<HELP> for explanation

Блог им. Puh

Вложение денег в Московскую недвижимость, с финансовой точки зрения

Вложения денег в  квартиры с финансовой точки зрения,

в сознание россиян крепко сидит убеждение что
«недвижимость всегда в цене» и если есть деньги нужно обязательно купить  вторую квартиру, или дачу на крайний случай.
эту мысль нам просто закалачивают в голову с экранов телевизоров,
знакомые и малознакомые люди, а уж если проконсультироваться у риелторов по этому поводу, то можно узнать что квартиры всегда растут в цене, никогда не падали и в 2008 году  просто на них давали скидки,
но падения небыло

Пытаемся разобраться, и так ,  для начала смотрим что нам предлогают
приобрести, московская малогабаритная 2 комнатная  квартира
 57 метров в спальном районе
стоимостью 287 000 долларов
в панельном доме Советской планировки с  дыркой для унитаза возле кухни в 10 см, как это вяжется с санитарными нормами неясно

Н

когда находишься внутри квартиры  все выглядит так какбудто ты попал в бетонный многоярусный гараж с окном.

откуда берется такая стоимость читаем
«Как сообщили в ДИПС гор Москвы 40% возведенного жилья застройщики отдают Москве,»

не надо нас вводить в заблуждение, не застройщики отдают,
а покупатель покупая одну квартиру вторую отдает даром
чиновникам,
и никак по другому
так как если не будет покупателей то и строится ничего не будет
то есть налог на покупку квартиры составляет 100%
от ее стоимости


далее а какая у нас есть альтернатива, 
тут раздаются разговоры что  деньги  это «бумага и пр» ладно




не буду заниматься рекламой, этот дом в столице одного из государств.
где проживает 5 млн человек,

 

так выглядит  подьезд, с «консьержкой» на входе

есть социальная зона, два басейна, зона барбекю, тренажерный зал,
сауна, площадка для тениса




ттакже есть место для гостей и совместных посиделок на крыше,







ну и квартира приблизительно выглядит так тридцати этажный дом  в центре города,
четырехкомнатная квартира 120 метров, три спальни,
три оборудованные ванные комнаты, комната для служанки,
 отделка под ключ,
встроенная мебель, встроенная кухня, панорамный вид, два парковочных места,






Стоимость 1 700 долл кв метр
то есть 204 000 долл
обслуживание данной квартиры 1.5 долл кв метр в месяц
в эту сумму входит  пользование всей инфроструктурой дома,
басейнами, тренажерным залом, парковкой и пр
а так же услуги сантехников, электриков, консьержей

каким образом им удается строить такое жилье
с отделкой под ключ, и  конечной ценой в 50 000 руб кв метр,
стройматериалов затраченно значительно больше, зарплаты строителей
выше чем у наших гастарбайтеров,?



Стоит ли вкладываться в московскую недвижимость, вопрос открытый

и сколько на самом деле должна стоить московская недвижимость
тоже вопрос огромный,
лично мое мнение что нас обманывают по крупному уже много лет
эта афера  закончится рано или поздно, так как

Можно дурачить часть народа все время; можно дурачить весь народ некоторое время, но нельзя дурачить все время весь народ"
Авраам Линкольн


 

Недвижимость стоит столько, сколько она стоит.
avatar

Max_Profit

Aleksandr_Shevchenko, плюсую. Это рынок — не нравится (нет денег), не покупайте. А писать про то, что мол «зелен виноград» — так от этого цена на недвижимость меньше не становится.
staff_03,
Вы попробуйте немцам с их менталитетом цены увеличить хотя бы на 10%, все бизнесу конец, так как ни кто больше покупать не будет
Puh, что значит «попробуйте цены увеличить»?

Цена складывается на рынке сама, по закону спроса и предложения. Её никто не увеличивает. Если желающих жить в Москве много, то цена растёт. Странно, что приходится на этом сайте повторять эти простые вещи.

Никто цены в Москве не снижает, потому что и по этим покупают квартиры. И причем тут ваши немцы?
1 — там налоги больше на приобретение, от страны зависит скока с тебя возьмут единовременное и скока потом будут брать ежегодно
2 — город 5млн и город 15млн не надо сравнивать, ищи аналоги
3 — тебя никто не заставляет покупать по тем ценникам которые стоят, если поднатужится всегда можно купить в 2а раза дешевле
Дмитрий, в этом городе при покупке нового жилья
на 15 лет освобождают от налогов
Puh, Раскрой секрет, про какой город идет речь? Где это такая квартира?
+)
Почти все сделки по продаже квартир в Москве это скрытый обмен. Кто-то что-то продал и купил.

Реальная цена 2 комнатных квартир сейчас 6 млн примерно. Это обычные 44-50 метровые квартиры.

Просто так людей который заработали 6 млн и купили квартиру не много.
avatar

lucky luke

Недвижимость стоит столько сколько за неё платят. В Москве она пока не собирается дешеветь. Пока есть нефть в недрах России, падение рынка недвижимости Москве не грозит.
avatar

dsv647

Пример квартиры, который вы привели в одной з заюугорных сран: там есть отопление?
Дядя Толя, нет отопления, стоят кондиционеры
Puh, ну вот учти, что у нас стены в 2 раза толще как минимум+разводка отопления, котел и прочая хрень. Тоже некоторое влияение на цену.
Но в любом случае цены конечно бешенные
все-таки что за город?
avatar

S.One

похоже на эмираты
avatar

Zigzag

У нас и с национальной валютой государство кидало людей и с бизнес-климатом, да и вообще просто кидало. Поэтому предпочитают вкладываться в недвижимость как в наименее рискованный актив. Я так понимаю автор говорит о том, что у нас пузырь надулся в недвижимости. Это верно, вот только сдуваться он пока не собирается. С моей точки зрения давно пора взять под жесткий контроль чинуш, которые занимаются инфраструктурой отдаленных территорий — были бы дороги и коммуникации за городом — было бы и дешевое частное строительство. А так рука руку моет и ни хрена недвижка не подешевеет радикально в ближайшем будущем. Такие вот мои мысли…
avatar

KauperWOOD

Почему-то многие забывают, что в цену на недвижимость входит не только себестоимость строительства и отделки, но и цена на землю. Город Москва один из самых дорогих в мире. Если хотите сравнивать — сравнивайте аналогичные квартиры, расположенные в аналогичных по стоимости квадратного метра земли городах.

А то похоже на аргументацию в стиле «за цену однушки в Бирюлёво можно купить добротный двухэтажный дом в деревне Кукуево за ХХХХ км от ближайшего райцентра».
avatar

deleted

staff_03, а откуда берется цена на землю?
правильно ее устанавливают чиновники
и именно чиновники вместе со строителями устанавливают цены на квартиры,
Puh, очень смешно.

Т.е. в Нью-Йорке (если точнее, то в Манхэттене), Токио, Гонконге, Лондоне, Абу-Даби и проч. тоже московские чиновники цены устанавливают?

Очнитесь. Рынок недвижимости такой же рынок, как и фондовый. Есть спрос, есть предложение. Если бы по нынешним ценам не покупали квартиры, их невыгодно было бы строить. А раз покупают — значит цена справедлива.
staff_03, )))
посмотрите из чего складывается цена )
чиновники не крайнюю роль играют…
к вопросу, почему спрос не снижается — ЖИТЬ ПОТОМУ ЧТО НУЖНО ГДЕ!!!
avatar

ev`

vaio, я вам привел пример городов, где нет московских чиновников, но цены на жилье сопоставимы с московскими.

Что на это скажете — тоже московские чиновники виноваты (повторяю вопрос, потому что тут большинство, видимо, считают смартлаб аналогом жежешечки, где можно поплакать «за жизнь» и пожалеть самих себя и свою судьбу) — или все-таки РЫНОК (закон спроса и предложения)?

По поводу «жить нужно где» — Россия большая. Почему все едут в Москву известно. Так чего вы удивляетесь?

Недвижимость может быть переоцененной или недооцененной, но цена складывается на рынке недвижимости. Еще раз повторяю — раз такие цены существуют, значит существует спрос.
staff_03, кто ж спорит? ))
я к тому, хлопотное это дело построиться… и сколько ведь преград исходит от «власти народа» — отсюда и цена…
и на эту цену находится спрос, т.к. жить где-то нужно!

в токио земля сколько стоит сами знаете…
40 квадратов — уже не эконом
avatar

ev`

staff_03, уважаемый, может быть вы думаете, что цена бензина на заправках у нас тоже определяется спросом\предложением, а цены на авиабилеты, а тарифы на коммунальные услуги?
deadhead, уважаемый, вы по сути вопроса говорите, не нужно за меня придумывать вопросы и самому на них отвечать.

Вы что сказать-то хотели? Тезис свой озвучьте.
staff_03, и да, НЙ и Лондон это тебе не Моська, родной, а две большие разницы, так что ищи аналоги: например Каракас, Мумбаи или что том у нас еще из 3-го мира…
deadhead, я тебе не родной, родной :) а твои мысли по поводу места Москвы в мире никак не влияют на цену жилья. :)
staff_03, вы абсолютно правы, мои мысли действительно не влияют на стоимость жилья, тем более, что я не москвич…
а теперь по просьбам трудящихся озвучиваю тезис: в российских мегаполисах нет рынка недвижимости, потому как фактически нет конкуренции (причем не только среди девелоперов и застройщиков)… а вообще это долгий разговор, не соответствующий тематике сайта…
deadhead, согласен, что отсутствие конкуренции — это зло. Именно это и следует критиковать! А не цены. Я привел в пример другие города с самым высокими ценами на недвижимость в мире — там с конкуренцией все нормально, однако цены все равно высокие.
staff_03, в NY, кстати, дороговизна земли привела к появлению небоскребов
avatar

ev`

судя по голубому небу это доминикана :)
avatar

astic

Нет. Нашим людям такие квартиры не нужны! Всё это хорошо красиво! А как же запах родных подъездов, как же ароматный мусоропровод, а художественные произведения в лифтах! Где всё это родное российскому обывателю. А спальная какая большая пока идёшь до окна устанешь!))))) Не не пойдёт!!!)))
SergeyVaryukhov, =))))
SergeyVaryukhov,
По этому и цена такая высокая и спрос большой. И для поддержания такой отмосфери людей надо намного больше Бомжи, наркамани.
Сингапур однако вижу я.)))
Есть цена, а есть стоимость.
Пожрать в ресторане, даже очень бюджетно — в Москве дешевле 2000 на двоих уже и не выходит. Еда отвратительна (ингридиенты такие, что из них ничего хорошего не сделаешь).
За эти деньги я могу поесть 4 раза вдвоем бюджетно или 2 раза как человек в прибрежном рестораничке отличную еду. Рыба еще утром плавала, помидоры еще вчера росли…

В московских Граблях (столовка такая, для нищих в Москве) — рюмка салата Цезарь (серьезно, рюмка, там грамм 50 наверное его) стоит 75 рублей. Точно за такие же деньги в правильных местах приносят миску 500 грамм тоже салата Цезарь, но общее у них только название.

Удивительно это все…
avatar

Spekyl

Всё правильно, пузырь скоро схлопнется, рубль упадёт к баксу и цены на недвижимость будут совсем неподъёмны.
avatar

016

Может от того что ресторан прибрежный, а от Москвы до ближайшего моря ой как далеко, да и солнце круглый год, не надо в теплицах химические помидоры выращивать.
Второй вариант (с бассейнами и пр.) относится к любой боле-менее развитой азиатской столице. Сингапур, Филиппины, Малайзия, там везде примерно одинаковые условия, в тысячу раз выгоднее Московских, блин даже наших мухосранских-Калининградских ((( Просто в Москве ДО%УЯ шальных чиновничьих денег, которые вкладываются в недвижимость — просто у людей ничего другого в их недоразвитый мозг не приходит. Перед кризисом 2008г. из Московского переполненного котла деньги полились на ближайшие регионы — у нас «типа курорт» недвижимость выросла в цене в два раза! Можно нашу квартиру поменять на виллу на побережье Испании…
avatar

Dr Volk

и по ценнику на Сингапур похоже
avatar

Goldman

Спасибо, +
Понравилось: «не застройщики отдают, а покупатель, покупая одну квартиру, вторую отдает даром чиновникам, и никак по-другому»
Сингапур мне кажется, дороже стоит)
может куала-лумпур какой-нибудь или бангкок
avatar

andydiver

Приятно, конечно, видеть истинных патриотов, которые несмотря ни на что защищают отечественные цены и застройщиков, но покупателей московского жилья все же имеют. Большой плюс за пост.
И все же что за город?????
avatar

Sergey K

ultra, европа
какая-нить черногория или испания
avatar

ev`

Коррупция, коррупция и еще раз коррупция. Почему вот мы с вами еще здесь? Почему покупаются объекты по такой цене? Правильно, ТАМ большинство из нас нафиг не нужно с нашими дипломами и без языка. Все кто может — едет и за цену московской двушки покупают там дворец.
avatar

Dvornik

Дмитрий Тремасов, хорошо бы только за себя говорить.
Есть тут у людей и дипломы в цене, и по иностранному изъясняться обучены.

Да и не здесь уже большую часть времени…
-> «Вложения денег в квартиры с финансовой точки зрения»
это подразумевает срок окупаемости и т.д.,
а на деле получилось только сравнение цены и качества нового жилья, которое уже никому не ново…
интересно было бы прочитать, что вы будете делать с этой самой новой квартирой в куала-лумпур или еще где?
предположу, что сдавать в аренду…
тогда в этом случае какие сильные стороны, угрозы, подводные камни? в некоторых «столицах» и не позволят еще купить ))
в целом, интересная тема
++
avatar

ev`

Сингапур
avatar

DimaKop

У нас в Сургуте дешевее.И вид из окна хороший на качалки (нефтяные) Токо вот консъержек в подъезде нет.Стол для неё не влазиет.
avatar

serginvest

Интересный момент — почему-то многие уверены, что мол цены на недвижимость в Москве завышены из-за того, что часть прибыли уходит чиновникам на взятки и т.д. Будто не было бы коррупции, то коммерсанты тут же дружно снизили бы цену на квартиры на эту величину.

Зачем им снижать цену, если можно оставить всю прибыль себе? Квартиры-то и по этой цене продаются хорошо.
avatar

deleted

staff_03,«Зачем им снижать цену, если можно оставить всю прибыль себе? Квартиры-то и по этой цене продаются хорошо.» вот-вот, сие утверждение верно в случае отсутствия конкуренции… Найдутся люди, которые будут строить дешевле и заберут всю прибыль себе…
deadhead, вы прямо какой-то идеальный рынок рисуете. Сами же приводили в пример цены на ГСМ, которые иногда настолько неадекватны, что приходится вмешиваться государству.

Кто помешает создать подобный «картель» среди строителей в Москве? Чистая совесть?
staff_03, дак чего его создавать-то? он есть, выгоден властям, так же как выгоден в сфере ГСМ, картели вообще выгодны власти, их проще держать на крючке…
И все равно как ни крути, недвижимость в Лондоне и НЙ при своей дороговизне является более качественным продуктом, в итоге за свои деньги получаешь больше чем в Моське…
Возьмем например (только как пример) Хендай Акцент и Ладу Приора, если убрать экспортные пошлины, получится что стоят они одинаково, а по качеству разные… Есть, наверное, в Москве недвижимость по адекватным ценам, но это капля в море…
deadhead, рассуждать о рынке недвижимости в Москве и Лондоне, оперируя сравнениями ВАЗа и Акцента (разве не в Таганроне собирается, кстати) — это сильно.

В любом случае — не было бы спроса, не было бы предложения. Не будет никогда в Москве дешевых цен на жилье, пока в ней крутится 80-90% всех российских денег. Пока такой диспаритет доходов в Москве и регионах, спрос будет очень высоким, отсюда и цены.

Это первопричина, а не чиновники, заговор мировой закулисы и цена на Ладу Калину.
staff_03, ну это пример, может и не очень подходящий, а кстати даже таганрогский Акцент лучше Калины…
я же не говорю, что цена должна быть как например в Екатеринбурге, но она может и должна быть ниже… Ведь уровень жизни ньюйоркцев и москвичей не сопоставим, так же как и преимущества от жизни в этих городах, качество инфраструктуры и городских служб тоже разные, а цены одинаковые, это неадкват, это значит, что разница в стоимости осела в карманах у «ненужных» людей…
deadhead, почему вы решили, что знаете, какая должна быть цена?

Вы, глядя на котировки, не рассуждаете в том же духе? :)
staff_03, ну вот и закольцевали: повторяю — рынок недвижимости в мегаполисах России основан на других законах, нежели фондовый. На худой конец, если уж использовать эту терминологию, давайте тогда говорить о стоимостном подходе к ценам на недвижимость в частности в Москве, стоимость квадратного метра существенно ниже ее цены… Цена формируется исходя из неизвестных нам факторов, но безусловно как-то связана со спросом\предложением…
Так то есть в ваших словах здравое зерно, воспринимай цены как должное, не хочешь не покупай, но автор поста рассматривает другой аспект этого вопроса — за высокую цену покупатель получает халтуру и вынужден ее покупать за неимением или незнанием альтернативы…
И, нет, я вообще не торгую, ну сейчас спросите, что я вообще тут делаю…
deadhead, у вас изначально неверная постановка вопроса. Вы исходите из того, что альтернативный застройщик будет предлагать жилье по более низкой цене. Но на чем основано ваше утверждение? Зачем ему жертвовать прибылью, если он может продать по той же цене, что и сейчас (и сейчас квартиры отлично продаются)?

Я бы вас понял, если бы была ситуация такова, что застройщики не хотят снижать цены, а целые дома (кварталы :) стоят непроданными.

Точно также можно уповать на то, что кофе в московских кафешках дорогой, в ресторанах очень дорого и т.д. Там тоже заговор банкиров или «волосатая рука» московской мерии (хотя коррупционная составляющая есть, но она везде по России)?

Раз есть спрос по такой цене — будет и предложение.
staff_03, погодите, кофе, кстати дорогой в том числе, да пожалуй и в основном, из-за высокой цены на недвижимость…
что позволяет судить о реальной стоимости недвижимости? только сравнение с аналогами — это пробует сделать автор этого поста, пример не идеальный, но тем не менее тема-то актуальная…
Что касается застройщиков: конечно нет никакого заговора, а есть только кумовство — строят только свои, а раз так, то нет смысла снижать цены и соответственно прибыль. Если бы этот рынок был открыт, на него набежало бы столько застройщиков — мама не горюй… А квартиры продаются как горячие пирожки потому, что жилье — это базовая потребность человеческого существа, то есть можно ездить на 10-летней тойоте, ездить в отпуск в деревню за 150 км, работать как вол, отложить рождение детей на 10 лет, но квартиру все равно купишь, потому что жить где-то надо. Можно, конечно, уехать в более дешевый город, но покажите мне хоть одного москвича, который поступил бы подобным образом… Вот вам и ненасытный спрос…
в Москве очень много «бизнесменов» (не чинуши- чинуши ещё хуже)) кормятся с «пузыря недвижимости».
Поэтому всегда найдутся «мюдаки», внушающие плебсу, что цена на недвижимость в Москве отражает рыночные отношения, то-есть спрос-предложение)))

Эти мюдаки никогда не признают очевидное:
главная причина такой «пузыристой цены», то что практически 100% кв. м в Москве заложены в банках или принадлежат банкам, то есть это банковские пассивы.
В 2008 что бы «свести» баланс достаточно было «нарисовать» 5000 долл. за кв. м,
сейчас (по достоверным сведениям;)) цифра приближается к 8000 (почти все новостройки)
Банковская альтернатива в Москве: или держать такую цену или банковский дефолт.

ЗЫ
всё началась с того, что этот
«гениальный» по своей простоте способ «осваивания» бюджета" Москвы — замещение бюджетных денег квадратными метрами стал с девяностых годов применятся Лужковым -Ресиным…
cosmostag, интересная точка зрения, только зачем столько детских ругательств («мюдаки»)?

А так, хоть сейчас в передачу «Скандалы, интриги, расследования» — «злобные банкиры при помощи тайного сговора годами удерживают высокие цены на жилье в столице!».
staff_03,
поясняю)))
банкиры в этой схеме «младший партнёр».

ЗЫ
не нравятся «мюдаки»… всегда можно заменить на «ублядки»)))
cosmostag, не понимаю вашего «птичьего языка». Тут не личная жежешечка, а вы не Степан Димура. Пишите так, чтобы было понятно всем.

Хотя я уже понял, что это очередная теория заговора (не хватает только tin foil hat).
staff_03,
Нашли заговор))))
банильный чиновный «распил» бюджета, с использованием «карманных» банков))

Главный герой этого многолетнего распила — тандем Лужков-Ресин.

Цена за кв м тандемом определялась примерно так:

«сколько можно спиздить» делится на «сколько модно построить»)))))

и повторюсь:
халдеев, кормящихся вокруг стройкомплекса Москвы немеряно… и в основном они… ну Вы поняли))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP