<HELP> for explanation

Блог им. Pirosmani

ИК "Норд-Капитал": в чем подвох?

Добрый день, коллеги! Недавно зашел на сайт «Норд-Капитал». С первого взгляда, обычная «полусливающая» брокерская компания, ищущая непросвещенных в инвестициях людей с деньгами.
Однако, мое внимание привлекли несколько весьма успешных стратегий.

Стратегия «Черное золото». http://www.ncapital.ru/strategies/oil.html Среднегодовая доходность за последние ЧЕТЫРЕ года составила 50%! Шарп — 4.

Стратегия «Авангард». http://www.ncapital.ru/strategies/avangard Шарп — 4.

И еще несколько стратегий.


Входной порог всего 100 тыс. долларов. Вознаграждение взымается по прогрессивной шкале (плата за успех).

Теперь вопрос. Неужели управляющий, который имеет такие результаты нуждается в «жалких» 100 тыс. долларов?
Если бы это был хедж-фонд с аудированным трек-рекордом, то к нему бы уже очередь из миллионеров выстроилась. Разве не так?    
 

Вы сами и ответили на свой вопрос.
avatar

Sekator

Sekator, то есть все-таки что-то нечисто?
Модель стандартная для большинства наших УК. Советую почитать книжку их владельца с классификацией инвесторов.
Прикольно когда пишут " всего 100 тыс"))
Интересно услышать мнение проф. участников. ДУмаю, тема будет интересна многим.
avatar

Pirosmani

они на деле РИ гоняют!
avatar

ruscash

В чем претензии? Нормальный «порог» для честного ИДУ в России от компании — 3 млн. руб. (меньше просто нерентабельно). Куча американских миллиардных хэдж-фондов тоже имеют «входной порог» в 100 тыс. долларов. И что?

Кстати, для американских хэдж-фондов основными клиентами являются не частные лица, а институционалы, аккумулирующие средства «физиков». Почему? Да потому что там даже «физики» знают, что «не надо класть все яйца в одну корзину» и тем более миллионеры. А институционалы и занимаются профессиональным размещением «яиц по разным корзинам».
avatar

А. Г.

А. Г., более того, чтобы инвестировать личные деньги в hedge fund в США вы должны соответствовать понятию accredited investor (иметь более 1 млн долл чистых активов в совместной с членами семьи собственности, и личный доход не менее 200 тыс. долл. в год в течение последних 2х лет).
speculair,

Потому то и многие хэдж фонды регистрируются не в США, а на «островах» или в Люксембурге :)
А. Г., Так и есть. К сожалению я сейчас не смогу найти это исследование, но как-то читал работу, в которой было показано существование значимого различия в performance хедж-фондов схожих типов инвестирования в зависимости от юрисдикции. (В хорошо регулируемых юрисдикциях performance в целом лучше и более ровные).
А. Г., претензии никакой нет. Есть лишь вопрос.
1) Стратегия на длительном промежутке времени показала более чем достойные результаты.
2) Результат в долларах.
3) Стратегия работает на иностранных ликвидных инструментах.

Из моей скромно практики, стратегии, показавшие даже более скромные результаты, не нуждаются в 100 000 долларов от физиков. Как правило, речь идет, как минимум, от 500 тыс. долларов.

Не из чувства же альтруизма они предлагают российкому инвестору такое?
Что-то здесь не так.

Не мне Вам, Александр, рассказывать, что любая стратегия иммет свой предел. С такими прекрасным результатами этот предел был бы уже достигнут. Стратегия не нуждалась бы в новых деньгах.
Pirosmani,

Чтобы оценить «достойность»:

1. Надо смотреть на просадки системы, а не только на доходность.
2. Надо смотреть на результат «просадки-доходность» в сравнении с рынком, на котором система торговалась (никто не гарантирует сохранения благоприятного рынка в будущем).
3. Шарп, как показатель системы, — это вообще «ни о чем».
Мой приятель в 2012г. получил всего 7% за 1 год, хотя обещали золотые горы. Решил забрать деньги, так с трудом их получил обратно (неделю уговаривали не забирать).
avatar

Balans

А. Г., претензии никакой нет. Есть лишь вопрос.
1) Стратегия на длительном промежутке времени показала более чем достойные результаты.
2) Результат в долларах.
3) Стратегия работает на иностранных ликвидных инструментах.

Из моей скромно практики, стратегии, показавшие даже более скромные результаты, не нуждаются в 100 000 долларов от физиков. Как правило, речь идет, как минимум, от 500 тыс. долларов.

Не из чувства же альтруизма они предлагают российкому инвестору такое?
Что-то здесь не так.

Не мне Вам, Александр, рассказывать, что любая стратегия иммет свой предел. С такими прекрасным результатами этот предел был бы уже достигнут. Стратегия не нуждалась бы в новых деньгах.
avatar

Pirosmani

1 имхо там у них не реальные результаты а рисованные в тестировщике эквити

2 т.к на эквитях парабола и размох движняка возрастает, то они пользуют рефинансирование… поэтому реальную доходность можно прикинуть только по начальному участку эквити
3 у них не подписана ось У на графиках может это % а может и абсолютная прибыль…
4 50% с рефинансированием за 4ре года это примерно 7-8% годовых
avatar

ves2010

ves2010,

А в чем проблема с рефинансированием, если:

— хватает ликвидности?
— при вычислении доходности в % годовых используется формулы сложного процента?
А. Г., а разве не понятно???
1 клиет не может адекватно оценить доходность… он думает что получит 50%/4года=12.5% а по факту имеет 7%… + скрытые комиссии за ввод-вывод, управление и ндфл + риск… имхо при такой дохе проще и безопаснее сидеть в облигациях
2 кроме того нельзя оценить риск… т.е величину просадки
ves2010,

Там написано «среднегодовая 50%». Если это 200% за 4 года, то при реинвестировании конечно это не 50% годовых, а 18,9% годовых. При 50% годовых должно быть 406% за 4 года.
А. Г., так и есть… 400% за 4 года с реинвестированием.
ves2010, там по ссылке есть табличка с результатами по годам. В том-то и дело, что 50% в год без рефинансирования.
Pirosmani,
1 тут просто проверить… берешь калькулятор и считаешь по таблице… я пересчитал — есть рефинансирование
2 внимательно читаешь… это просто картинки… нарисовать можно все что угодно
3 я бы искал отзывы клиентов… мож это очередной роял макс брокерс
ves2010,

3. Точно нет
А. Г., согласен, это не «Роял Макс Брокерс»
Здесь какой-то иной способ отжима денег у населения.
Но пока не могу понять, какой.
Pirosmani,

Да нет никакого способа. Если делать системы на куче активов, то с очень большой вероятностью в прошлом найдется парочка высокодоходных, однако это не означает гарантии повторения такой доходности в будущем на этих же активах.
А. Г., Александр, Вы невнимательно прочитали, что я написал.
По утверждению компании.
1) Результат реальный. На боевых деньгах.
2) 4 года — это более чем нормальный срок. Еще один год и можно деньги институционалов привлекать, а не 100 тыс. физиков.
3) Про будущее никто не говорит.
Pirosmani,

1. Совсем не противоречит моему утверждению, только надо уточнить объем: с ростом объемов растут издержки торговли и даже по одной системе результат на 1 млн. будет точно не хуже (а скорее всего лучше), чем на 100 млн.
2. Надо смотреть подневную динамику и просадки, один показатель доходность — это «ни о чем», тем более для институционалов.
Там нет рефинансирования. По ссылке приведена табличка. 50% в год.
Комиссии за ввод/вывод вроде нет, но есть прогрессивная шкала расчета комиссии за успех.
Но даже с учетом этого все выглядит привлекательно. А 5-той точкой чувствую, что где-то подвох.
avatar

Pirosmani

Ves2010, деньги я им не понесу. Ибо биржевой опыт научил, что если не знаешь, откуда малина, то не участвуешь.

Мне уже чисто для себя интересно разобраться.

1) В Интернет есть несколько неприятных отзывов от бывших сотрудников про плохие условия труда и т.п. Это не показатель, т.к. плохие условия во всех компаниях подобного типа.
2) Это не «Роял Макс Брокер», т.к. стиль не тот + раскрывают информацию о команде на сайте.
avatar

Pirosmani

Pirosmani, на деле там инвестируют в красиво нарисованные картинки в тестировщике… этож алготрейдинг там ньюансов дополна и больше…
Может кто-нибудь на главную плюсануть. Может нам кто-нибудь что-нибудь интересное расскажет про компанию.
avatar

Pirosmani

04 марта здесь был опубликован пост, о том что данная компания не возвращает ДС, пост был удален…
avatar

AlexeyT

Dmitriy,

Если реинвестирование раз в год и ставка 50% годовых, то доход ИМЕННО 406.25% за 4 года
По ссылкам выскакивает табличка «Описание и отчет о результатах управления стратегиями доверительного управления ИГ «Норд-Капитал» доступен только клиентам компании. Чтобы получить доступ к отчетам, необходимо записаться на встречу с финансовым консультантом ИГ «Норд-Капитал» в офисе компании.»

Это такая реклама хитрая?
avatar

ch5oh

И кстати, еще один момент смущения.
Обычно, когда стратегия показывает выдающиеся результаты, компания старается пиарить именно эту стратегию.
В случае данной компании я такого не наблюдал.
avatar

Pirosmani

Pirosmani, то что стратегий несколько — должно изначально настораживать
ves2010, к этому разводу я уже давно привык. Глаз замылился. =)
Pirosmani, кстати имхо схема разводки стара как мир… торгуют фьючерсы, а кэш держат в облигациях… % по облигам присваивают… именно поэтому им нужны физики с кэшем… а заемные деньги не нужны
Dmitriy, не надо хамить, тем более с таким уважаемым человеком. Спасибо.
Dmitriy,

Это Вы что-то путаете. Погуглите «формула сложного процента».
А. Г., Александр, добрый день! Что Вы думаете по рынку? Велики ли шансы пробоя 1242 по мамбе?
avatar

ds

ds,

Когда рынком «рулит» политика, делать прогнозы бессмысленно. Но я настроен оптимистично: я не знаю, где «дно», но думаю, что годового максимума мы еще не видели.
А. Г., Александр. Вроде цель 1100 по мамбе, если верить технике… есть желание инвестпортфель собрать по текущим ценам плюс минус. Или все-таки правильнее дождаться разворота на дневках, что думаете?
avatar

ds

ds,

Нет, я же сказал, что не знаю, где будет «дно».
Зачем это?
Берешь робота за 25000р в мес., и счет на 300 000 бачей. 700% годовых твои, никакие хедж-фонды не нужны, насяльника, не ругайсама! :)
avatar

AndyI

Зачем компании, зарабатывающей безумные деньги, привлекать какие-то дополнительные ресурсы? Ведь известно, что чем больше депозит, тем труднее зарабатывать! Они показывают рисованную доходность! Как только вы доверите им свои деньги, тут же эта доходность будет ниже плинтуса.
avatar

Balans

Прошел по ссылке. Судя по таким значениям Шарпа и минимальной просадке, это алго. Дальше просто. Компания реально работает, на России по крайней мере. Можете сами зарабатывать с такими показателями — вперёд, с песней. Если нет — это точно не самый плохой вариант. Вокруг какие-то непонятные продавцы семинаров и УК, ПИФы которых только и делают, что сигают с обрыва. Почему норм.компанию в чем-то подозревают, мне лично не понятно.
avatar

uukin2014

Sekator, фамилии, имена, пароли, явки? Без всего этого — обычный чёрный пиар.
ИМХО: Судя по размещенным резюме на hh компания ищет алгоритмистов со своими стратегиями. У некоторых есть история торговли, подкрепленная брокерскими отчетами — те кто успешно торговал (наверное), берут на работу и под них выделяют некоторую сумму — 100к долларов. Так как точно сказать сколько покажет стратегия в дальнейшем невозможно, продается предыдущая доходность, которую и рисуют графически (а может и не только графически).
avatar

Shaguar


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP