<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Специально для “Арсагеры” и Ко.


     Вы в последнее время всё больше  и больше склоняете публику данного ресурса к инвестициям.  Ваши мотивы и ваш пиар мне понятен, но речь не об этом. Если вы уж пиарите инвестиции и разбираете фундаментал акций, то для начала разберите фундаментал той страны, в акции которой вы призываете вкладывать. Что ждёт Россию, российскую экономику и российские акции через 1-3-5-10 лет? На что вы ставите? Почему стоит инвестировать в акции компаний вообще? Лично я ничего хорошего на этом горизонте пока не вижу и кроме сургутнефтегаза (преф) не вижу других бумаг для инвестиций. Я больше чем уверен, что через 2-3-5- лет мы увидим те же уровни по нашим индексам, так для чего инвестировать и терять на этом деньги.
     Давайте посчитаем. За последние три года российский рынок почти не изменился, но с учётом последней коррекции результат около   минус -15%. При этом если взять один из надёжных банков, например МКБ и ставку 10-11% годовых, то вы бы заработали грубо 35% за эти три года. Кстати, даже сейчас там есть вклады под 10% годовых, раньше были и под 13%. Возьмём инфляцию 6% в год. Итого получаем,  -15%, -35% и -18% = ваш реальный результат инвестиций в индексные акции равен -58%. Если вы вкладывались в акции второго и третьего эшелона, то потери были бы ещё больше. Даже, если пройдёт ещё 5-10 лет, то вы всё равно не обгоните банковский депозит и инфляцию.

     Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.  Да, есть хорошие примеры, как американский или европейский рынок акций или например японский рынок акций, который взлетел за год на 60%, но это же не Россия,  в которую вы рекомендуете инвестировать.  Сколько я уже в России насмотрелся за последние 7 лет, как откровенно кидали акционеров, как не выплачивали дивиденды, как проводили допэмиссии и после всего этого инвестировать здесь у меня желание напрочь отпало. Для другого примера есть и Китай, который сейчас обновляет 5-летние минимумы и мы от него недалеко ушли. Тот же японский фондовый рынок лежал в боковике более 5 лет.
     Я не призываю всех к спекуляциям, это очень тяжёлое дело и кончается оно обычно потерями. Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики. Мыслить и работать на горизонтах 10-20 лет может только Баффет и ему подобные, так, как у него другие суммы и очень длинные деньги, хотя и он потерял в 2008 году около 50% своего состояния и рано или поздно ещё раз потеряет. Тот же Баффет, сделал своё состояние на инвестициях совсем на другом рынке и в другое время, и его подвиг, хотя бы в процентах в России повторить не возможно. Проще хранить деньги на депозите в банке и раз в 10 лет заходить в рынок, когда случится коррекция более 50% — только в этом случае это будет оправдано.
     Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных  уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи! А также прошу вас, объясните вашу точку зрения для чего вообще вкладываться в российские акции и в российскую экономику и какие перспективы в развитии российской экономики вы видите в ближайшие 5 лет?
     Мне очень интересно от Арсагеры услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
 
     Запомните одно – рост акций зависит не только от фундаментальных показателей компании, но и от инвестиционного климата в  стране! Динамика валют и рынка акций в большей степени зависят от притока и оттока капитала в страну, а не от их привлекательности!!!
    Инвестируя в акции вы инвестируете в будущее, а будущего не знает никто!!! Значит вы тупо играете в казино!!!
     Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент  и вас будущее не интересует.
 
 

Респектище))Понравилось сильно.
Алексей, В натуре пост Васи не идеален, но мне понравился! Прям повторил мой тезис, который я на лекциях твержу… Коротко и по существу вопрос Арсагере!
Алексей, Нормально написал особенно фраза Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, ка раз РТС 2140- 48% =1112,8 У же почти норма. А по ММвб еще не дошли только -30 % сделали, Так что ждем РТС 800-900 ММВб 1000 и тарим )
Василий Олейник: Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики.

Да уж…
avatar

Torres

Битва продолжается?
Сейчас Шадрин с тяжелой артилерией подтянется.
Хе-хе
Вопрос в лоб! Уважуха Василий! Ждем ответа :-)
avatar

Vasdoc

После 3-летнего «инвестирования» не могу не согласиться :(
avatar

DemSPb

не так все просто
у Василия больший доход для клиентов, у Арсагеры меньший — дело в риске и тех клиентов кто на эти риски идут
avatar

Analitig

Analitig, думаю Арсагера о рисках не думает — они считают, что пока акции не проданы, ты не в убытке
вот история о людях, сидящих в газпроме по 300 уже шестой год:
smart-lab.ru/blog/44768.php
Василий Олейник: Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях.

-Это высокомаржинальный бизнесс. 10 нефтяных компаний в портфель.
avatar

Torres

Torres, мне интересно от них услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
Василий Олейник, за счет инфляции.Произойдет переоценка денег.Акции индексируются вместе с инфляцией, вы не знали?
Torres, экономика будет стагнировать но это не значит что акции не смогут вырасти.
Torres, Смогут, но вопрос на сколько? Сможете ли вы обогнать БЕЗ РИСКА банковский депозит и инфляцию?
Василий Олейник, Сравнивать депозит и фондовый рынок некоректно. Смогу ли я-это вопрос! Вы мне кажется неправильно к снаряду подходите.
Torres, сравнивать депозит и фондовый рынок — весьма корректно. Инвестировать в акции вне зависимости от уровней доходности безрисковых альтернатив — вот это некорректно.
Очень даже корректно, сравнивают же доходность!
Василий Олейник, «Смогут, но вопрос на сколько?»

Россия это высокая бетта. Отрасти на 50%-100% за год и упасть на столько же непроблема для нас.
Василий Олейник, Вы правы, скажу больше — инвестировать, ИМХО, на нашем рынке можно будет при смене власти на вменяемую, пока правят недобитые чекисты, они же православные-коммунисты, это дибилизм.
avatar

fsp

Sergey Rable, а вы хотите чтоб кто были??
Torres, умные, образованные, без коммунистическо-чекистского прошлого, не правящие десятками лет как рабы на галерах.
Дочитайте до конца и поймёте:
www.echo.msk.ru/blog/navalny/1276818-echo/
avatar

fsp

Василий Олейник, штаты импортируют порядка 6,5 млн баррелей в сутки
По вашему Инвестировать=сливать, и Спекулировать=сливать. Ну а опционы так это вообще слив в моменте.

Инвестировать плохо, спекулировать плохо, опционы продавать рискованно… что делать-то тогда?
avatar

jk555

jk555, всё зависит от того, сколько вы хотите зарабатывать в год! Если хотите по 30-40% то на инвестициях этого сделать вряд ли получится, хотя один год может вас и порадовать. На спекуляциях можно спокойно делать и 20 и 30 и 40% но и тут есть свои подводные камни и риск. И самое главное, чтобы спекулировать нужен запас знаний и мозги, а вот инвестировать на 10 лет мозгов не надо, купил и забыл.
Василий Олейник, про инвесторов без мозгов это круто!
avatar

jk555

jk555, преподавать
Torres, а с деньгами?
avatar

jk555

jk555, дать в ДУ =)
Torres, кому? Арсагере или Василию?
avatar

jk555

jk555, Из всех публичных личностей дал бы Василию денег он хотя бы не рискует. С манименеджментом у парня порядок.
Torres, :)
avatar

jk555

jk555, Работать иди епт!
FonSmirnov, а перед тем как ответ писать епт, вопрос прочитать сначала не судьба,?
avatar

jk555

Банк Санкт Петербург, мтс, Сургут префы
avatar

dimaguanabo

dimaguanabo, МТС и Суруг согласен, а вот банк Свнк-Петербург нет.
вот бомбанет щас. мегасрач
Я тоже сохранил этот пост, интересно через 2-3 года посмотреть расклад сил.
полностью поддерживаю Василия,
акции в России это Ваш подарок компании на ее развитие)
avatar

Balboa

Лучи добра вам, Василий, за эту инициативу и этот пост
avatar

fireburned

Блин, посмотрите на Мечел и всех металлургов и энергетику — да там все по уши в долгах!!! Какие инвестиции?
куда, сколько и для чего Америка нефть экспортирует?
отвечаю — пока только Канада, для переработки на НПЗ
реально экспортных поставок пока почти ноль, ПОКА не дают

Вот то, что она стала добывать БОЛЬШЕ чем импортировать, это успех
avatar

billikid

billikid, ну это же вопрос времени, она явно будет искать рынки сбыта. Та же заворушка на Украине и что мы слышим? Америка уже предлагает Европе поддержать снакции и не боятся что мы мол ей газ перекроем так как Америка будет рада ей эти поставки компенсировать, да ещё и по более дешёвой стоимости, единственно на это нужно время около 3-4 лет минимум, хотя всё идёт к этому.
Василий Олейник, дешевле газ не выйдет, там цены в моменте, с учетом переработтки/доставки получаются плюс/минус текущие газпромовские
У меня такие бумаги на 5-10 лет на прицеле:
Новатэк, Сур. преф, Газпром, Лукойл,
ГМК Норникель, ТМК, НЛМК,
Русал (куплю, когда алюминий вверх попрет),
Акрон и Фосагро,
Яндекс,
ПРОТек,
Черкизово,
МОСТОТРЕСТ,
НМТП,
Смотрю банки — нравится Возраждение и БСП
Роман Климов, какие из этих бумаг выросли за последние три года более чем на 35%?????? т.к. банковский депозит принёс бы именно столько!
Василий Олейник, дивы то не забывай, копеечка то есть
Василий Олейник, почти все упало.
Есть периоды роста/падения/боковика.
В какой момент какая фаза будет я не знаю.
С 2005 по 2008г индекс акций обгонял депозит существенно. Почему бы тот период не взять?
Роман Климов, ну вы же не знаете будущего, значит вы играете в казино, ведь так?
Василий Олейник, ближе всего к казино, на мой взгляд — это игры на срочном рынке.
Будущее никто не знает, это факт тут спорить не о чем.
Теперь я Вам задам ряд вопросов:
Почему же вы выбрали Сур преф?
Почему в упор других компаний не хотите видеть?
Ваш спекулятивный подход для рядового обывателя лучше фундаментального?
Банковский депозит- хорошо, но вы не назвали риск эмитента (банка), которых в этом году закрыли кучу? Рядовые обыватели так же не выбирают банки по фундаменталу, они идут туда, куда их зазывает реклама.
Вы будете отвечать перед тем, кого в банковский депозит направите, если банк дефолтнет или у него лицензию отзовут?
«Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи!»

Мы, конечно, не Арсагера и никого не склоняем к инвестициям, а просто показываем то, как мы инвестируем.

Мы можем назвать 8 компаний, которые весьма привлекательны для инвестирования по текущим или чуть ниже текущих ценам. Мы говорим о привлекательности этих компаний при условии, если все последующие отчетности не будут значительно хуже последней. Если следующие отчетности будут хуже, мы корректируем наши целевые цены и возможно продаем акции компаний с вышедшей отчетностью значительно хуже той, на основе которой принималось решение о покупке, при условии, если акции компании есть в нашем портфеле.

1. Коршуновский ГОК с целевой ценой покупки ниже 62 616 руб. (т.е. текущая цена весьма привлекательна)
2. ГУМ с целевой ценой покупки ниже 56,74 руб. (текущая цена весьма привлекательна)
3. Дорогобуж с целевыми ценами покупки ниже 13,967 руб. и 14,421 руб. по ао и ап соответственно. Текущая цена ао весьма привлекательна
4. Красный Октябрь с целевыми ценами покупки ниже 174,46 руб. и 92,59 руб. по ао и ап соответственно.
5. Сургутнефтегаз с целевыми ценами покупки ниже 23,783 руб. и 21,772 руб. по ао и ап соответственно
6. Армада с целевой ценой покупки 121,74 руб.
7. Фармстандарт с целевой ценой покупки 802,7 руб.
8. Лензолото с целевыми ценами покупки ниже 4 893,6 руб. и 1 434,4 руб. по ао и ап соответственно.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, кроме сургута я в остальной нелеквид точно не полезу. Я не собираюсь потом объяснять клиентам, что нарушил риски так как не смог из этого говна ноги унести.
Василий Олейник, согласны, что это неликвид. Нужно еще очень хорошо постараться, чтобы в него войти, прежде чем думать о выходе :) Только на вход может уйти несколько недель…
Про выход — посмотрим. Когда будем выходить — расскажем.
К «Сургуту» и «Мтс», добавил бы еще «Магнит» и «Аэрофлот».
avatar

dmitry186

dmitry186, магнит уже отыгранная история! Аэрофлот мне тоже очень нравится но он не растёт скатина!
Вася прав! Все, кто спорит — ДУшники, отобравшие бабло у лохов!
avatar

FonSmirnov

Нефтегаз

EDCL (LSE) — рост

Химия и нефтехимия

KZOS — стоимость + рост + дивы
PHOR — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
AKRN — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
NKNC, NKNCP — стоимость + дивиденды

Металлы, добыча

POLY — рост + ожидание благоприятной конъюнктуры

Ритейл

DIXY — рост
PRTK — стоимость + рост

Здоровье, фармацевтика

MDMG (LSE) — рост
ISKJ — рост (венчур)

Машиностроение

SVAV — рост

Транспорт

AFLT — рост + приватизация
UTAR — рост
NMTP — стоимость + приватизация

Банки и финансы

BSPB — стоимость
MOEX — стоимость + рост + ожидание благоприятной конъюнктуры

Строительство и девелопмент

LSRG — стоимость + рост
PIKK — стоимость + рост
MSTT — рост
avatar

billikid

Пост состоит из глубочайших заблуждений.Инвестор вообще не ставит никаких временных рамок вложений, он вкладывает навсегда И вкладывает не в акцию, а в компанию, не в график, а в стоимость и идеи.
Григорий, самый точный ответ — лучше не ответить!!!

Думаю, время всё расставит на свои места. Инвесторы живут в другом измерении и спор со спекулянтами не имеет смысла.

Никто ни к чему не склоняют, а лишь показывают, что можно действовать иначе, чем просто жить в пустой надежде на игроманию…
Александр Шадрин, Инвестируя в акции вы инвестируете в будущее, а будущего не знает никто!!! Значит вы тупо играете в казино!!!
Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент и вас будущее не интересует.
Василий Олейник, с таким же подходом можно держать деньги в банке), будущего самого банка, АСВ и той валюты, в которой хранятся ср-ва никто не знает, чем не казино)!!!
Василий Олейник, мой подход предусматривает, что ситуация в компании не изменится и я смотрю фундамент, сравнивая с доходностью долговых инструментов применяя поправочный коэффициент и в итоге соотношу с рыночной стоимостью, то что я получаю, дешевле, чем я заплатил за это.

Где казино? Люди покупают недвижимость — то это тоже казино, ведь цена квартиры может упасть, или невозможно будет её сдавать, или вообще отнимут при революции…

Просто вариационная премия на срочном рынке берется только от их участников, и никак иначе.

Покупая акции — Вы покупаете долю бизнеса, и получаете прибыль от её деятельности неограниченное количество времени…
Александр Шадрин, инвестор — красивое слово с ореолом интеллектуальности, что в общем-то верно, но в России практически нет инвесторов, и теоретические выкладки наших «инвесторов» это доказывают.
что касается «точный ответ»: вложения в компанию и идею компании — это разные понятия, объединение которых сгубило немало «инвесторов».
а про «вкладывать навсегда»: без комментариев, можете сами вдуматься в последствия этой фразы
Григорий, да я наелся всеми нашими идеями на нашем рынке! Кто на них зарабатывает всем известно!!! И хватит этими идеями разводить народ! Народ глуп вот он и ведётся на все эти идеи!
Василий Олейник, Очень правильно мыслите. Вам стоило бы написать и «отрезвляющую» книгу — многим бы помогло и было полезно (серьезно, без иронии).
Василий Олейник, я балдею от наших управляющих. А какие идеи сам-то можешь предложить — «тут купил там продал?». Это не идея, это временное везение.
Василий Олейник, если бы хоть кого-нибудь здесь «развёл» на инвестирование, то считал бы за счастье, так как я точно знаю, что он не повторит путь тех 95-99% спекулянтов, которые сливаются. Но, к сожалению, спекулянтов 95%, а инвесторов от силы 5%. На всю страну от силы 100 тыс частных инвесторов в акции.Это просто ничего.Зато одно и тоже приходится говорить всё новым поколениям спекулянтов. Заметили, что Арсагера одно и тоже публикует с периодичностью в год и всегда находит отклик и новых оппонентов?
Причём я не говорю, что спекуляциями нельзя заработать, но это удел избранных профессионалов, как Вы, а инвестирование доступно всем мыслящим и даже просто упорным. Инвестирование в акции-это бизнес, который можно сочетать с основной работой. Это же просто здорово!
Что касается идеологии в покупке росс бизнеса, то всё довольно просто. Надо ответить на 1 вопрос: Согласен ли человек, что Россия страна возможностей сверх развития или нет? Это же просто?
Григорий,
вкладывать в компанию хоть и правильные, но просто красивые слова: без расшифровки ничего не стоят.
вкладывать в идею — это другое, это уже спекуляция либо венчурное инвестирование, как вам удобно.
вкладывать навсегда? это без комментариев. сначала разберитесь в матчасти, потом что-нибудь заработайте, а потом уже пишите.
Sambojoy, я так понял, что все тут уже много заработали, вот и пишут от скуки спасаясь?)))
В инвестировании идея в в компании, а не в цене-вот важное отличие инвестирования от спекуляций.
Всё таки когда Левченко по БФМ вещает лучше переключаться на другую станцию (Юмор ФМ хотя бы). Я согласен, что особого фанатизма в покупках сейчас проявлять не нужно. Но, не всё так плохо как сейчас об этом многие орут. В случае введения санкций думаю российские банки смогут перекредитоваться у японцев. И вполне возможно, что весенний слив в этом году закончится раньше обычного.
Russian_Insider, зачем переключаться, он и так юморист редкого жанра финансовой сатиры (Демура в нем также работает).
«Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.»

Вот это 100% попадание в тему.
avatar

Daniellus

Запомните одно – рост акций зависит не только от фундаментальных показателей компании, но и от инвестиционного климата в стране! Динамика валют и рынка акций в большей степени зависят от притока и оттока капитала в страну, а не от их привлекательности!!!
Василий Олейник, на всякий случай укажите период, о котором идет речь. Вряд ли с этим утверждением можно согласиться, если речь идет о долгосрочном периоде, например более 10 лет.

В краткосрочном периоде приток или отток капитала может происходить по разным причинам, предугадать которые вряд ли кто-то способен.

В долгосрочном периоде приток или отток капитала происходит в большей степени благодаря наличию или отсутствию привлекательности валюты страны и рынка акций, а не наоборот.
рано или позно будет два года по +100% как 2006 и 2007. они и поставят все на свои места.
avatar

zergen

zergen, нет не поставят, так как дно вы никогда не поймаете!!! Когда вы увидите рост +100% за год, вы скорее всего в полюс даже не выйдите, не говоря о том, что обгоните инфляцию и банковский депозит за несколько лет. Я торговал в 2008 году и в 2009 году и что то я ни одной УК не видел, которая в 2009 вышла в плюс за 2 года.
Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.
_________________________________

Всё верно, сейчас (в ближ. несколько лет) есть шанс нарваться на окончание цикла на недельном или даже месячном фрэйме в США, а это уже не Н4 вам-:)
где твой стейтмент за 5 лет?
avatar

Viking

Viking, Вот сейчас хорошее время для покупок.
если Арсагера не ответит, то, деньги клиентов ДУ Арсагеры переходят к Олейнику)))
avatar

olimp

К вопросу куда инвестировать, можно подойти по методу Баффета, т.е. покупать те компании, бизнес которых всегда будет. На сегодня — это:
1) Мобильная связь (МТС, Мегафон) — бизнес не растет, ибо количество абонентов конечно, но это бизнес который будет через 1, 5, 10 лет и т.д., а значит все это время есть возможность получать дивы.
2) Нефтянка — опять таки ставка на дивы крупных гигантов, чьи акции покупает сам менеджмент постоянно (Лукойл), Газпромнефть — тут достаточно взглянуть на количество заправок, которое по крайней мере в Новосибирской и Омской областях преобладает над конкурентами.
3) Транспорт, в частности авиакомпании, пассажиропоток за счет гнилых РЖД будет только увеличиваться тут можно тупо держать облиги Трансаэро (12,5% купон)
4) Ну и в конечном итоге — это транспортное строительство, бизнес, который никогда не умрет, даже если ничего нового не строить, то работы хватит жить припеваючи на одних реконструкциях и кап.ремонтах мостов, тоннелей и т.д. (тут выбор для физика-обывателя невелик — Мостотрест). И опять, несмотря на падение акций, дивы никто не отменял. Да и строить будут много, потому как мегаполисы задыхаются в пробках, и выхода другого как строить развязки нет!
5) Оборонка. Физику не разгуляешься, но получать дивы Иркута и ждать МС-21 можно в этих бумагах, и опять не без дивидендов!
Думаю на небольшой портфельчик на пару лямов (а у физиков обывателей больше и не будет) хватит бумаг
avatar

mastersporta

mastersporta, как верно говорил Линч: инвестировать в акции подходит не каждому человеку и не в любое время.
вопрос больше с выбором времени и уровней: а для этого надо быть постоянно в рынке, что для любителя затруднительно даже с психологической точки зрения, а также с временной — если у человека есть постоянная работа. к тому же инвестиции таких людей как Баффет (раз уж речь зашла о нём) — не только в публичные компании, а это уже другие суммы и работа не для одиночки.
в топку такой топик!
это бесполезно, все хотят лавэ любым способом
это всё равно что подойти к пьянице и сказать ему зачем ты так бухаешь лучше бы в фар край играл и тд и тп
топикстартер не забивай себе голову, я думаю что у тебя и без арсагеры другие заботы есть — правда? ;-)
avatar

Jonson

Ты «фундаментально» неправ
Инвестируя в акции вы инвестируете не в будущее, а в прогноз будушего

А это никак не казино
avatar

billikid

billikid, )))) хрен редьки не слаще )))
Все верно, Василий. А то Баффе Баффет! Заладили как попугаи. Спрашиваешь у них, а вы сын сенатора США, ваши возможности начального инвестирования 10 млн $(100000 $ в 1950) как было у Баффета??? НЕТ??? Так какого вы голову Баффетом морочите!
avatar

CapMorgan

CapMorgan, Баффетт всё сам заработал, если что… И даже от наследства отказался, для чистоты эксперимента, эксперимент — это его инвестиционный путь…

что верно? Василию только жизнь губите поддерживая его...((
Александр Шадрин, а вот другая версия
Баффет понял, что готов к самостоятельному «плаванию», и в 1957 году, вернувшись в родную Омаху, создал свое первое инвестиционное товарищество Buffett Associates. Пришлось убедить ряд предпринимателей, которые, уверовав в его таланты, назначили Баффета генеральным менеджером и вручили по 25 тыс. долларов. Начальный капитал фирмы составлял 105 тыс. долларов,
CapMorgan, с этим я согласен, даже и пост есть про эту историю у меня — smart-lab.ru/blog/121207.php, но у него уже тогда были свои 100 тыс. долл., в качестве страховки на случай провала. И эти деньги ему не отец дал
Александр Шадрин, дело в том, что Баффет это элита, в круги в которые он изначально был допущен вам даже и не снились. Это сегодня интернет, а в то время элита была практически кастовой. Не верите? А Драйзера то небось читали?
Александр Шадрин, а сколько это по теперешнему курсу? Около 12 лямов
Респект за статью)
avatar

Dendro

А в 2006-2007 годах искали управляющих без опыта работы на падающем рынке :-)
avatar

Klado_ru

uukin2014, все верно, именно об этом Василий и пишет. Сейчас никаких предпосылок для отлучения ватников от кормушки с последующей отправкой в Магадан нет.
Истина где-то рядом.
Банковский депозит в России 10 и более % + 20 летний рост недвижимости ставил ( или ставит)под сомнение необходимость вложений в ценные бумаги для непрофессионалов.
Если у вас есть способности ТА и программирования занимайтесь краткосрочными спекуляциями.
Если вы можете у компании на стадии стартапа или реструктуризации или обвала в секторе увидеть потенциал инвестируйте.И это будет на годы реально.
Конечно если в стране тотальная коррупция (как считают некоторые) то торговать стоит только на инсайде(т.е. никак)
avatar

aster

Было бы хорошо, если бы прежде чем кудахтать многоуважаемые гуру рынка хотя бы иногда посматривали на индексы.



Если не устраивают индексы из-за их долларовости то на рынке есть добрая сотня бумаг упавшая по 5 раз по 50%.
avatar

SuperTrend

SuperTrend, получается арсагера хоть и заи***а рекламой, но по Олейнику получается права — РТС упал на 50% и они рекомендуют долгосрочные инвестиции. Вуаля пля. Олейник рогами зацепил себя за попец. Нечаянно так.
> Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики.

Вообще-то, это не так. Как пример — шорт MBS Джона Полсона.
avatar

agabekov

на мой скромный взгляд хранить деньги в акциях более безопасно чем на депозитах.

я держу деньги в индексе ммвб потому что боюсь резкого падения рубля/инфляции/девальвации. депозит любого размера рано или поздно превратится в ноль вопрос только в том когда.

от всех этих ужасов можно защитится только вложившись во что-то реальное — недвижимость или акции предприятий.

депозит хорош как временное хранение кэша в ожидании хороших уровней для покупок.

вкладываясь в депозиты можно только разорится, разбогатеть не получится. вкладываясь в акции можно как разорится так и разбогатеть.
avatar

ovazhnev


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP