<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Ответ “Арсагере!!!”


     Очень жаль тратить время на подобные споры, но раз пошла такая пьянка придётся ещё раз ответить.
     Вы считаете что прибыли компаний в России рано или поздно будут расти ))) Окей, ответьте на вопрос – “когда это произойдёт? через 5 лет, через 10 или через 15? ”
Ответ “Арсагере!!!”
     Вот открываем динамику индекса ММВБ по отраслям и что мы видим? Последние 3-5 лет наш фондовый рынок тащили вверх только нефтянка и банковский сектор. Ок, для нефтянки сложилось всё неплохо, нефть была стабильна выше 100 но будет ли она и в будущем выше 100 баксов??? Лично я сомневаюсь и на это есть много причин!!!

     Берём другой сектор, за счёт чего держалась наша экономика и наш фондовый рынок последние годы – это банковский сектор. Все прекрасно знают что экономика и банки держались только за счёт выдачи кредитов, что и обеспечивало и прибыль банкам и конечный спрос со стороны потребителей и рост экономики. Но теперь мы приехали в тупик!!! Население закредитовано по самые уши и выдавать кредиты уже кому! Просрочки по кредитам растут как снежный ком как среди физиков так и у компаний, всё нафиг перезаложено 10 раз. Следовательно банковский сектор тянуть экономику и рынок уже не могут.
     Если посмотреть на энергетику то тут разговаривать даже не стоит. Где рост прибыли компаний????? Когда он будет? В 2345 году?????
     Берём металлургов – это ставка на рост мировой экономики, которая уже 4 года падает и сколько ещё будет падать не известно! Цены на сырьё падают, производство сокращается и мощностя тоже, так откуда взяться росту прибыли у компаний???
     В каком секторе можно ожидать рост прибылей у компаний???
Ответ “Арсагере!!!”
     Далее, вы говорите про недооценённость российского рынка и ссылаетесь на показатели P/E. Это вообще детский сад на это смотреть. Я уже 5 лет смеюсь над всеми экспертами на РБК кто этот показатель ставит в пример ))) Ваше P/Eменьше 6 нафиг никому не нужно и это не показатель!!!
Ответ “Арсагере!!!”
     Вот тот же Китай. Его экономика намного сильнее нашей и его P/E не сильно выше нашего, около 10, но это не мешает его фондовому рынку уже 5 лет находится в даун тренде!!! Сечас Китай обновляет минимумы 2008 года, при том, что его экономика намного сильнее и компании в отличии от наших показывают рост прибыли, хоть какой то!!!
Ответ “Арсагере!!!”
     А вот взглянем на Америку.P/Eуже 17 и при этой дороговизне фондового рынка все бабки как ни странно идут именно туда!!! Правда забавно наблюдать?
     Так давайте разберёмся, почему бабки идут в Европу и США НЕСМОРТЯ НА ТО, ЧТО ТАМ КОМПАНИИ ПОКАЗЫВАЮТ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ ПАДЕНИЕ ТЕМПОВ РОСТА ВЫРУЧКИ!!! Неужели не понятно, что показатель P/Eи выручка это всё второстепенно????
     Объяснить вам более подробно почему деньги идут  в США и Европу вопреки всему? И объяснить вам что такое фундаментальный анализ и реальные денежные потоки или сами догадаетесь???
 P.S. Все скрины были сделаны в конце прошлого года! Кому интересен мой глобальный прогноз, который был сделан в конце прошлого года на год текущий, то его можно посмотреть здесь www.itinvest.ru/analytics/reviews/oleynik/7949/
Если попросите я объясню вам почему падает Китай и Россия и растёт США и Европа!
 

Вась, нафига ты вообще это затеял?
Хомяку пофигу на вред орехов.
Василий, «КОМПАНИИ ПОКАЗЫВАЮТ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ ПАДЕНИЕ ТЕМПОВ РОСТА ВЫРУЧКИ!!!»

из этого следует только, что акции должны ПОКАЗЫВАТЬ ПАДЕНИЕ ТЕМПОВ РОСТА ЦЕНЫ!!!

а никак не падение самой цены :)
правильно говорят, что будущего никто не знает, есть ли смысл эмоционально спорить?

если будет дальнейший рост политической напряженности — акциям есть куда падать, несмотря на супернизкий P/E.

если напряженность спадёт, повысят дивиденды госкомпаний, примут хотя бы минимальные меры правовой защиты миноритариев — акции могут вырасти вдвое и больше.

кто знает, что реализуется?
AleksandrSestroretsk, в точку, не понятно о чем спорят. битва экстрасенсов
AleksandrSestroretsk, Бросай спорить земляк, пойдем в «Бриз» к вокзалу пива попьем )))
я не понял — вы драться то будете? сколько можно друг другу комплименты раздавать?
Хорошо сказано
" Далее, вы говорите про недооценённость российского рынка и ссылаетесь на показатели P/E. Это вообще детский сад на это смотреть. "

Все с дипломами МБА и сравнивают погоду в Норильске с погодой в Майями. Очень же схоже не правда ли?

Хоть кто нибудь сравнил дивидендную доходность с доходностью депозитов у нас и там — в Майями.
У них дивидендная доходность выше депозитной, у нас ниже.
Что сравнивать то? Что нести чушь про П/Е.
Гусев Владимир, Отличный комментарий. Точки над ай. В этом суть депозит дороже дивидендов.
Makler, мы гимназиев не оканчивали. И МБА не имеет. От сохи. :))))
Спасибо за добрые слова.
Василий Вы мыслите в парадигме графиков — но если посмотреть на соотнесение доходности долгового рынка и долевого, Вам станет всё понятнее.

Рынок на данный момент почти на низах 2008 года, не по графикам, а по фундаменталу, дешевле только даром…

Можно конечно еще подождать дешевле, а можно и не дождаться.
И лучше не графики индексов смотреть, а конкретные компании и ситуации в них.

Можно по фундаменталу отбирать компании и показывать результат лучше индекса и депозита — мой проект Разумный инвестор smart-lab.ru/blog/167978.php
Александр Шадрин, уважаемый Александр, в 2008 году акции всеееех компаний упади ниже балансовой стоимости и при этом рынок падал дальше и дальше и дальше. Если вы торгуете на деньги клиентов и они готовы сидеть годами чтоб выйти потом в плюс, то мои клиенты на это не пойдут, да и просадка у меня оговорена в договоре всего 15%, а рынок на столько упал только за два месяца этого года.
Василий Олейник, ну ты нашел время для примера. тогда падали акции везде :)
вопрос в темпах восстановления
billikid, Если вы торгуете на деньги клиентов и они готовы сидеть годами чтоб выйти потом в плюс, то мои клиенты на это не пойдут, да и просадка у меня оговорена в договоре всего 15%, а рынок на столько упал только за два месяца этого года.Я не могу тупо усредняться в инвестициях и сидеть годами!
Василий Олейник, ты тогда в своих постах сразу делай примечание:

я такойтакой, моя инвест декларация такаято, и поэтому по поводу XYZ мое мнение такоето

и сразу комментов и троллей на порядок меньше будет
Василий Олейник, есть к Вам личный вопрос, если в личку напишу?
Владимир Ш, пишите конечно!
Василий Олейник, «просадка у меня оговорена в договоре всего 15%» — вот в этом и есть главная проблема!!!

У меня нет таких ограничений!)
Александр Шадрин, Вы так и не ответили, в каких отраслях и почему компании вдруг начнут показывать рост выручки и самое главное в каких годах это случится? За счёт чего наша экономика будет расти?
Василий Олейник, Вы судя по позам в лонге по Ри, цель Ваша? Думаю, что не выше 113?
Александр Шадрин, о, поверьте, дождетесь сильно дешевле, настолько дешевле что и сами не рады будете уже )
Да ладно Василий про эти РЕ и коэффициенты…
Ты лучше скажи зачем сегодня ВТБ и сбер купил?
Ты же сам говорил что должны совпасть тех и фундаментал факторы
Т е я так понимаю сегодня тот самый день когда всё совпало?
avatar

nika8

nika8, вы не путайте спекуляцию на один-два дня и инвестиции на годы
Incognito, Вы Василий?
avatar

nika8

nika8, я позиции держу в акциях не более 1-2 дней. Взял на лоях на отскок, если не выйдет то закрою.
Василий Олейник, А зачем тогда говорить что для лучшего входа должны совпасть тех и фундаментал факторы?
И какова уверенность что это лои?
avatar

nika8

nika8, в интрадее свои правила и законы и рискменеджмент.
Василий Олейник, Да ну)))?
Василий вопрос вот такой, ты в школе или в институте 100м за сколько пробегал?
avatar

nika8

Вася, искренне плюсую!!!
Пусть они там все хоть заинвестируются.
avatar

Zorkiy

ДонКихот фондового рынка :))))
avatar

billikid

стоп всему голова))и долой споры…
avatar

serega931986

serega931986, в долгосрочных инвестициях на 5-10-15 лет стопов не бывает.
Василий Олейник, как думаете почему арсагера и александр шадрин так пиарят свой подход, похоже на секту)хотя в этом смысл есть, но не в данный момент, как мне кажется
serega931986, а потому что у Арсагеры «рыльце в пушку», это в акциях это компании впервые сделали схему раздачи новичкам нелеквида. А теперь везде деклариуют что они «белые и пушистые». Вот и пиарят себя везде где только могут.
У них на всех форумаха выходят статьи против ТА. Одну и ту же ахинею несут уже 3 года.
Гусев Владимир, тоже странно показалось, одно дело мнение высказывать, другое его навязывать
serega931986, пиар. они выставляют себя как защитников против махинаций на рынке.
Гусев Владимир, А ФАКТЫ ЕСТЬ? или трендеть это норма жизни?
billikid, о чем речь? Какие вам нужны факты?
Гусев Владимир, в студию «они первыми сделали схему раздачи новичкам нелеквида»
Гусев Владимир, слегка утомительно в страницах изыскивать Арсагеру
дайте плиз выжимку из наблюдений
меня самого жутко раздражает хамское общение представителей этой компании, но обвинения в воровстве, это серьезно
billikid, в каком воровстве? Вы о чем?
Гусев Владимир, схема раздачи новичкам неликвида — это воровство денег у новичков
обман, мошенство, как хотите назовите
я так понимаю, вы все таки трендите
billikid, нет это вы клевещите. Я не говорил про воровство. Это фондовый рынок. ХОтите судиться с Арсагерой? пожалуйста. Я не хочу.
Я все расписал у себя на сайте. Вам лень читать. А может вам и попку подтереть?
Гусев Владимир, ну если Вы и такие услуги оказываете, экстрим, я понимаю.
еще раз — Ваши слова о «впаривании» я расцениваю исключительно как признак мошенства, относительно Арсагреы
billikid, вы здесь инкогнито а я нет. Вас никто не знает, меня знают все. А вы снова пытаетесь приписать мне слова которые я здесь не говорил.
как вы их расцениваете это дело ваше.
Сожалею не люблю когда меня подставляют.
Гусев Владимир, меня знают все — это звучит :)

есть еще «рынок это я», рекомендую

у Арсагеры «рыльце в пушку», это в акциях это компании впервые сделали схему раздачи новичкам нелеквида — ваши слова?
как еще понимать «рыльцо в пушку» как не обвинение в мошеничестве
billikid, вы передергиваете и приписываете мне свою трактовку слов. Это ваше трактовка и ничего больше. Слова в кавычках имеют иной смысл чем тот, что вы пытаетесь мне приписать.
Я полагаю что вы засланный казачок от компании Арсагера.
Всего доброго.
Гусев Владимир, Владимир я ваши слова процитировал? Никакого отношения к арсагере не имею, мнение АГ уважаете? Спросите у него, он меня 15 лет знает. Кроме как один город нас с арсагерой ничего не объединяет. Я просто не люблю пустых наездов
«меня знают все.» А кто это вообще (В.Гусев)?
Эдуард Цуранов, это я.
Гусев Владимир,
Эх Владимир,
Получил Ваш комментарий, который Вы затем удалили. Меня настораживает Ваша агрессия.
Хотел бы поделиться(здесь пишу, т.к. Вы меня уже в черный список занесли, но вдруг мой ответ Вам поможет), что так воспринимать враждебно мир — неэффективно. Примите мир(людей) таким каков он есть, со всеми недостатками. Каждый имеет право на свое мнение(и свою глупость в том числе), каждый из нас должен уважать мнение другого человека, как и самого человека, не смотря на то, что другой человек может быть конченым… Отвечая на провокации, агрессию и тд, Вы тратите время не только в пустую, но и получаете лишние отрицательные эмоции. По своему скромному опыту хочу сказать, если относиться к людям по-доброму, то от общения по большей части получаешь удовольствие. Желаю и Вам общаться дружелюбно, уважительно и получать от общения удовольствие. Всего доброго!
Эдуард Цуранов, вы распространяете обо мне клевету. т.е. вы клеветник и изучите статью 128 УК России.
Ваша словесная чушь выбрасывается в помойку.
Гусев Владимир,
«вы распространяете обо мне клевету. т.е. вы клеветник и изучите статью 128 УК России.»
Я привел лишь ссылки из гугла, куда Вы меня и «отправили», ЛОЛ! Ничего более там не было.
Более того, стиль Вашего общения, как бы намекает… Я ведь для Вашего блага, не копирую то, что Вы мне написали. Не цените нормального отношения?
Это Ваше право вести себя так как считаете нужным.
«Ваша словесная чушь выбрасывается в помойку.» — Бог Вам судья.
Прошу прощения, некорректно выразился, не «больше ничего не было», а «перешел по первым ссылкам»
Эдуард Цуранов, я ввел вас в Яндекс. На фондовом рынке вы неизвестны ни в каком качестве.
Так как вы не догадались я подсказываю введите мои данные хоть в яндекс хоть в гугл
Гусев Владимир, «На фондовом рынке вы неизвестны ни в каком качестве.» — а должен?:)
«Так как вы не догадались я подсказываю введите мои данные хоть в яндекс хоть в гугл» — Во-первых, сразу видно, что вести себя не умееете. Что собственно и гугл подтверждает, что «вас все знают» как:
maroudas: Осторожно, маньяк от ТА
maroudas.livejournal.com/300924.html?thread=864380‎
05 апр. 2011 г. — upd. Страна должна знать своих героев. Знакомьтесь, Candle — он же Владимир Гусев — аналитик ВТБ24. фото с сайта algoritmus.ru
Гусев Владимир, туда же smart-lab.ru/blog/9854.php " Какой банк (ВТБ24), такой и аналитик (Гусев)"
Вы сами отослали меня на гугл. это были первые ссылки.
Так может и не надо оно — меряться чем ни попадя на форумах?
Гусев Владимир, Добавлю, что ничего личного не имею. Совет, будьте проще и относитесь к людям с должным уважением и все будет хорошо.
Василий Олейник, Вы правы, часть прибыли 10% сейчас в спот вкладываю долгосрочно, может и ошибаюсь, время покажет!
Какие нах инвестиции вообще могут быть в стране, где можно переписать под себя Конституцию, сидеть на троне как король, хотя у нас не монархия, сажать каждого неугодного а приближенному ворью выдавать секретными указами Героя России и амнистировать за миллиардные убытки государству?

Голосует Крым на референдуме, а россиянам вы провели референдум, нужны они нам? Да нас даже никто не спросил!

Нахера нам Олимпиада когда за МКАДОМ дорог нет нормальных?

Ну какой идиот будет инвестировать в это шапито б… ть????
avatar

Incognito

Incognito, снова агитация за колхоз
Analitig, инвестируй дальше в счастливое будущее кооператива «Озеро»
Incognito, да никто же не верит в свою страну и не покупает, зато в камментах одни победные кличи.
avatar

Stern

Incognito, Можно инвестировать в предприятия где имеет долю Царь. :)
>>Если попросите я объясню вам почему падает Китай и Россия и растёт США и Европа!

Просим
плиз…
avatar

serega931986

Просто у Василия ранее набранные лонги просели и вызвали глубокое чвуство дискомфорта. Начал искать истину и поддержку в массах, просит его убедить что всё будет хорошо, отрастёт обратно, но убедить с аргументами, там чтоб ПОВЕРИЛ). Не боись, всё будет норм).
avatar

livladimir

livladimir, )) Класс. Так ведь грусть в том, что так и есть.
Прикольно, Шадрин из друзей удалил, хотя ему лично я ничего не говорил :)))) Шадрин такой Шадрин )))

Он на Арсагеру что-ли батрачит?
avatar

Incognito

Спасибо, коротко и ясно.
«Если попросите я объясню вам почему падает Китай и Россия и растёт США и Европа!» — не знаю как «Арсагера», а вот я бы не отказался прочитать ваше мнение.
avatar

lem

Потому мы падаем, что рубль — дериватив доллара. Это раз.
Два. Мы колония США.
Три. Они печатают столько бабла, сколько надо. А наша задача одна — менять бумагу на наши реальные активы.
avatar

AndyI

AndyI, печально, но это факт.
AndyI, Истина. (
Вася, в целом написал очень популярную мысль, что инвестиции в России — хрень собачья, при этом аргументация дилетанта, вот мол смотрите рынок не растет, все инвесторы лохи. В общем-то в истории США, например, тоже рынок мог не расти и 10 лет, но это не помешало сделать инвесторам денег в долгосрочной перспективе. В общем мое мнение Вася, ни с чего решил наехать на арсагеру. Лично готов ли я покупать Россию? да готов, потому что считаю, что сырье будет дорожать ( нефть газ уголь металлы), а мы главные бенефициары этого, а сейчас на падении можно купить дивидендных бумаг.
Артемов Иван, вот в следующем году начнётся цикл повышения ставок в США и Амеры войдут в глобальный даунтренд, вот тогда посмотрим как инвесторы зарабатывать будут.
Василий Олейник, а если чуть раньше цикл начнется. Сейчас они под уровнем в 3%. Если повышение выше 3% будет в 4 квартале этого года?
все как я помню рекомендуют рынок покупать 3 года, а толку то нет, деньги не работают, а деньги которые не работают они исчезают…
avatar

serega931986

serega931986, рынок развернулся вниз в 2011 году. И что было покупаать?
вот тупня, какая нафик разница что прибыль компаний будет расти, дивы один хрен никто не платит!!!
avatar

ICEDONE

Коллеги, в споре рождается истина… Продолжайте. Жду с нетерпением ответа Арсагеры.
Несколько лет занимался строительством. Сложно, муторно, отнимало много времени, но приносило 30-40% годовых стабильно. Спекуляции отнимают ВСЁ ВРЕМЯ и часть денег тоже стабильно. Доходность упала… Плюнул на всё, купил три участка и начинаю строить три новых дома. А фондовый рынок, т.е. эту помойку просто хочу забыть. Покупать если буду, то только от 500 по РТС и ниже…
avatar

Bublikk

Bublikk, Очень верное решение. Удачи вам.
Bublikk, так же этим ща занимаюсь но покупашек стало заметно меньше, придется дома из говноблоков делать да и на всем удешевлять(((((((((((
siroga, а дальше только хуже будет. Лопушков на говноблоки всем меньше и меньше.
ЦБ — сука, за год сделал меня беднее на 25% обесценив рубль… Я это им припомню.
avatar

Bublikk

Bublikk, Может прям сейчас этим заняться, пока ещё на50 % не обесценил… Скажи только как (я уже и в шорт Си по 36560 залез), а мы поддержим ;)
Объяснить вам более подробно почему деньги идут в США и Европу вопреки всему? И объяснить вам что такое фундаментальный анализ и реальные денежные потоки
Ну да, объясните.
avatar

prescott

prescott, я об этом подготовлю доклад на встрече смартлаба
Василий Олейник, молодчина. Ты написал отличный пост, а высший бал заслуживает ключевой момент, это точечный комментарий:
///Александр Шадрин, Вы так и не ответили, в каких отраслях и почему компании вдруг начнут показывать рост выручки и самое главное в каких годах это случится? За счёт чего наша экономика будет расти? ///

Хорошая работа.
не согласен я, с кем именно, да с обоими)))
Василий ты не совсем прав, на рынке может быть все что угодно
avatar

Balboa

Хочу высказать свое мнение. В этом споре хочу стать на сторону Василия Олейника.

1) Связь «выше цены на ресурсы — больше выручки компаний РФ — больше прибыли — больше дивидендов и бай-беков» не всегда работает. Себестоимость может расти быстрее выручки, уменьшая прибыль. Зная проблемы России — себестоимость может раздуваться до бесконечности, в ходе специальных мероприятий, активно используемых некоторыми компаниями (см. распил и откат).

2) Инвестиции в РФ ничем не защищены. Я общался со многими людьми, которые это испытали реально, вот недавно был на конференции в Лондоне, где присутствовали главы некоторых хедж-фондов, ориентированных на EM. Был кстати и Браудер (с интересом немного с ним поговорил). Было несколько человек, которые вели дела (бизнесы) в РФ, Казахстане, Украине из британских банкиров. Почти все закрыли свои проекты (в основном шахты, лесоповалы). Говорят, что риск неадекватен доходности, он просто зашкаливает.

3) В РФ огромные демографические проблемы. В условиях недиверсифицированной экономики и постоянного падения ИРЧП (индекса развития человеческого потенциала) это значит долгосрочный негативный аутлук. Кстати, один из топов на конференции так и сказал: «Россия — пока что сила, с которой приходиться считаться… но тренды таковы, что она, скорее всего, утратит свое влияние ещё при нашей жизни».

4) Рост цен на акции и более 90% всех книг написаны, базируясь на феномене рынка акций США за 20 век. Из 20 рынков (или что-то около того) менее 25% показали положительную реальную доходность. Я не думаю, что РФ сейчас более стабильна, чем в конце 19ого века. Все помнят, как было дальше? Глобально, США выиграло весь 20 век. Поэтому и росли по 9% в год (в среднем), и поэтому Баффет живет в США.
На весь 20ый век Россию буквально выключили из нормальной конкурентной среды, и сейчас я не могу вспомнить ни одного потребительского бренда РФ, известного среднему европейцу. Я думаю, это очень показательно.

ПО ИНВЕСТИРОВАНИЮ — можно и нужно. Но лучше инвестируйте в областях, которые вы понимаете. Откройте или расширьте свой бизнес. Для диверсификации можно купить акций. Но я не думаю, что это необходимо среднему человеку в России. Качественно оценить бизнес он вряд ли сможет, а сколотить состояние без начального капитала на бирже невозможно (единицы лишь подтверждают правило).
Артем Кислюк, + + наверное только Касперский известен в Европе и водка.
Полностью поддерживаю Василия Олейника, т.к. он прав и правда на его стороне.

Всякие Шадрины, Арсагеры и прочие товарищи, не правы!
avatar

elber

Василий, конечно, подгоняет график под выводы. Давайте возьмём график с 2000 года и посмотрим, какой рынок насколько вырос. Вот незадача получится. Основная ошибка такова-доходноcть рынка определяется не изменением его значений между 2 точками, а изменением среднедневного уровня на множестве подинтервалов удержания. Например, вот так:http://smart-lab.ru/blog/125541.php
Григорий, сейчас мы живём в другой реальности и не корректно сравнивать текущую ситуация с 2000-ми годами когда нефть с 25 долларов улетела за 7 лет на 140!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP