<HELP> for explanation

Блог им. Vanuta

Публичный ответ на троллинг юристов-недоучек в отношении vanutar

В последнее время на смартлабе стали активны люди, пытающие кого-то или что-то разоблачить. Дошло и до реальных трейдеров, с торговым стажем больше чем у многих здесь половой стаж.
Я полагаю стоит один раз обозначить позицию в пользу известного трейдера, чтобы не надо было ходить по разным сайтам и что-то писать в поддержку или оправдание под чужими постами. Все мои слова имеют документальное подтверждение за печатью брокеров, эти бумаги у меня есть на руках.
 
Всем, кто работает на рынке, известно, что не всегда все идет по плану,  бывают довольно серьезные огорчения.  Так, vanutar никогда не скрывал, что имея +100% (грязными) в портфеле с января по сентябрь 2012 года, он в конце года получил крупную просадку на шортах Роснефти, которая против рынка с 210 выросла до 270  всего за три последних месяца года (+30%).
Тем не менее год был закрыт в плюс, но получилась серьезная просадка, повлиявшая на результаты года.
 
В следующем, 2013 году, vanutar зарабатывал, но не отбил потерянную сумму. Судя по всему, он рассчитывал на одно большое движение вниз на нашем рынке, которое должен был взять в шортах  большим объемом. Но оно все время получалось половинчатым, в отдельных бумагах мы падали, в других росли,  рынок Америки вырос на 30%, а наш  рынок устроил боковик вокруг  1400 по ММВБ. Прибыль получалась, но совсем не ожидаемая.


Так как у vanutar есть инвесторы, которым он гарантирует сохранность средств, то он попросил их во второй половине 2013 года не выводить прибыль из портфеля, пока не будет отбита просадка. Я полагаю, что когда трейдер гарантирует  неснижаемость внесенных сумм (т.е. дает гарантию безубыточности, которую не предоставляет ни одна управляющая компания в России), то он имеет право на такую просьбу — подождать с выводом. К слову, в хедж-фондах часть суммы инвестора выводят до 4 лет — потому что это рыночные инвестиции, а не банковский вклад. И почти все с vanutar согласились.
 
Однако есть один инвестор, который решил, что ему ждать не надо, и он хочет все и сразу. Человек этот очень порядочный, бизнесмен, и ни слова плохого в его адрес никто не скажет.
 
Однако он не был бы бизнесменом, если бы не соблюдал свои интересы с особым  рвением. Он попросил вернуть и сумму, и проценты сразу по окончании юридически БЕСПРОЦЕНТНОГО ДОГОВОРА, на что vanutar попросил рассрочку, потому что хотел взять движение, не уменьшая суммы портфеля до этого события (кстати, оно состоялось  3 марта 2014, падение ММВБ на  -12%, но vanutar перешел к этому времени на американский рынок и взял падение лишь на часть средств, правда заработал тогда  +50% за день).
Так вот инвестор предложил в случае рассрочки ввести дополнительные проценты на основную сумму и всю сумму процентов, и причем  сразу внести их в сумму договора займа, и выплачивать  ему ежемесячно большую сумму. Понятно, что  проценты на проценты, плюс сразу их внести в сумму займа, несмотря на будущие выплаты (вообще-то уменьшающие проценты) — это уже был перебор. Возник спор по сумме. Даже  плохие банки в случае просрочки так не делают, это предложение было неприемлемо. vanutarу было сказано, что в случае отказа  на эти условия взыскание сумм передадут петербургской юридической фирме, но с «ославлением»  и негативным пиаром через интернет, то есть фактически его стали шантажировать оглаской.
 
Повторяю, люди не договорились не по поводу возврата суммы займа, а по поводу суммы к выплате, то есть речь пошла о желаемой кредитором прибыли. Это важно. Имея опыт с банком, когда все выплаченное уходит в погашение безумных процентов, я например был вынужден дождаться получения банком судебного решения и исполнительного листа, иначе заплатить сколько правильно не было физической возможности (хотя я лично полагаю, что все равно этому банку незачем облегчать жизнь, и пусть ждет за свои проделки денег аж до морковкиного заготовленья).
 
Итак, в ответ на шантаж vanutar не стал ничего переводить кредитору, предложив действовать через суд. Надеясь при этом, что  в суде  определят сумму, он ее выплатит, и вопрос закроется. Кстати, у инвестора за два года могли измениться реквизиты, и тем более не стоило бы платить в такой ситуации по другим реквизитам, нежели указанным в договоре изначально, без письменного указания на это в должной форме. Так что  участие постороннего арбитра стало необходимым.
 
Однако я не понимаю, зачем нанятая юридическая фирма стала троллить vanutar в интернете. Разве что  ради поиска новых клиентов путем провокации никому не нужных (кроме самих юристов) новых споров. Зачем стали писать откровенную ложь, переворачивая все с ног на голову. Подача иска в суд не означает мошенничества, это означает СПОР. В частности спор по сумме. Призывать  других инвесторов подать на vanutar в суд, звать писать заявления, наказывать и прочее, обвиняя vanutar в мошенничестве, — НЕПОРЯДОЧНО. 
Злоупотребляя правами авторов блогов на смартлабе, они удаляют ответы vanutar, объясняющие ситуацию, с той целью, чтобы все выглядело максимально в их пользу.  Пытаются зацепить хотя бы еще несколько других знакомых vanutar, чтобы попробовать написать что-нибудь в органы коллективное, тьфу какое-то. Все это делается с целью нанести vanutar дополнительный материальный и репутационный ущерб, за что они будут скорее всего будут «вознаграждены» отдельно, думаю, им «понравится».
 
Насколько мне известно, vanutar до сих пор не получил иска, потому что шаловливые юристы настолько безграмотны, что не смогли подать его правильно.
Далее, горе-юристы стали спамить лички пользователей трейдерских ресурсов безграмотными письмами с орфографическими ошибками (офигенское занятие, небось учились на тройки, раз на большее не способны).
Указывается на арест имущества, о котором никто ни сном ни духом, причем арест только на сумму долга по договору, что vanutar ни холодно ни жарко (так как он итак собирался платить эту сумму),  а не на все имущество, но об этом они тоже  стараются умолчать, вводя всех в заблуждение. 
Идут призывы наказать за мошенничество (уголовное деяние), хотя пока что всего лишь подан гражданский иск по договору, по которому идет спор, и ничего криминального он не сделал. Пишут про пирамиду, хотя vanutar зарабатывал каждый год. Более того, с начала 2012 года vanutar вообще убрал все упоминания о своем модельном (эти недотепы называют его «маржинальным», путаясь в незнакомых словах) портфелем на сайтах и в инете,  так что никакого притока клиентов не было, было несколько новых знакомств по рекомендациям коллег и не более, что-то все это противоречит понятию пирамида, но наши юродивые юристы этого пытаются не замечать.
 
Так вот в одном месте, один раз я думаю нужно ответить на эти происки одним этим постом.


vanutar заработал своим инвесторам-партнерам большие деньги. И он попросил их о рассрочке в их выплате, которая позволит ему  выйти из ситуации с выгодой и для себя. Почти все его инвесторы получили первоначально внесенные суммы обратно, о чем видимо не догадываются паяцы от юриспруденции, призывая к восстановлению справедливости)).
 
Я утверждаю, что только лучшие частные трейдеры дают гарантию безубыточности средств. И трейдер, который защищает себя от наглецов-троллей, которые пытаются из-за своей жадности нанести ущерб другим, пытаясь помешать ему исполнить обязательства перед другими со-инвесторами, имеет право на поддержку и уважение.
 
Спасибо за внимание.


Прошу модератора не убирать пост в оффтоп, так  посты нанятых троллей  были в свое время на главной. И вообще пост очень поучителен для тех, кто привлекает в  ДУ — инвесторы бывают разные.  И многие из них думают, что они дали денег как в банк, мол  пофигу на рынок, пришел и получил с процентами в любой момент. А такого не бывает. Хотите  3-4 депозита в год — несите риски сдвига сроков, что получите свои деньги не в ваши сроки, а когда будет удобно выйти в кэш трейдеру.
 

а там были прописаны сроки возврата средств инвесторам? Или это нереально сделать юридически? или там штрафы за ранний вывод?
avatar

macdee

macdee, были, сроки вышли. Создавались допки в конце 2012, так как Ванюта не был платежеспособен. Но он и снова не платежеспособен. Что опять допки делать? Сколько это может продолжаться?
avatar

Intra

Intra, опять врешь. в каждом слове.
Intra, я так понимаю — вы юрист, представитель инвестора, который является предметом сабжа?

Скажите, сколько процентов ваш доверитель хочет получить с Ивана, зная что деньги на рынке были частично потеряны?
Аллирог, молчание, заметил? тут же спрыснул в кулачок. как в фильме «Я-робот»: «в ответах я ограничен»))
Vanuta, этого недоучку Intra все же чему-то учили, раз понял, что дело для него пахнет керосином (статьей УК) — вот и унес ноги… Думаю, его заказчик изберет теперь другие способы шантажа — догадываетесь, какие?
avatar

Alfa

macdee, вот именно, что важно другое. сроки могут быть только примерными, иначе это влияет на доходность
Начинать надо было с того как Иван слил 16 лямов в 2009 году…
Суд все порешает и расставит на свои места. С Ванютой как многие поняли разговарвиать бесполезно, нужно только действовать. Вот люди и действуют.
П.С. Пока что мошенником тебя никто не называл — пока что ты лжец и обманщик. Но время идет…
avatar

Intra

Intra, да рассказывай, что там и кто слил. у меня другие данные.
а чтобы в суде встретиться, научитесь иски писать правильно.

пока ты врешь в каждой строке. достаточно почитать твои посты. там ложь на лжи, которую видно сразу же, даже постороннему человеку. плохо косточку отрабатываешь, троечник.
Детский лепет.
Никнейм в интернете ни за что отвечать не может.
А вот г.(не господин) Чурилов Иван Владимирович обязан отвечать за свои действия, при условии что он дееспособен.

А автор говоря о «юристах недоучках» показывает дичайшую юридическую безграмотность.
Гусев Владимир, люди даже иск не смогли подать правильно, без нарушения ГПК. а ты что же не пишешь больше под ником silver? матом, оскорбляя всех и вся? или ты полагаешь что под ним не писал Гусев Владимир?)) и типа ты не отвечаешь за него? отвечаешь.
Bock, ты в курсе что здесь подростков до 24 лет примерно 40%?
MrWhite73, вообще причем речь о вине. есть гражданский СПОР.
Johnny J., опять ложь. долгое время vanutar транслировал свою торговлю онлайн. а также в комментариях к каждому прогнозу очень часто озвучиваются позиции, входы и выходы. и можно триста раз было убедиться, со времен комона еще, что система торговли прибыльная. были даже люди — на комоне вели свои публичные портфели по прогнозам Ивана. и имели +5% в месяц без просадок
Johnny J., «мне кажется что весь ванин проект построен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для привлечения инвесторов „

какой проект? их несколько. и они как раз большей частью альтруистичны.
Johnny J., именно так как вы сказали. «Мы сегодня вырастем, если завтра не упадем». Поэтому 100% точность.
Гусев Владимир, ты никогда не повторишь даже те успехи в прогнозах, которые есть у Ивана в этом году. Потому что ты стрелочник.

через новый год он советовал уходить в шортах. на лоях января писал про лонг. выше 1500 по ММВБ шорт с целью 1420 по мамбе. оказался опять прав, причем другие ставили на рост.

Потом стал ждать растущий февраль, получили рост, но с середины февраля он снова стал писать про новые лои года, потому что по амерам пошла другая игра, по его мнению. в итоге он играл вниз, 03 марта сделал +50% к счету.

он после этого все равно полагал, что нас ждет еще одно погружение, и возможно новые лои года. к июню ждет мощный подъем с целями 1570-1600 по мамбе.

вот и вся история прогнозов в этом году

а что у тебя? кроме каких то левых стрелок с целью 84 по газпрому?
Насколько я понял прочитав этот топик — Иван сделал только одну ошибку… это то, что он обещал ГАРАНТИРОВАННУЮ ВОЗВРАТНОСТЬ при работе на фондовом рынке. Когда я узнал несколько месяцев назад, что он работает на таких условиях, я ему сразу сказал, что это ошибка, ибо несколько лет назад я сам проходил через подобные проблемы.
Какие бы мы не были опытные и профессиональные, но от черного лебедя не застрахован никто. Поэтому обещать ГАРАНТИРОВАННУЮ возвратность на ФР — значит рано или поздно поставить себя в огромные проблемы, вопрос лишь времени.Клиент/инвестор должен нести риски при инвестициях на рынок — какие и в какой пропорции, это уже вопрос обсуждается, но нести ДОЛЖЕН.Иначе ему не надо идти на ФР, пусть идет в депозиты и получает свои гарантированные 9-10 годовых.

Тем не менее, Иван ДАЖЕ ПОПАВ В ПРОСАДКУ — отвечал по всем обязательствам и ВОЗВРАЩАЛ первоначально полученные деньги ( фактически из собственного кармана, поскольку просадка по рынку не была закрыта).Все что он просил от инвесторов — это время подождать( что вполне укладывается как в нормальную финансовую логику, так и в рамки закона при подобных случаях)…
И что в итоге? Нашлись такие инвесторы, кто не только не захотел ждать, но захотел вернуть сумму еще и с ПРОЦЕНТАМИ, да еще и процентами на проценты? При этом понимая и имея док-ва того, что его деньги на рынке были частично потеряны, а Иван готов был их вернуть БЕЗ ПОТЕРЬ. И за это они так облагодарили? Еще и шантажировать начали?! Это каким же жадным… надо быть, чтоб так поступать.

Иван, я б на твоем месте таким «красавцам» вообще больше не шел на встречу.Пусть теперь идут в суды и проходят эту историю по полной программе.Два года судебных разбирательств, а потом бессмысленное исполнительное производство с практически НУЛЕВЫМ исходом им обеспечено…

Жадность и глупость должна быть наказуема.
Аллирог, факт в том что Ванутар всегда всех уверял что он не попадает в просадки и берет хаи и лои. А этим фактом все себе испортил.
Вообщем то как и ты.
Блогбург, я никогда не уверял что беру все хаи и лои, более того — всегда всем говорю, что рынок прогнозировать практически НИКТО не может на постоянной основе…
Более того — на этом фактически выстроены все мои обучающие и просветительские программы для новичков на ФР.
Поэтому упрек вообще не по адресу)
Блогбург, Иван всегда на лоях вершинах рынка в правильной позиции, — это факт. больше ничего он не утверждал. что он не бывает в просадках — такого вообще никогда не звучало и не могло. так что вы явно передергиваете.
Vanuta и Vanutar это что разные люди??? Или у Vanutы раздвоение личности??? Чет я совсем запутался
avatar

Xo4yProfit

Xo4yProfit, какая тебе разница в какой форме написано? читай что написано.
Vanuta, Просто уточнил, а то по тексту такое ощущение, что пишешь не о себе, а о другом человеке.
Xo4yProfit, я предложил взгляд со стороны, который имеет право на жизнь, так как основан на фактах.
Trader-journal, нормально писать как угодно, чтобы было понятно.
finstrateg, акция выросла на +30% против рынка. такое случается редко, и всегда приносит убытки тем, кто торгует все акции совокупно. и опять же врешь, все ты прочитал и дальше. странно почему вы так часто все врете, тролли?
ошибка разрешить комментарии к посту.
перенос трансляции сделок длинное в почти год с сайта на сайт вкупе со сдвигами сроков возможных выводов заставлял и заставляет нервничать инвесторов.
которых тоже понять можно ибо бывает всякое на рынке.
а так все примерно так и было.
тролли уймитесь.
avatar

Tarantool

Tarantool, бывает всякое. но это не значит что должны ЮРИСТЫ, которых наняли в суде представлять клиента, троллить в инете своих оппонентов на грани фола. кто такой тролль Интра? пусть скажет фамилию имя и отчество и получит повестку в суд за оскорбление чести и достоинства.
Vanuta, я согласен.полностью.
Vanuta, фамилию, имя и отчество в таких случаях устанавливают правоохранительные органы, подобные прецеденты имеются, интернетовский ник не делает человека анонимным — тролли от юриспруденции должны бы это знать, но, видимо, они действительно имеют низкую профессиональную квалификацию, иначе подумали бы о последствиях своих «невинных» выступлений, подпадающих под действие нескольких статей УК РФ.
avatar

Alfa

Tarantool, пишете правильно, но и комментарии пусть будут. Ивану бояться нечего, а тролли и уроды пусть покажут себя во всей красе….
Это тоже полезная информация.
Аллирог, просто сами тролли заводят посты и на правах авторов удаляют комментарии Ивана. в итоге оставляя только то что им нужно.
Иван на рынке каждый преследует свои интересы. Они ничего не нарушают и действуют в рамках закона.
Нравится тебе или нет, это никого не волнует.

Так что весь топик это просто лирика
Блогбург, вот с этим не поспоришь. но только есть нюанс. не надо гражданский спор называть мошенничеством
Сейчас еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитал сабж… Иван, я правильно понял, что по сути от начала инвестиций ты в ПРИБЫЛИ по всем клиентам, просто эта прибыль МЕНЬШЕ, чем они хотят получить?
То есть убытков ВООБЩЕ НЕТ?
Или как?
Аллирог, потеря даже части прибыли, на которую можно было рассчитывать — это убыток. однако если подождать, то можно аннулировать просадку, что и хочет сделать Иван, так как в просадке участвуют и его деньги.
Vanuta, ну это логично. Но видишь, есть и такие, кто не понимают эту логику… И не понимают последствий, причем для себя, в том числе…
Александр Н-в, Саша, по первых, а ты кто такой?)) еще один интернетный юрист? сколько же вас тут зарегистрировалось, уже четвертый появился. Вы что сейчас в интернете делаете? это абсолютно идет во вред делу, и не думайте, что это останется без последствий. мол мы тут похулиганили, но ничего страшного.
Александр Н-в, твой номер на смартлабе четвертый — ты согласен с этим? далее вопрос — зачем ты во вред своему клиенту устроил тут пиар своей юридической фирмешки? распространяя ложь про Ивана Чурилова на сайте? более того, регистрируясь на других сайтах и спамя в личку неизвестным тебе людям о том, какой Иван плохой и давайте его вместе накажем. так вот за такое поведение будет и во-вторых. досвидос
Работал с Иваном (Vanuta) в 2009 году, могу охарактеризовать его как чрезвычайно порядочного. Всё, о чём мы договаривались, он выполнил в полном объёме, то есть отдал деньги. Встречался с ним лично в Спб, производит очень достойное впечатление.

Перестал с ним работать только по своим собственным причинам.
avatar

Kinsey

Понятно, что ничего не понятно. Зачем сор из избы выносить? Спор разрешается между сторонами в правовом поле, ну так и ждите вступления в законную силу судебного акта. Тролли-арбитры явно пользы никому не принесут…
avatar

Cashwill

Cashwill, но этого почему-то горе-юристы не поняли.
Успешного трейдера характеризует не торговый стаж а количество заработанных денег на бирже.
Ваш торговый стаж ни что без стейта.
Можно успешно сливать и иметь большой стаж. Тут таких гуру со стажем пруд пруди.
Все вопросы снимаются, когда трейдер показывает что он зарабатывает.
Все остальное вода.
avatar

AlexzzZ

AlexzzZ, вот стейт — это как раз полная вода. Например у меня было и есть несколько счетов. на каждом свои цели и задачи. на одном высокий риск, на другом почти инвестиционная торговля. доходности разные, риски тоже, просадки и прочее. какой смысл вам смотреть чужой стейт? что трейдер может заработать 30% в год или 60%? а на ваши деньги, под ваши согласованные условия он сможет только в два раза меньше и все. что вы узнаете вперед, заранее, что вам как инвестору было бы полезным? НИЧЕГО
Vanuta, согласен, трюк с двумя счетами известен, открываешь в разные стороны и показываешь профитный. Есть и другие способы подтвердить успешность, например налоговая декларация. Или торговать публично какое-то время, как Майтрейд например. Эти простые вещи очень быстро и без разборок могут подтвердить профитность торговли.
AlexzzZ, нет, они могут подтвердить только то, что человек может заработать. в частности у майтрейда были периоды, когда он недолго торговал в плюс, а потом сливался. обычно и трех месяцев не проходило.
«Ждал хорошего движения вниз». А если бы наш рынок не валандался, как хладный труп, то шортовый ваш настрой оставил бы вас без депо. Вы просто такой же Угадалкин только с претензиями на гуру.
avatar

aldo

aldo, соглашусь. У Ванюты по договору займа, по которому закончился срок действия — остаток не выплаченного долга более 14 млн. рублей. Т.е. он взял деньги, должен был вернуть, часть отдавал как %, которые были изначально оговорены, затем просрочил договор почти на 3 месяца, и сказал, все что ранее отдавал — это не %, а возврат части первоначальной суммы и теперь даже не возвращает остаток первоначальной суммы, и что это не обман? Пишит какие то шантажы, да ни какого тут шантажа нет. Взял деньги, срок закончился, будь добр верни вовремя!
avatar

Intra

Intra, наверное все таки заработал как хотел, чтобы оплатить проценты за пользование чужими деньгами
мне больше всего понравилось «обождите, сейчас, сейчас отыграюсь» это тильт Ваня, инвестор все правильно просек
pokupashka, ты видимо не знаешь, но вполне себе можно планировать в интрадее доходность во времени. если ждать крупного движения — то сроки плывут. в интрадее все проще. в месяц несколько процентов, каждую неделю можно закрывать в плюс. Возможно Иван отказался от идеи ловить движение, и сказал, что обождем такой-то срок и закроем вопрос. слово тильт к опытным трейдерам практически неприменимо.
Intra, да не так было все. ты хоть одно слово не лживое можешь изречь из себя? или скрючит тебя, бедного, от правды? кто спорил против возврата суммы займа? НИКТО. кто поставил вопрос ребром — или 30 млн подписываешь, или будет суд и черный пиар? Иван что ли? спроси у клиента, зачем он так сделал. после чего переводить хоть копейку было глупо. а теперь глупо вдвойне, потому что вас клоунов-юристов выдрать надо за ваши проделки сначала.
Intra, шантаж здесь налицо: человека принуждают к подписанию невыгодного для него имущественного договора, угрожая распространением сведений, которые могут причинить вред его интересам. При этом, согласно действующему законодательству, сведения могут быть как соответствующими действительности, так и ложными — суть шантажа от этого не меняется. Значительность оказанного вреда определяется исходя из мнения потерпевшего.
Шантаж — это одна из форм вымогательства, выделяемая законом в самостоятельный состав преступления (статья УК РФ 163). Так что думайте своей головой, Intra, прежде чем кидаться выполнять пожелания своего клиента…
avatar

Alfa

Intra, ты какого хера регистрировался на других ресурсах и рассылал в личку незнакомым людям свои измышления про то как надо объединиться и наказать, и что никто ничего не получит и прочую дурь? на моем сайте 200 писем послал, упырь, вообще ума нет.
aldo, Иван всегда на всех лоях 2013 был в лонге. но и вверх движения были половинчатыми. так что не берите такой тон, или представьтесь, господин Сорос. откуда апломб берется только.
Vanuta, апломб батенька у вас, был и есть. А у нас апломба нет и в помине, правда исполнительных листов тоже нет.
avatar

aldo

aldo, ну так вы откуда полагаете, что «если бы наш рынок не валандался, как хладный труп, то шортовый ваш настрой оставил бы вас без депо». именно ПОТОМУ ЧТО он как труп лежал, то на откате амеров нас бы и убили как убили, именно поэтому и настрой шортовый был. когда же нас переливали, можно было и игралось снизу вверх, в прогнозах Ивана от 28 июня 2013 было написано:

28.06.2013 12:15
посмотрел крупные таймфреймы по ГП. ставлю 65% что гп в июле вернется к 130. к 120 — 80%. он может и к 140 вернуться с 30% вероятностью…

думаю газпром стоит на пороге +20+30%. причем может делать это как РН — против рынка"

После это за месяц Газпром делает +30%. ну что, очень сильно похоже на угадайку?
Стоит отметить, что юристы упомянутого инвестора подали иск в суд, размером на 14 миллионов.

В иске стороне было отказано, меры по обеспечению в виде ареста на 14 млн сняты.

основание: определение суда от 05 июня 2014 года (отказ в иске), а также определение суда от 4 сентября 2014 года (о снятии ареста с имущества ответчика Чурилова И.В.)
avatar

Vanuta


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP