста, звоните, +7(495)363-32-32 — Срочный рынок, Екатерина Захарова (могу только за срочный рынок ответить). Готовы маркетить и соблюдать условия — всегда рады. А то все готовы, но никто до дела не доходит.

Про ВИП-участников, вип-миллисекунды и прочие «приоритетные условия» — это полные глупости, абсурд и теория заговора. Нам нужны любые участники. Только свои неудачи не нужно сваливать на других, «приоритетных участников». Нет таких.
Более того, нам нужны все, кто делает рынок. Как только рынка не будет, «оборота мало» — HFT уйдут и им этот рынок будет не интересен.

Бирже нужны и мелкие ХФТ, и скальперы, и хеджеры и позиционщики. Они делают рынок. Нужны все категории участников, а коли так прицепились к ХФТ — так они между собой не торгуют вообще-то, и заявления, что «биржа заинтересована только в ХФТ» — это за гранью разумного.
Алексей Бойко, если давать пониженную комиссию на период после конкурса, то будут махинации. Если возврат по уже сделанным конкурсным сделкам для призеров, то это совсем другое дело. То есть, зачет идет с учетом комисса, и списание комисса происходит, но для н лучших происходит возврат в конце конкурса-своего рода маркетмейкинг такой) Только условие- не держать спред, а занять место в конкурсе.

Да, бирже обойдется недешево, но зато люди реально увидят, как делается бабло. Биржа же возвраты делает по ММ программе, и ничего)
Lafert, тут есть другой момент — юридический. Клиент биржи — расчетная фирма (т.е. брокер). Возврат биржа может сделать только брокеру. У биржи как таковой НЕТ юридических отношений с конечными клиентами брокерских компаний. Мы можем что-то возвращать брокеру, а брокер (если захочет :) ) может возвращать клиенту, но тогда у вас удержат налог с этой суммы.

Договор ММ — юридический договор, который формализован и к нему есть даже законодательные требования. И заключен он не с физлицом, а именно с брокером.
Алексей Бойко, раз бирже нужны скальперы, верните возможность трансляции фьючерсов Ri, Si и т.д. через популярнейший сайт tradingview.com.
Austrian, передам коллегам из отдела маркет-даты.
Алексей Бойко, Вы же понимаете, что если биржа вернет все назад, то это будет пример еще одного неравенства. Пусть трейдингвью платит бирже 300000 в месяц, и показывает котировки, кому хочет. Они хоть были оштрафованы за уже сделанное? Или дурачками прикинулись?
Lafert, я не в курсе ситуации с раздачей и публикацией маркет-даты, это отдельный департамент биржи. Знаю только, что она в любом случае платная, если она публикуется. Если тот, кто ее публикует без задержек, за нее не платит — это серьезное нарушение. А больше прокомментировать ситуацию пока не могу.
Вы лучше правила не переписывайте по ходу конкурса. А то начинали с одними условиями, через неделю другие smart-lab.ru/blog/142492.php
И люди сами к вам потянутся
ck, номинация новая, не хватило времени все отладить и нашли серьезный баг, исправили в первый день старта конкурса, но после начала приема заявлений. Признаем, извините.
Стартовый счет ровно 50 тыр, довносить нельзя, снимать нельзя. Все позиции на вечерний клиринг последнего дня д.б. закрыты. Победитель — трейдер, больше всех заработавший.
1 место — 3 млн. рублей
2 место — 2 млн. рублей
3 место — 1 млн. рублей
Делайте приз больше, чтобы стимул был. На красивую статистику трейдера не заманишь.
Как-то так ©
Александр, никак мы это контролировать не можем — биржа и ваш счет у брокера — совершенно разные вещи. Не можем мы контроливать ваши вводы и выводы и не знаем, когда занесли/вывели деньги. По итогу, по этим критериям мы не можем ограничивать никого.

Больше всех заработают ХФТ с большим капиталом. Или просто кто-то с большим (20+млн руб) портфелем. Вот уже конкурс «не для масс», «те у кого нет миллиона могут идти в ...»

Большой приз — нет, биржа не выделит призы по 3 миллиона. А при условии, что рынка 3 с разными призами и разные доп. номинации — такие призы — это фантастика…
Алексей Бойко, нет нормальных призов = конкурс не интересен.
Александр, «для масс» (на кого мы и ориентируем конкурс, а не на супер-профи (которым признание тоже очень важно) и не на ХФТ (которым любой приз не мотиватор)). А для многих приз в 750 тысяч — это прилично.
Алексей Бойко, значит, у вас нет проблем с участниками, зачем же вы пишите, что конкурс стал не интересен, и «от результатов победителей не захватывает дух, «активных трейдеров» HFT так вообще не было толком, на фондовом рынке активность участников была близка к нулю...». Противоречите сами себе. Как тут уже было сказано: никто не будет палить хорошую краткосрочную стратегию за 300 тыр и за 750 не будет. Понятно, что бирже нужна комиссия, но чтобы она выросла, нужно что-то сделать, а, повторюсь, не просто в новом виде статистику конкурса предложить посмотреть.
А у вас получается как в пошлой поговорке «и рыбку съесть и..».
Александр, в сообщении, на которое вы ответили, я лишь говорю, что у нас нет проблем с призом, на мой взгляд.

Проблема в том, что активность участников низкая (в фондовой секции было 80% «купи и держи»), на срочке было буйство опционщиков-гэмблеров, наблюдать за которыми было не очень-то интересно, HFT был ровно один, номинация «юань» была вообще… Вот ЭТИ проблемы я предлагаю посоветовать нам решить, чтобы участвовать и смотреть за конкурсом было интересно, как и несколько лет назад.

Если причина в том, что никто не хочет палить стратегию — так посоветуйте, как сделать так, чтобы и стратегии участников разобрать было нельзя, но при этом можно было их проверить не только организаторами конкурса на читерство — «общественный контроль».
Скажу за срочный рынок: предпринятые ранее шаги по изменению условий контрактов фРТС и опционов на него были выстрелом в сердце срочников. Бессмысленно сначала убивать срочку, а потом спрашивать: «Как нам сделать ЛЧИ интересней»?

Отвечаю: восстановите статус-кво для фРТС (до того, как шаг стал 10 пунктов). Срочка восстановится сама собой и ЛЧИ станет зрелищней автоматом.

Второй момент — это комиссия.
Комиссия 1 рубль при цене фРТС 200 000 и волатильности 30-40% — это худо-бедно приемлемо.
Комиссия 1 рубль при цене фРТС 100 000 и волатильности 20-30% — это смерть.

Биржа зарабатывает достаточно ЧИСТОЙ прибыли ежемесячно (примерно 1 млрд руб в месяц) и доля комиссии срочки в общей прибыли достаточно низка, чтобы Вы могли снизить комису в соответствии с текущими ценовыми уровнями рынка. Скажем, процентов на 25. Это сделает срочку более живой и зрелищной.

И ещё момент.
Комиссия по календарным спредам на фьючерсы должна быть равна комиссии по сделкам с фьючерсом. Ведь за что мы платим комиссию? Чтобы Биржа нашла нам контр-агента. В случае с фьючерсом Биржа находит нам ОДНОГО контр-агента и берет 1 рубль. В случае со спредом Биржа тоже находит нам ОДНОГО партнера, но берет комиссию 2 рубля. Нехорошо.

Уверен, данное изменение в части комиссии по спредам моментально наполнит спредовые стаканы лимитниками и привлечет арбитражеров. Что в итоге выльется в увеличение оборотов на всех базовых фьючерсах с соответствующим компенсирующим ростом комиссионных сборов.

Никакой «маркетинговый период» этого не заменит. Нет смысла вкладывать человеко-год на разработку робота только для маркетингового периода. Зная, что через 6 месяцев его можно будет выкинуть. А вот если комиссия выровняется на постоянной основе — это уже будет стоить свеч.

Успехов.
avatar

ch5oh

ch5oh, выстрела в сердце срочки не видим. Даже с увеличением шага.

Автоматом ничего не случается — факт =)

Комиссия — пересматривается. Но 1 рубль комиссии на контракт с ноушн даже ~80000руб это не запредельно. Единственное что — на опционах снижать комис хотим (и уже начали).

Было много рассчетов, прогнозов, планов и вывод — снижение комиса не приводит к полному замещению выпадения доходов ростом объемов в текущих условиях менее 30.000 активно торгующих счетов (хотя бы 1 сделка в МЕСЯЦ).

Спред — это сделка с двумя контрактами — вот и две комиссии. Попробуйте роллировать сами контракт дешевле стоимости двух контрактов. Логика ценообразования по поиску контрагента не подходит к БИРЖЕ, а подходит к брокеру, причем голосовому, который именно и ищет вам контрагента.
Алексей Бойко, «Спред — это сделка с двумя контрактами — вот и две комиссии. Попробуйте роллировать сами контракт дешевле стоимости двух контрактов.»

2. Ежу понятно, что при текущих правилах начисления комиссий «руками» сэкономить не сможет никто. Это тривиальное утверждение.

1. Честно говоря, не хочу вдаваться с вами в пустые словесные баталии относительно того, сколько на самом деле контрактов участвует в сделке. Вы, как представитель Биржи, всегда можете поступить аналогично Америке и сформулировать свой ответ в ключе «вы неправы, потому что неправы» и «мне лучше знать, потому что я хозяин».

В топике Вы задали вопрос, я озвучил своё видение ситуации. Если Вам фидбек, идущий в разрез с вашим мнением, не нужен — так и напишите. Я больше не буду тратить на это своё время.

Вот как это видит конечный потребитель: я вижу стакан спреда. В этом стакане стоит одна заявка. Я её бью и получаю на руки спред. Поскольку это должна быть атомарная операция, этот трейд идет с одним контр-агентом. Всё.

Взять за эту операцию одну фьючерсную комиссию, две или пять — это чисто волевое решение Биржи.

Перенос моей активности в стакан спреда — огромная экономия ресурсов ядра Биржи, поскольку этим я снимаю с Вас обработку заявок от моих котировальных автоматов, когда меня интересует именно вход в календарь. (Причем 99.99% этих заявок будут «холстыми» что Вам самим не нравится и меня тоже изрядно раздражает).

Давайте пойдем навстречу друг другу: я потрачу время и деньги на доработку софта под обслуживание отрицательных цен, вы — сделаете контракт чуть более привлекательным с точки зрения комиссии. Это и называется «компромисс» и «взаимная выгода». Ещё, имхо, уместен термин «развитие рынка».

ПС Вы меня извините, но само существование электронных торгов, двойного встречного аукциона (ака существование стакана) — это всё меры для повышения вероятности того, что два незнакомых контр-агента смогут договориться и совершить сделку. Удобство такой единой площадки неоспоримо. Голосовые брокеры и внебиржевой рынок — это отдельная тема.

ППС Мы вошли в спираль положительной обратной связи, которая удушает рынок. Вы говорите «у нас 30 000 активных счетов и снижение комисси нецелесообразно». Отвечаю: у Вас 30 000 активных счетов ПОТОМУ ЧТО торговать на срочке уже некомфортно. Дальше их будет становиться всё меньше, изменение условий на более комфортные (для клиентов) будет казаться Вам все менее выгодным, счетов станет ещё меньше и т.д.

В своё время, хорошо колбасил на ФОРТС и выплачивал Вам очень серьёзные суммы в виде ежемесячных комиссий. Я знаю что говорю. Потом Вы поглотили РТС и изменили спеку контракта фРТС. Микро- и затем макро- динамика рынка сразу изменились.

ЛЧИ-2012 ещё был более-менее, но процесс деградации срочки развивался и ЛЧИ-2013 наглядно показал полный упадок в этой секции.
avatar

ch5oh

ch5oh, а знаете, почему спецификацию изменили?
Потому, что этого больше всего хотели Твардовский, Алиев, Исаев, и так далее.

А еще Металлинвесту и другим стало на валютке неуютно, и мин комиссия появилась.

А еще есть очень серьезные ребята, которым биржевый комисс очень мал. В конце концов дадут о себе знать. Они то и сейчас не молчат…
Lafert, Так что, говорить, что биржа не прислушивается к трейдерам- не серьезно. Еще как прислушивается.
Просто

«У кого нет миллиарда, могут идти в ж… у!»
Lafert, лобби этого решения было, это ясно. Кто конкрентно пофамильно не в курсе: свечку не держал.

Помню только знакомый удивлялся: решение было принято «на основании рекомендаций „комитета по повышению ликвидности“». При этом никакой информации о существовании комитета с таким названием, состава его участников и т.п. на сайте Биржи не было.
avatar

ch5oh

ch5oh, вообще, решение не удивляет меня. Самый тупой и действенный способ уничтожить мелких игроков, и сделать жизнь лучше друзьям менеджмента биржи- повысить шаг цены.

В Чикаго это давно поняли. Потом поняли на УБ, а потом и сюда дошло
Lafert, в чем лично для вас прямые потери от увеличения шага цены? В чем новые сложности в торговле?
Алексей Бойко, несколько котировальных стратегий перестали работать
ch5oh, «В топике Вы задали вопрос, я озвучил своё видение ситуации. Если Вам фидбек, идущий в разрез с вашим мнением, не нужен — так и напишите.»

Конечно простите, но получить фидбек на вопрос, который я не задавал очень странно =))

Согласитесь, конкурс ЛЧИ с предложениями по модернизации и комиссии на календарные спреды это несколько разные вопросы… Во всяком случае, я так считаю. И в сильную дискуссию по тарифам (во всяком случае, в этом топике) вступать я бы не хотел.

Ролл стакан — это дополнительный СЕРВИС, который стоит своих денег. Он мог бы стоить еще дороже, потому что это именно сервис, помощь конечному клиенту роллировать позу, что не всегда удобно делать самому в двух стаканах. Но он стоит столько же и какое-то время был со скидкой. Пути, сделать его привлекательнее есть — неттирование ГО, например. По тарифам — не уверен, что будет снижение, но кто знает — если участники рынка и комитетчики просят — будет. Пока же — ИТС софт считает спреды с косяками, бэки брокеров воют, что они в отчетах неоднозначно отражаются, часть брокеров вообще не дают их свои клиентам. Пока мы хотя бы ЭТО не преодолеем — путь в «массовость» через исключительно тарифы не самый эффективный.
PPS:

Алексей Бойко, а ещё Вы как-то криво считаете. Ориентироваться в вопросе оценки прибавки комиссии, имхо, разумнее только на частных алготрейдеров (не маркет-мейкеров, разумеется). Совершая, гипотетически, 100 трейдов по 10 лотов фРТС ежедневно, один алготрейдер будет генерить столько же комиссии, сколько и 10 000 остальных интуитивных ручных аккаунтов.

А если это 10 000 трейдов в день как мы видили на прошлых ЛЧИ, тогда каждый такой трейдер превращается для Вас в золотую жилу.

Конечно, все эти рассуждения справедливы, только если
1. Биржа не имеет собственного алго-торгового подразделения.
2. Этичность брокеров достаточно высока, чтобы процесс «воровства алгоритмов» у своих клиентов не имел катастрофических масштабов и скорости.
avatar

ch5oh

ch5oh, поверьте, имея ВЕСЬ массив данных (в том числе и по сборам комиса с конкурса) анализировать информацию можно намного лучше, чем со стороны внешнего наблюдателя. В «золотую жилу» мало что превращается. Мы анализируем и чувствительность к комиссии разных групп участников. Но пока мы ограничены тем, что у нас универсальные тарифы — одни для всех. В планах внедрение тарифов для разных ГРУПП участников — тогда здесь есть поле для тонкой настройки комиссии. Пока у нас один универсальный тариф — мы ориентируемся на универсального «среднего» клиента. А факт в том, что пока «средний клиент» нечувствителен к комиссии. А прирост доходов от роста оборота чувствительных не компенсирует даже близко выпадение доходов и не оказывает долгосрочно положительного эффекта на рынок в целом.
Алексей Бойко, о, а что я говорил?

«У кого нет миллиарда, могут идти в ж… у!»

давайте дадим Алиеву, и еще паре товарищей комисс 0.1 руб на ри, а все остальные пусть платят 10 рублей, и в ХФТ не играются. А оно так и будет. Сила РТС была в том, что все были более, или менее равны. И роботы, торгующие, образно говоря, одним контрактом, могли делать сотни процентов в месяц.

Если кто хочет ХФТ делать, или скальпить, пусть счет сразу на 100+ лямов открывает и оборот с первого дня делает, а если нет, то зачем и начинать?
конкурс должен быть разделен роботы, опционшики,, дайтредеры, скальперы, новечки независсимо от стартовой суммы 10000 р или 100000р
avatar

Dargo

1. Предотвратить анализ стратегий легко: округлите время сделки до минуты; цену до 1% (5%) от номинала контракта.

Итоговый результат участника должен указываться обязательно с учетом биржевой комиссии.

2. Учитывайте пожалуйста, что в вопросе с ЛЧИ всё плотно увязано. Если срочка сама по себе мало интересна — откуда интерес к ЛЧИ? Могу по себе сказать: раньше много лет подряд сам мониторил каждый ЛЧИ, анализировал сделки, динамику эквити и прочее. Прикидывал где я бы находился в турнирной таблице. Практически ежедневно.

Сделанные изменения сделали срочку (в части фРТС оРТС) просто убийственной для меня (катастрофически упала доходность). Соответственнно, на статистику ЛЧИ-2013 заглянул раза 2 за все время. В середине и после окончания. Фокус внимания ушел на мировые площадки, интерес к ЛЧИ по факту стал нулевым.

Успехов!

ПС Наверное, не очень правильно накинуть петлю на шею, поставить своих клиентов комиссиями и шагом цены на цыпочки, а потом спрашивать: «Как вам сделать поудобней: задернуть шторы, включить свет или водички принести?».

Извините, если офтоплю. Но на мой взгляд это всё связанные вещи.
avatar

ch5oh

И все-таки: Скрыть сделки от посторонних глаз. Как вариант — опционально, в личном кабинете — галочка — скрыть, по умолчанию — разрешить. Минус у такого решения есть, понятно. Но есть и серьезный плюс — прийдут интересные участники. Надо хотя бы один раз попробовать.
Насчет проблемы с начальной суммой. Быть может открывать для всех специальные счета, на который можно внести только 50000р?
И еще по поводу статистики: Сложно понять что к чему, когда есть куча категорий участников, лучше все упростить до одного общего списка.
avatar

Юрий Ч.

Всем добрый день. Можно ли сделать номинации для торгующих роботами и для тех кто ручками торгует?
Алексей, учитывая, что «слабого пола» на конкурсе маловато, то почему бы не сделать номинацию «лучшая женщина-трейдер». Неважно, на каких инструментах, просто учитывать доходность…
avatar

Oksana


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP