<HELP> for explanation

Блог им. demvlad

Крик души!!!

Всем доброго дня и удачных торгов!!! Я Сегодня решил, что ухожу из срочного рынка, и ухожу из спекулянтов в инвесторы… Дело в том, что я прочитал очнь много литературы, есть опыт торговли, есть четкие отработанные стратегии, успешно занимался продажей опционов. Но сам не заметил, как с головой окунулся в торговлю, и окружающий мир перестал для меня существовать! Я стал все меньше времени уделять домашним делам, дома срач,  все что я делаю это читаю смартлаб и пялюсь в котировки. Пока был профит, меня это устраивало, и это оказалось самым опасным, торговля стала все сильнее и сильнее затягивать. Сидишь и считаешь дни до экспирации, ждешь, когда опционы улетучатся… Но ведь это не опционы улетучиваются, а моя жизнь… Я соблюдал риск менеджмент, все делал четко, но пришел черный понедельник, и я мог потерять свой счет… И потерял бы, если бы не читал смартлаб и не знал, что готовит нам начало недели… А дальше я просто выставил много стоп заявок на покупку ближайших  опционов, половина из которых сработала на открытии, в итоге они выросли в несколько раз, это меня и спасло. Опционы ближайшие продал, захеджировался фьючами. А дальше все шло по плану, делал дельтахедж на движениях вниз. Безусловно немного потерял в понедельник, но это было некритично, а дальше, когда мы отжались от дна, и начали туду сюда кружить, приходилось то продавать то покупать, в итоге потерял еще часть… Прибыль, накопленная за полгода растаяла за 2 недели. Но честно!!! Я рад этому, рад что наконец то у меня есть все основания выйти из опционов, и перейти в акции на долгосрок. Последние 2 недели я не мог спокойно спать, все мысли только о рынке, то что приносило мне доход, бЫло на заднем плане, накопилось куча дел, куча заказов, теперь не знаю, за что браться, как разгребать… Мозг все время в напряжении, начал курить, пить кофе тоннами, перестал заниматься спортом, перестал общаться и выходить на улицу… А бессонные ночи, особенно по выходным… это же ужас!!! Стал сам с собой разговаривать вслух. Похудел на несколько килограмм, стал есть 1 раз в день, просто нет аппетита… А жизнь то проходит. А ради чего это? Ведь может получиться так, что вся прибыль накопленная годами улетит в один день… И это могло произойти несколько раз… Но не произошло по счастливой случайности. А если бы интернет отключили? Или глюк у брокера? Все называется приехали… А если завтра опять гэп на 5-10%? Что тогда? И самое страшное, что даже стопы не спасли бы меня ни на фьюче, ни на споте… Ну кто поставит стоп на 10% ниже уровня если с плечами… А ведь иногда спайки бывают мощные, и одним спайком может убить полсчета сразу. А если  в одну и в другую сторону? Никогда не считал, что плечи это зло, думаю ну выросла бумага, продавать по рынку не резон, лучше поставить стоп, и купить другую бумагу, и так можно  сидеть в безопасном плече...) Стоп то сработает… А сработает ли? А если гэп такой же? И вы в командировке… Или на работе? А представьте ситуацию… Завтра бац, и доллар стоит 70 р… Или наоборот 20… Что тогда будет с индексом если он в долларах? Что этого не может быть? Уже проходили когда то… Я никого  не хочу пугать, и это мое решение, и буду рад за тех, кто останется на срочном рынке, будет торговать с плечами и будет зарабатывать. Но теперь ко мне наконец пришло понимание для чего нужен фондовый рынок и контракты. Фондовый рынок, это прежде всего инвестиции в бизнес, а опционы это прежде всего дополнительные инструменты к инвестированию. А спекулирование это переход денег из одного кармана в другой, и всего лишь. Сегодня я все позиции скинул, не сожалея, и купил акций госкомпаний по рынку на долгосрок, продал фьюч по серебру и купил слитки, и начинаю с сегодняшнего дня новую жизнь. Прошло несколько часов, у меня зверский аппетит, отвращение к курению появилось, и жизнь предстала в новых красках… Я впервые вышел просто так погулять на улицу, и сегодня начну заниматься делами.

И на последок приведу цитату Каленковича, которую я воспринял сначала скептически, но потом понял, что большая доля правды в этом есть!
"«Продавец опционов клюет как курочка по зернышку, а срет как слон»".

И это правда… Теперь я просто уверен в том, что любого может размазать, даже самого успешного продавца опционов… Самое коварное в том, что никто не может знать, чем именно, ведь все случается когда то в первый раз… И то что я не слил свой счет, то это Господь Бог просто мне помог. Вы скажете, что мол надо меньше продавать контрактов… Но ведь тогда и доходность будет несопоставима. Если у вас депо на миллион, то без риска потерять счет вы можете продать максимум 20 контрактов. При этом еще не факт, что будет прибыль. 

Но здесь как в песне поется "«Каждый  выбирает для себя… женщину религию дорогу, дьяволу служить или пророку каждый выбирает для себя»". 

Я желаю всем удачных торгов!!!

 

Молодец! Все правильно сделал. Удачи тебе.
avatar

Makler

Makler, Спасибо!!!)
Как будто про меня..)
avatar

mazurik

нельзя торговать и читать смартлаб. Это противопоказано. Либо торгуешь, либо читаешь.
avatar

Джон

Джон, интересное замечание.
я вот не торгую, но читаю ))
Джон, если бы не читал, то слил бы точно.)
Один из немногих здравых постов за последнее время. Уважаю людей, которые могут взглянуть на себя со стороны.
avatar

Samposebe

Все правильно сделал!
avatar

TRUE_ROBOT

как можно боятся гэпов. на гэпах наоборот зарабатывать надо
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, как ваши дела?, а то тут начали беспокоиться на смартлабе :). Типа ваш стиль — без стопов мог потопить Вас на таком падении.
avatar

Lexxx

Lexxx, он пароль потерял от смартлаба. наверно сейчас восстановили
Lexxx, он меня и потопил я 14% слил в тот день )
demvlad, чем планируете заниматься, пока акции в долгосроке?
avatar

Skypulse

Skypulse, Я пишу дипломные работы студентам, этим и зарабатываю.) А так, буду читать, спортом заниматься.
Здравствуйте, меня зовут Сережа(не важно), я лудоман. Вот отличное начало для исповеди.
avatar

Butch

сейчас остынешь и вернешься к этому же дерьму…
avatar

pompa

pompa, Вряд ли… Оно того не стоит… Доход можно получить и инвестируя. К тому же я сам с собой вчера договор заключил. Перед Богом поклялся что буду жить по другому теперь, а если вернусь к этому, пусть забирает мой счет…
=="«Продавец опционов клюет как курочка по зернышку, а срет как слон»"

ой, я вас умоляю, не повторяйте всякий бред тех, кто ничерта не понимает в продаже волатильности. если они не понимают, как готовить «этих кошек», то это совсем не значит, что они правы.
просто их «математические модели» — это хрень собачья, и все дела.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Я говорил не о моделях, а о нерыночных рисках, которые могут подстерегать… А мы их недооцениваем. Несколько человек уже писало о том, что в понедельник слили счета из за того что были глюки у брокеров. Последний пост мне запомнился, где человек слил на аэрофлоте миллион, даже по маржинколу не смогли закрыть, был сбой какой то, и теперь еще должен брокеру.
demvlad, ну вот не правы вы!
«нерыночные» риски — они такие же риски, как и рыночные. закладка технических рисков — это такой же необходимый атрибут модели торговли, как и любой другой.
то, что люди слили счета — это значит они не имели достаточного опыта для учёта произошедших ситуаций.

я вот запостил бы скрин вариационки сегодняшней, которую мне дала именно продажа волы сгоревшего мартовского контракта, да не хочется просто комментов, что типа фотошоп, а-ля Бегемот, и всё такое…
но поверьте, опытные продавцы волы нормально зарабатывают, даже в условиях трёх планок, как недавно было…
Ra_Ivanych, вола на краях за сотню, её что покупать что ли
:-)
Продавать, продавать. Такое не часто выпадает.
avatar

char1

Ra_Ivanych, Спорить не буду, вам виднее… А насчет того что не имели опыта, так когда опыт получен, часто бывает поздно! Ведь могут произойти события, или событие, о котором даже вы не подозреваете. Я ни в коем случае не хочу сказать, что на продаже волы невозможно зарабатывать, я сам зарабатывал, но лично для меня важнее здоровый сон и хороший аппетит. А если вы зарабатываете, и прекрасно себя чувствуете, значит это ваша стезя, желаю вам таких же профитов как сегодня почаще.))
demvlad, спасибо!
единственное, хочу сказать, что «поздно» для опыта вряд ли бывает. ну вот меня в 98м году размазало так, что я два года в терминал смотреть не мог, и три года на новый депо бомбил на машине своей… ну ничего, не пропал)… зато в 2008м году за год в 5 раз депо увеличил… не очень большое депо, правда, но всё же…
и вам удачи и профитов!)
Ra_Ivanych, расскажи как)
Ra_Ivanych, Здесь не страшно слить вначале, здесь страшно получить опыт через 10 лет успешной торговли, когда собирал по крупицам тэтту, а потом бах… и черный лебедь.) И таких случаев очень много… Но не будем о грустном! Сегодня растем неплохо.)
Ra_Ivanych, все правильно, у меня сегодня рекордная экспирация по профиту, да пребудет с нами волатильность!
давно пора понять, что к чему
Автор думает, что став инвестором, он станет меньше переживать, накупив акций. А если рынок упадет на 70%? Тогда не известно, что было лучше. Если хотите поменять жизнь, откажитесь от рынка вообще. А так, те же яйца, только сбоку, получается:).
avatar

Lexxx

Lexxx, Нет, пусть на 90% укатывают… Я купил в расчете на дивиденды…
согласен…
avatar

TATARIN30

езжай в спа,
забудь обо всем на 1.5 часа )
avatar

ev`

Пацаны я начинающий, но реально вы здесь наркоты все )))почитал, как будто с наркоты соскочил человек...)будем посмотреть…
avatar

Dzho Black

Dzho Black, Это коварнее наркотика… Действует очень медленно, и ты незаметно уходишь из мира людей.))) Хотя наверное все люди разные.)
demvlad, это точно. Если не наркотик — то болезнь. Чтобы жить в этой среде, надо мозг перевернуть наоборот. Но, чтобы в мир нормальных людей возвращаться, надо периодически ставить его на место — а это мега сложно.
avatar

Lexxx

Dzho Black, Так и есть, сразу сужается круг общения, торчишь целый день у компа, мешки под глазами. Я пытаюсь ограничить время за торговлей и вообще у компа. Раньше как придурок даж за америкой наблюдал после закрытия нашего МФЦ.
avatar

DDLCOM

DDLCOM,… Деньги… — это твой новый имидж, твоя новая красота, это ты, что позволило тебе милая стать ДРУГОЙ ЗЕМФИРОЙ. Красивой, в меру независомой от быта, известной и уверенной в себе. И все это может рухнуть в миг… вот что такое — ДЕНЬГИ…
И во что инвестировать будете? В бумаги или индекс??
avatar

AGtrader

AGtrader, Бумаги купил..) Газпром, ростело преф, сбер преф… Знаю, что впереди возможно еще ниже будет, но гадать не собираюсь… купил и забыл.
Подожди. Еще ломка будет.
Алексей V, Ломка тогда когда нечем заменить то чем занимался… А мне сейчас есть чем заниматься… На улице растаял снег, достану велосипед из подвала, пробежки, прогулки… Удовольствие совсем другого плана!
demvlad, хм а что мешало всё это совмещать ??? слабоволие?
avatar

St

Александр, То что в сутках только 24 часа.
Всё же самый безопасный стиль торговли — внутридневная торговля, на мой взгляд. Но не 100 сделок, а всего лишь парочка за сессию. Сидишь в засаде, ждёшь — открыл сделку, взял часть движения, закрыл сделку, закрыл терминал, пошёл по делам. Потратил денежку. И жизнь тогда не будет проходить мимо. Сам к этому стилю вернулся в конце концов. Не идёт, последнее время, среднесрок нефига. А так да, находясь постоянно в рынке часто теряешь связь с реальностью. Удачи Вам!
avatar

VladP

… продал фьюч по серебру и купил слитки,
очередные потери будут, так думаю.
avatar

Holodny

Holodny, Я купил на долгий срок, так чтобы не продавать… Пусть они у меня будут… как трофей! Останутся детям, внукам… Это единственный способ инвестирования в металл, при котором ты имеешь сам актив, а не суррогат в виде омс или фьюча, который может разойтись в цене с физ. серебром.
demvlad, слитки купить нормально, фуч серебра шортить нет.
про серебро вдолгую согласен полностью.
Успехов Вам желаю и счастья))) Сколько Вам лет? в более юношеском возрасте того, что Вы описали не понимаешь так, как Вы поняли сейчас
Буханов Денис, мне 31.) Через месяц 32 будет.)
Вернешься. Отсюда уходят только вперед ногами. :)
Николай Скриган, не помню кто сказал из гурей западных все с биржи уходят только в ящиках, правда одни в сосновых другие из красного дерева. не дословно.
avatar

char1

Просто, как то до большенства не доходит, что это работа самая что не на есть работа. Ей нужно посвещать столько же времени сколько работе.
Устройтись на любые другие две работы паралельно и будут теже мешки под глазами кофе для просыпа и сигареты пачками.
При торговле как работе, есть самый обычный режим рабочего человека. Мне например регионально ночную торговать не удобно. Не торгую.
avatar

char1

Начни покупать опционы: пару раз наешься как слон, и… целый год срешь горошком.-)
avatar

kyznez

kyznez, Это лотерея...) но сказал хорошо!!) Молодец.)
Торгую давно. Самая удачная сделка — покупка телекомов в 2009.
Продал после реформы — рост почти в 10 раз. Сделал вывод:
— если хошь нормально зарабатывать, надо не торговать. Надо ждать моментов. Торговать при этом можно в обе стороны, не обязательно только в лонг. Щас ксатати хороший момент для лонга — только с маленьким плечом. Плечи могут убить при такой торговле.
avatar

AGtrader

«Сегодня я все позиции скинул, не сожалея, и купил акций госкомпаний по рынку на долгосрок»

На мой взгляд — это тильт в чистом виде. В таких случаях надо просто брать тайм-аут и хорошенько отдохнуть от торгов.
А вообще интересная ситуация, когда ТРЕЙДЕР на форуме ТРЕЙДЕРОВ получает лучи поддержки за то, что завязал с ТРЕЙДИНГОМ))
avatar

monte_carlo

monte_carlo, Торговля с более длинным сроком это тоже трейдинг, только здесь деньги получаешь от имитента… а в краткосрочном трейдинге пытаешься забрать их у других. Это не плохо и не хорошо, как спорт, побеждает сильнейший.
demvlad,
«Торговля с более длинным сроком это тоже трейдинг»

Не спорю. Но я так понял, что торговать вы больше не собираетесь.

«Я купил на долгий срок, так чтобы не продавать… Пусть они у меня будут… как трофей! Останутся детям, внукам…»
monte_carlo, Это я про серебро сказал что детям и внукам… А так планирую покупать потихоньку другие бумаги, вкладывать 10% от дохода.) Ну если увижу что им расти не куда больше, то часть продам, переложусь в другие бумаги… Но это я так думаю будет не скоро.)
demvlad, скажите вы разницу между трейдингом и инвестированием понимаете? И если да, то чем на ваш взгляд является ваше нынешнее занятие?

«Нет, пусть на 90% укатывают… Я купил в расчете на дивиденды…»

Но я хотел сказать немного о другом. Мы выбрали для себя далеко не самую спокойную профессию (но, ИМХО, самую интересную!). И в нашей профессии, возможно, самая благодатная среда для обитания Чёрных лебедей. Никто не застрахован здесь от потери денег (в том числе всех денег). И когда такое событие происходит, лучше всего сделать перерыв (тем более, когда налицо все признаки переработки), а не бросаться «из огня да в полымя»! А что касается реакции окружающих на ваш топик, то мое мнение такое. Лучшее, что может сделать один трейдер для другого трейдера в такой ситуации — это дать совет или поделиться своим опытом как восстановить свои силы после просадки, а не поздравить с уходом из профессии.
monte_carlo, Разницу между трейдингом и инвестированием понимаю. Это таймфрейм, и принципиальное различие в получении дохода. В инвестировании доход создается условно позитивными факторами. Потоки генерирует имитент, и делится с ними акционерами. А в трейдинге более сильные забирают деньги у более слабых. Я не говорю что это плохо, здесь просто разный подход. Особенно интересен момент, когда другие трейдеры делятся друг с другом советами, как заработать, при этом получается, что сама ситуация то не меняется, ведь все не могут зарабатывать, кто то все равно будет терять. И если допустить гипотетическую ситуацию, что все друг стали эффективно трейдить, все стали соблюдать дисциплину, риск менеджмент, у всех эффективные стратегии… Что это поменяет? Поменяется рынок, но не ситуация с распределением денег. В моем случае философия сводится не к тому, что я потерял заработанную прибыль, и расстроился… Вовсе нет… Я исхожу из того, что деньги деньгами, а ведь жизнь проходит. Лично для меня инвестирование дает много приемуществ:
самое главное это много свободного времени, минимальный риск потерять весь дипозит, отсутствие беспокойства в дни нестабильности… И все это при том, что я остаюсь в рынке, и не факт, что заработаю меньше, чем если бы занимался активной торговлей. И мне не жалко будет депозита, если газпром будет стоить 1 копейку… Здесь я готов все потерять.А вот если свет выключат в то время, когда рынок за 2 секунды валится на 5%, и проскальзывают стопы, то я себе этого просто не прощу. Кого винить потом? Электриков? Или в первую очередь себя? Конечно себя! Но я не вижу пока способов от этого всего застраховаться… Черный лебедь он на то и Черный лебедь, что прилетает тогда когда не ждешь… Логично было бы находиться вне рынка в такие периоды… Но за выходные может ой как многое произойти. Причем в пятницу еще все тихо и спокойно. И мне очень не хотелось бы чтобы из за события, которое случается раз в несколько лет я бы все потерял. При этом в инвестировании гараздо меньше риска подобных вещей. Торговать внутри дня и скальпировать пробовал, но это точно не мое… Для меня это рутина. Поэтому здесь скорее вопрос психологии, каждый ищет для себя что то более кофмортное.
demvlad, я со многим не согласен, но возражать смысла не вижу, поскольку увидел главное:

«Я исхожу из того, что деньги деньгами, а ведь жизнь проходит.»

Когда Занятие вызывает мысли, что жизнь проходит мимо, значит вы 100% заняты не своим делом. И абсолютно правильным решением будет как можно скорее поставить в этом деле точку. Надеюсь инвестирование — это именно то, что вам нужно (хотя сомневаюсь в этом). Я убеждён, что любая деятельность, единственной целью которой являются деньги, никогда не позволит получить удовольствие от жизни, но Любимое Дело способно принести самые большие дивиденды. Я считаю, что каждый в этом мире имеет собственное предназначение. Задача его найти и действовать в этом направлении. Тогда придут и деньги, и удовлетворение, и жизнь приобретет смысл. Все наши беды от неправильной профориентации. Сначала родители подталкивают к выбору той профессии, где как ИМ кажется их ребенку будет лучше всего, потом сама жизнь и собственная семья вынуждает заботиться «о хлебе насущном» и обращать внимание в первую очередь на размер зарплаты (хотя именно семья и будет первой страдать от нашей неудовлетворенности и чем дальше, тем больше). Миллионы людей занимаются не своим делом, поскольку сомневаются что их призвание сможет им принести хоть какую-то копейку. А кушать хочется всегда. И в результате мы получаем толпу бездарей, которые вредят и себе и окружающим. Между тем, как показывает жизнь, самые громкие истории успеха связаны именно с раскрытием собственного потенциала.
В общем, если вы стали проводить параллели между работой и смыслом жизни, это огромный шаг вперёд. Желаю вам успеха!
monte_carlo, Спасибо!!!
Да, согласен и поддерживаю такую точку зрения на выбор профессии… Но единственное, считаю лукавством то, что трейдера деньги интересуют в меньшей степени чем само дело… Ведь все мы сюда приходим именно за деньгами, а отношение к торговле как к любимому делу это сопутствующее. Иначе люди торговали бы не демо счетах.) Несомненно отношение к делу важная составляющая, но цель то извлечение дохода.)

Дело в том, что я начинал именно с инвестирования, и мне было психологически очень комфортно… Следил за котировками, смотрел отчеты компаний… Но потом возникала пара благоприятных моментов, когда можно было заработать дополнительную прибыль, продав покрытые колы… А потом думаю, дай ка колов то налью побольше, если что запирамидиться на активе можно. И застраховать их путами. И стал получать профит… И не заметил, как затянуло, превратился из инвестора в среднесрочного трейдера, а затем и до внутридневной торговли дошел. Потихоньку собирал тэтту. Вы правильно сказали, скорее всего это не моя стезя, постоянные мысли только о рынке и ни о чем более стали разрушать меня. Я просто вернусь к тому с чего начинал. И сейчас я уверен, что возьми я паузу, начни опять спекулировать, то вернусь к тому же состоянию. А мне нужен именно тот баланс, при котором торговля не будет влиять на мое психологическое состояние. Также и многим трейдерам, возможно и вам не комфортна долгосрочная торговля… Здесь каждый должен найти то что подходит его чертам характера, ведь все мы разные.
demvlad,
«Но единственное, считаю лукавством то, что трейдера деньги интересуют в меньшей степени чем само дело… Ведь все мы сюда приходим именно за деньгами, а отношение к торговле как к любимому делу это сопутствующее. Иначе люди торговали бы не демо счетах.) Несомненно отношение к делу важная составляющая, но цель то извлечение дохода.)»

Я считаю самой большой ошибкой трейдера, которую он только может совершить — ставить себе целью извлечение дохода! При такой цели трейдер начинает считать прибыльные сделки как соответствующие цели, а убыточные как не соответствующие. В результате он будет стремиться совершать первые и избегать вторых! При таком подходе он сам себе готовит ловушку. Стремясь избежать убытка он именно в него и попадает. Страх мешает объективно оценить обстановку и выбор делается в пользу наиболее безопасных сделок. А как выглядят безопасные возможности? Они выглядят ОЧЕВИДНО. Но к сожалению они очевидны не только для нас…
Прежде чем нацеливаться на доход, нужно приобрести определённые навыки. И именно в этих навыках заключается суть профессии Трейдер. Как попасть в 5% (или сколько там?) избранных? Нужно уметь делать то, что остальным 95% не под силу! Когда я получаю убыток я ловлю кайф! Потому что понимаю, что большинство на моём месте испытало бы как минимум огорчение. Я люблю свои убытки, потому что каждая моя сделка — это вклад в общий итог. Я знаю, что такое математическое ожидание и дистанция. Я знаю, что моя любовь к убыткам — это та стена, которая отделяет меня от большинства. Я могу СПОКОЙНО дать прибыли течь, подтягивая стоп, в то время как большинство трусливо зафиксирует крохи! Я постоянно работаю над своей психологической подготовкой. Вместе с тем мне нравится наблюдать за рынком, находить новые закономерности, читать книги. Деньги? Они нужны, чтобы иметь возможность спокойно торговать. Демо-счет? Никаких проблем! У меня их было море и сейчас есть несколько. Я даже торговал в прямом смысле на бумаге, когда демки меня по определенным причинам не устраивали. ИМХО, единственный недостаток демо-счета — необходимость иметь сторонний источник дохода, который будет кормить тебя и твою семью. Хотя я, как любой нормальный человек, рад деньгам, которые я получаю от Своего Дела.
monte_carlo, Насчет подтягивания стопов полностью согласен! прибыли нужно давать именно течь! Я тоже применял в торговле именно такую тактику… Но здесь я немножко не об этом говорил… Все это конечно хорошо риск менеджмент, мат ожидание… Но возможность того, что мы откроемся гэпом вниз на 5-10% не стоит исключать, и стоп просто не сработает… А если вас не будет дома в это время? И будет 5-6 планок подряд? Для торговли без плечей это не критично, хотя тоже может хорошенько прибить… Лично я пользовался таким методом: на росте начинал пирамидиться, увеличивая позу, и подтягивая стоп… Стопил контрактов в 2-3 раза больше чем покупал, поэтому фиксировалась прибыль… И вроде бы все замечательно… поймал тренд, и работаешь по нему. Я так сделал по газпрому, когда он вырос до 150 с копейкой… Вот хорошо, что вместо стопов путы догадался купить, иначе бы размазало мама не горюй!!! В опционах та же ситуация… планки… и проданные опционы дорожают в разы, причем и те и другие.

Один опционщик рассказывал, что в 2008 в самый разгар падения в моменте фьючерс РТС на 30% оторвался от индекса, и затем вернулся обратно… Видимо тогда еще планок не было… Но я за что купил за то продаю.) А ведь в такой ситуации как то трейдер должен среагировать.)) Здесь на меня давлеют факторы, которые очень трудно предсказать и учесть в торговле… К примеру, доллар если вырастет за ночь на 50%?) А идекс номинирован в долларах.) Для тех кто торгует фьючем это не так может страшно, произойдет переоценка… А для продавца опционов это крах, причем самое страшное, что он еще будет должен брокеру. Может быть это мои домыслы и фантазии, но опыт других людей, и неожиданные события подтолкнули меня к тому пониманию, что ничего невозможного нет. И раз в несколько лет происходит то, чего никто не ожидает. Повторюсь еще раз уже писал в постах, что парень один в аэрофлоте сидел с плечами, была прибыльная поза уже, стоял стоп как положено, он ушел на работу, стоп в понедельник естественно не сработал, гэпом проскочил, и его не закрыли по маржинколлу из за того что был сбой у брокера, и 3 часа его не закрывали… Теперь он должник! Вот я о чем говорю.) Убытки и прибыли это само собой, два составляющих связанных… И при торговле с плечами убытки потенциально не ограничены из за форс мажоров. И ограничить их полностью лишь стопом невозможно. А что такое продажа опционов? Это плечи… И причем еще большие чем на фьюче. Гадать куда пойдет рынок и покупать опционы я не умею, но здесь плюс в том что убытки четко ограничены. Поэтому я принял решение, что плечей больше никаких у меня не будет… Только на собственные средства. Буду инвестировать 10% от дохода в голубые фишки. Тогда буду все время покупать по средней цене, ловя не только хаи но и лои.
demvlad, в предыдущем комментарии я вам ответил на конкретное замечание по поводу того, что трейдера больше интересуют деньги, чем сам трейдинг. Что касается всего остального, то вы уж пожалуйста определитесь: вы завязали с трейдингом потому что из-за этого «рутинного» занятия вся жизнь проходит мимо или потому что боитесь гэпов, планок, проскальзываний и пр?
monte_carlo, Здесь одно вытекает из другого… Боюсь планок, гэпов и проскальзываний, поэтому приходится следить все время за рынком, и вся жизнь проходит мимо.
demvlad, ))

«поэтому приходится следить все время за рынком, и вся жизнь проходит мимо.»

Именно в этом и заключается «сермяжная правда», как говорил Васисуалий Лоханкин)). Трейдер как раз и выбирает себе такую жизнь, в которой надо все время следить за рынком! И ему это НРАВИТСЯ!
Я торгую фьючерсами. Причём исключительно внутри дня! Сейчас присматриваюсь к западным площадкам. Помимо ликвидности, там есть ещё один большой плюс. Стопы лежат на сервере БИРЖИ (а не на сервере БРОКЕРА, как у нас), поэтому исполнение мгновенное! Но вы сейчас инвестор и смысла нет всё это обсуждать. Если нашли то, что вам подходит — это самое главное.
меня тоже посещают подобные мысли+
Для детей из того скудного меню что есть, неплохие идеи ИМХО — Новатек и Русал.
У Новатека ожидается себестоимость сжиженного на уровне 50 баков. Щас продажный ценник 400-500. Русал падать тоже уже не хочет. Алюминий торгуется на уровне 1700 долларов и вниз упорно не идет. Сам РУСАЛ выходит на положительный поток и торгуется дешевле чем 25% ГМК, которыми он владеет. Девальвация — благо для обоих. Процентов по 5-10 от портфеля на каждую можно взять.
avatar

AGtrader

Не дай бог никому такой жизни! Я представил себе и понял, что и месяца бы не смог так выдержать. А некоторые другой жизни и не знают. Да, это покруче казино.
avatar

corsair

Акция Газпрома например уже 6 лет как падает, удачи! )))
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999, )) Ну вот представь себе, ты купил квартиру и сдаешь ее… И получаешь деньги… Ты будешь интересоваться, наколько подешевела или подорожала квартира, если квартплата с каждым годом растет.)) Меня интересует только денежный поток… Прибыль у компании неплохая, дивидендная доходность тоже.)
Поздравляв, что дошел до этого. Здоровье дороже, я давно перестал дрючить внутри дня и теперь только инвестиции на средне-долго срок или в недвижку. Красота и спокойствие!
Автор, Хорошо!

Успехов в «реальном секторе»!))))
НеГрустин, ну и плюс в профиль))))
Не стал читать до конца, ибо лукавите. У вас не было контроля рисков. Трейдер считающий дни до экспирации, убыточный трейдер, надеющийся на чудо. Сольетесь со временем. Отдохните от рынка некоторое время
avatar

Некто

Адип Иванов, Нет, контроль рисков как раз был… я знал до последнего что буду делать в каждой точке, и все шло по плану. А то что дни считал до экспирации, это моя такая особенность… Даже когда начинал торговать только одним контрактом, причем продал опцион на сбер, я тоже считал дни до экспирации, чтобы забрать прибыль. На чудо я не надеялся, а все взвешивал и просчитывал. Здесь скорее всего дело в том, что мои особенности и активный трейдинг несовместимы, скорее всего среднесрок и долгосрок мне больше подходят… А с этого я как раз начинал свой путь в торговле, и мне было гараздо комфортнее, но захотелось быстрых денег. На меня совершенно не давит полученный убыток, я как то посмотрел на детей, играющих в футбол… а они такие счастливые… И думаю, наверное у них нет таких забот как у меня, ведь мне сейчас к терминалу бежать, дельту смотреть, анализировать что делать дальше....) И подумал… а что мне мешает стать как они… ни о чем не думать, и при этом оставаться в рынке… Ведь жизнь проходит мимо меня.Мне нравится трейдинг, но ведь есть еще и другие заботы, увлечения… А когда на рынке царит хаос, и не знаешь, какой сюрприз готовит очередной понедельник, то это не жизнь уже. Скорее всего, передохнув, оставшись на срочном рынке, я бы смог опять извлекать доход, но опять же повторюсь, оно не стоит того, чтобы променивать на это свою жизнь. Все это мои собственные рассуждения, и никому их не навязываю… Ведь каждый волен выбирать сам свой путь.)
demvlad, похоже психически перегорел. Для активного трейдинга нужен пофигичный склад ума, устойчивость к стрессу, вера в себя. Я вот после слитого понедельника спал как убитый, знал что все верну — вопрос времени. А первые годы бывала и бессоница и кошмары про биржу снились.
Urwald, У меня было такое и я вновь возвращался, начинал торговать. Знаю, что такое перегореть, восстановиться. Но сейчас понял, что трачу слишком много времени на торговлю… Есть дела которые мне приносят больше денег чем торговля, но я на них забил..) Поэтому буду следить за рынками, иногда заходить на смартлаб, но в квике в ближайшее время не появлюсь.
Urwald, Дело в том, что понедельник меня не сильно подкосил, тем более у меня уже профит был, поэтому некритично, вроде бы спал спокойно… Здесь дело немного в другом еще… Мне кажется, что жизнь стала какая то серая… кроме квика и смартлаба перестал замечать окружающий мир… Превратился в биоробота. И самое интересное, не понимал, чего не хватает…
demvlad, это другое дело, если не нравится такой образ жизни не мучай себя, нужно жить в гармонии с собой
Вам просто нужно уйти с рынка бесповоротно.
Алексей Соловьёв, Со срочного да!!! Я это сделал. Но лишние активы не помешают… пусть они будут у меня. Поэтому купил акции и буду держать. Глядишь, вырастет репка.)
demvlad, " Но теперь ко мне наконец пришло понимание для чего нужен фондовый рынок и контракты. Фондовый рынок, это прежде всего инвестиции в бизнес"
… 1. От всей души желаю ВАМ УДАЧ в инвестиционном бизнесе.
2. Инвестиции отличаются от краткосрочной спекуляции лишь во времени и не более.
3. Когда спекулируешь — охотишься на рынке, — забудь о МОРАЛИ, или УЙДИ.
ВСЕМ НАСТОЯЩИМ — УДАЧ.
молодца!!!

у меня такое в 2011-2012 гг. было!)
Scorpi_999, Ну я бы не сказал что нулевой результат за полгода это большая неудача! Здесь дело в том, что я не нашел способа оградиться от форс мажоров. И сейчас начни хоть 10% в день зарабатывать, в течении 10 лет, можно слить все за один день из за того, что не сработают стопы, и выключат свет. И я бы возможно не ушел из опционной торговли, если бы знал, как можно контролировать подобные вещи. И тогда спал бы спокойно, продолжая активно торговать.
автор тряпка, легко сдался
avatar

St

Александр, Несмотря на мнение подобных людей, я чувствую себя счастливым человеком, хозяином жизни… Что лучше для меня: быть героем в твоих глазах, и заниматься тем, что приносит дискомфорт, или быть тряпкой, но жить полноценной жизнью, и заниматься тем, что мне по настоящему приносит удовольствие, и при всем при этом оставаясь на фондовом рынке?) И несмотря на то, что я стал инвестором, я могу показать доходность за следующие 5-10 лет гораздо большую чем ты… И скажу больше… с вероятностью более 95% ты сольешь свой счет в итоге… Тьфу тьфу не дай Бог конечно, но об этом говорит статистика… и я не отговариваю, ради бога занимайся, но только не говори мне, чем должен заниматься Я.
а я и не говорю чем тебе заниматься! просто говорю кто ты… не потянул, не шмогла я не шмогла
avatar

St

Александр, Ты как раз мне и говоришь… что не потянул опционную торговлю… Для непонятливых говорю еще раз… Эта торговля мне приносит дискомфорт, и я не хочу к ней возвращаться вовсе не из за того, что получил лося… А из за того что хочу быть человеком, а не биороботом.

P.S. вложенные средства уже с верхом покрыли убыток по опционам… Но я бумаги не собираюсь продавать. Инвестирование для меня намного комфортнее, так зачем заниматься тем что приносит дискомфорт? Начни работать на нелюбимой работе, а через год когда уволишься, я тебя назову тряпкой! Ты не допускаешь, что иногда ошибка кроется не в уходе, а наоборот в том, чем человек начал заниматься? И может быть тряпка как раз тот, кто год за годом сливает все на фондовом рынке, лишь по тому, что не хватает мужества признать, что занимается не тем, что по настоящему ему нужно. Ведь найти себя может каждый на фондовом рынке, здесь много вариантов. И стать инвестором это не значит быть тряпкой.

Жизненный опыт мне подсказывает, что люди, которые делают подобные высказывания в чем то сами не состоялись…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP