<HELP> for explanation

Позорный интрадей. Гуппи. Сиртаки.

Итак, прошел уже почти месяц позорного интрадея двумя контрактами Ри. Хорошая новость состоит в том, что я не потерял денег, к чему я в общем уже привык. Самое неприятное было в том, что терял я каждый месяц и терял в общем немало. Интрадеил я интрадеил двумя контрактами, пока не повысили ГО. Пришлось закинуть на счет еще 20-чку, чтобы по-прежнему торговать 2-мя контрактами.

Вообще, обнаружил следующие интересные моменты:
  • соблюдать дисциплину также тяжело
  • более того, из-за ощущения несерьезности происходящего в силу маленького объема, соблюдать дисциплину становится еще сложнее. Иногда просто думаешь — а все равно же в абсолюте много не проиграешь, и забиваешь на позу...
  • парадокс, но негативные эмоции от самого факта убыточной сделки на 2 контракта не сильно отличаются от убыточной сделки на 200 контрактов (вот она истинная лудомания-то!). Ну и конечно же нет и речи о том, чтобы такие эмоции отличались кратно количеству торгуемых контрактов, т.е. в сто раз:)
  • Когда работаешь внутри дня — самый основной трабл — не вставать против движения и не держать такую позу. То есть не брать большие стопы. Прелесть маленького объема и интрадея как раз в том, что движения по 500 пунктов случаются не так редко, а войти можно со стопом пунтов 100-150 и именно это надо стараться использовать.
Итак, демо-счетик пока в небольшом плюсике, но основную задачу — постараться зарабатывать почти каждый день, пока решить не удается. Хотя, очевидно, что прибыльных дней стало гораздо больше, чем при предыдущей моей эстрадей торговле. Чисто с психологической точки зрения это лучше, потому что терпеть горечь сплошных отрицательных дней не так-то просто.

P.s. Тут в каментах появились скепткики, которые считают, что я трачу время зря. За скепсис и критику спасибо — это всегда заставляет думать больше, чем слепое соглашательство или положительные оценки. А для себя я напишу, почему эне считаю торговлю 2 контрактами пустой тратой времени

1. Мне это нравится:) 
2. Другого пути пока для себя не вижу. Торговля большим объемом стала опасной: и так потери, нельзя им дать перерасти в катастрофу. Не торговать тоже не могу — иначе теряю интерес к рынкам полностью.
3. Опыт Муханчикова или Рокибита (да даже маленькие радости Сайлент Хамстера) воодущевляет. Конечно не хотелось бы д**чить целый день и зарабатывать 100 тыс рублей в месяц, но надеюсь, что, восстановившись морально и материально, смогу постепенно вернуться к нормальному неспешному экстрадею.
 

Сколько времени потерял, лучше бы больше внимания СЛ и аналитике.
avatar

Sekator

Sekator, то есть я все неправильно делаю?
Тимофей Мартынов, хорошая идея, полностью поддерживаю. Риски интрадей гораздо меньше, можно быстрее понять в чем же основная проблема, к тому же если увеличить лот, то не так уж и мало будет, а на западных инструментах вообще самое оно, только частить не надо, 2-3 сделки в день более чем достаточно.
avatar

Kosta

Тимофей Мартынов, Сделать указанные выводы ты же мог после бесед с несколькими трейдерами. Если не получается, возможно это знак судьбы, что надо копать в другом направлении.
Sekator, не понимаю — в чем логика рассуждений?
1. во-первых я не считаю указанные выводы правильными.
2. если бы я каждый раз начинал копать в другом направлении, когда что-то не получается, то я бы ходил по кругу=)))
Тимофей Мартынов, банально, сколько затрачено времени и эмоций в сравнении с возможным потенциальным доходом?
Sekator, елки-палки, я ж не для зарабатка это делаю. Что можно заработать двумя контрактами? Я просто на данный момент не вижу другого способа вернуть себя в трейдинг.
Тимофей Мартынов, И так можно докопать до ЗАВОДА =)) точить болванки =)
Тимофей Мартынов,!!! из-за ощущения несерьезности происходящего в силу маленького объема, соблюдать дисциплину становится еще сложнее. Иногда просто думаешь — а все равно же в абсолюте много не проиграешь, и забиваешь на позу!!!
Вы не думали, что на подкорку записывается такое поведение и желаете вы того или нет, а оно становится нормой и в последствии начинается исполнение на автомате. скажем кто то привык в самом начале, езды на авто, проскакивать на желтый и он уже сам себя не контролирует, а тупо на автомате нарушает (не задумываясь, что рискует своей и жизнью других)
Евгений Горюнов, да, я думал об этом. Ощущение такое, что и ощущение несерьезности возникает из-за записанных в подсознании неправильных догм.

В общем вы правы. Поэтому на маленьком объеме надо стараться изменить то неправильное, что уже записалось в голову
Тимофей Мартынов, а мне психологически когда-то удалось вернуться в рынок поторговав следующим образом: каждый день ставить задачу брать 1-2% (это 200-400п на полном плече). Кто-то на смарт-лабе так торгует и это ооочень психологически комфортно. Просто благодаря тому, что давно смотришь рынок, чисто интуитивно каждый день видишь паттерны, когда ты эти 200-400 пунктов гарантированно берешь. И отпускаешь себя после выполнения цели до следующего дня :) торговал тогда на 20 контрактов, чудесные дни были, заканчивал торговать в 10-30 с чувством выполненного долга :)
Евгений Бабаев, тут сложно бывает остановиться — ведь впереди целый день еще!
Тимофей Мартынов, как-то так получалось, что вся радость была в том, что цель выполнена и остановиться было наоборот очень просто :) тем более что это сумасшедшая доходность на большом периоде
Sekator, куда уж больше времени смартлабу?
черная полоса сменится на белую!
avatar

crystal

Если не секрет, на выходные в какой позе ушли?
Че Гевара, Я ушел к примеру в лонге по сберу пр сознательно под закрытие взял
crystal, Сам сб пр.налупил и фьючей и акций сижу, как на пороховой бочке, не спится!!!
Че Гевара, а что не спится! ну если что не так переворачивайся да и все! или в другой бумаге шорт открой! по сути Я как думаю под эти выxодные в цену уже заложен негатив может даже больше чем будет на самом деле!
crystal, Каким образом, если откроемся на низу, смысла не будет!!!
Че Гевара, с чего Ты взял что открытие будет каким то буйным! с 2005 года на рынке! сам попадал не раз ожидая открытия логичного за что был наказан! логично было уxодить или без позы или в шорте! или шорт лонг! но многие поставили на шорт так как ждем черного вторника! а могут и наоборот прокатить вверx а потом вниз!
Че Гевара, Смысл есть Вилсон слить тебе снова надо мне деньги )))
crystal, имхо, само по-себе отсутствие негатива за период праздников — будет фактом позитива… реализуется отложенный спрос и увидим небольшой отскок.
Че Гевара, Клон Вилсона ты все пенсию свою просираешь?))
Че Гевара, я бы конечно ушел лонг си и шорт ри, но интрадей не предполагает овернайтов из-за больших непредсказуемых рисков
Тимофей Мартынов, Спасибо!!!
Тимофей Мартынов, За, что минусят, не пойму! Эй народ не чудите!!!
Че Гевара, Минусят за то что ты клон Вилсона
Нда кто в лонгах овернайт уходит рискует получить пару планок вниз при любых вооружонных столкновениях на Украине в выходные. Стальные надо иметь чтоб в лонге уходить ))
avatar

churinga

churinga, столкновения уже в цене! и как вариант могут шортистов наказать! слишком очевиден был повод для шорта
crystal, я бы не был так уверен что уже в цене, пока для лонга нет никаких оснований.
churinga, может быть! но Я когда брал лонг то естественно закладывал ситуацию что и вниз пойдем! так как Я на свои взял то по ситуации могу встать в шорт по слабой бумаге! и если урка будет падать то там буду брать в лонг! сейчас рынок это рулетка
А не обидно, что: вот она настоящая волатильность! Сейчас бы работать и работать полным сайзом.
Ведь как раз перед бабахом на низкой воле сливал и вот чуть-чуть не дождался.
Fry, оно всегда так было, есть, и будет быть! ;)
Fry, не обидно совершенно. Я боюсь, что я бы терял деньги независимо от состояния рынка
Fry, я тоже только что трейдеру А. написал, что раз даже Тимофей от нас ушёл, значит скоро — фаза нашего рынка.
Ушёл он от нас — трендовиков-системщиков в лагерь тех, кто: «работает с короткими стапами, малым риском, зарабатывает понемногу, но каждый день, и, главное, — не теряет, кто не ленится и не жадничает, кто не стесняется сказать „я сегодня свое взял — всем спасибо, дальше — без меня!“

Но мы пока держимся. И остаемся вместе с Баффетом, Ларри Вильямсом, Соросом и Александром Журавлёвым. Т.е. с теми, кто пришёл зарабатывать на рынке.

Впрочем, может быть она, наша фаза, уже наступила — ведь Тимофей уже месяц как от нас ушёл. И наши дела в этот месяц тоже совсем не так плохи.
Тимофей, никакого позора, это нормально, должно пройти время. По-моему, результат говорит об отсутствии достаточного опыта даже не торговли интрадей, а _наблюдений_.

В феврале-марте наш рынок просто дарил деньги, движения были отличные и очень предсказуемые (в том числе, — редкий случай — фундаментально: повторен грузинский политический паттерн).

Рекомендую поставить любую программу, позволяющую смотреть файлы истории на разных ТФ и наблюдать, много часов, до достижения понимания каких-то принципов (есть много вариантов) расположений точек входа. Торговля несколькими контрактами — это следующий этап, она очень отвлекает. Критерий достижения «минимального просветления» — строго ежедневный (потенциальный) заработок. При текущем сотоянии рынка это пока еще достаточно просто.

Что касается занятий сайтом, советовать не буду, но мне было бы стыдно быть как-то связанным с подобным ресурсом.
старый трейдер, было бы стыдно быть связанным с ресурсом???
Почему?
старый трейдер, Будьте так добры, назовите хотя бы названия таких программ и как глубоко в историю позволяют они смотреть?
avatar

q123

старый трейдер, рынок никогда по определению не дарит просто всем деньги. Если он кому-то просто дарил деньги, то значит он у кого-то не менее просто и тупо их отбирал, даря первым.
По данным EPFR, за неделю, закончившуюся 5 марта, в фонды, ориентированные на вложения в Россию, наблюдался приток средств. Положительная разница между средствами, поступившими и ушедшими из таких фондов, по итогам недели составила $58 млн. Это первый положительный результат после 11 недель непрерывного чистого оттока, который превысил $1 млрд.
avatar

crystal

crystal, И все таки силу зауважали!!!
Че Гевара, не в силе дело все события были ожидаемые поэтому почему бы не купить просевшие бумаги! что к примеру у сбера что прибыль упадет или еще какие то пироги сбер стоил 100 еще при царе гороxе и прибыль была меньше
crystal, Все, кина не будет!!! Тишина!!! Народ тему кидайте!!!
Че Гевара, :))
Че Гевара, Вилсон но тебя сила давно покинула старпер ты наш малообразованный )))
спасибо, Тимофей, это очень полезные посты, когда человек честно пишет о своей торговле — успехов вам и держите в курсе))
avatar

il2011

il2011, спасибо! Ну мне тоже полезно собраться с мыслями иногда
я тоже, кстати, пришел к выводу, что главная проблема в интрадее, даже не выработка системы, а психология и дисциплина
avatar

il2011

il2011, да нет… Система имеет колоссальное значение. Если она есть, то и дисциплину соблюдать проще и с психологией нет стольких проблем.
Тимофей, постараюсь написать в личку на днях.
старый трейдер, спасибо
Дид Панас, это не работает
Дид Панас, такие вещи помогают только если ты впал в кратковременную спираль и тильт
А почему позорный интрадей ) Не знаю…. по мне так и 2 контрактами можно зарабатывать в день 2-3 тр) Мне хватает на жизнь! И потери не большие! Свое давно отбил ) Февраль закрыл + 95%
Максим Журавлев, ну позорный он в том, что некто Я Давид, я и я живу с рынка. выжимает одной сделкой за они выходные 10 миллионов рублей, а вы, торгуя 2-3-5 контрактами, скорее всего никогда столько не заработаете в принципе)))
Кто угодно может писать, сколько он миллионов выжимает
my_1st_m, во-во! Как в том анекдоте про дедушку-«и вы говорите!» )))
Тимофей Мартынов, да тот 'Давид с рынка' просто покупает мусорные OTM путы… кто мешает делать то же самое? А 'лебеди' еще будут — еще Донецкая обл на подходе ;-(
Тимофей Мартынов, этого дурика поймали на вранье — ты поста что ли не видел изобличающего?

как можно не видеть что это зеленый лошок тут фантазии фантазирует???

что то у вас с головой сильно негуд…
Андрей (Palmonk), спасибо за диагноз=)))

Ну я условно пример привел. Чего цепляться-то, врет — не врет. Очевидно, что такие вещи возможны. Вы на контекст смотрите
Не, я конечно понимаю что для кого-то это копейки, но лично я знаю чем рискую и что могу заработать)
А может быть тут все богатые ) Я один такой кто на заводе работал за 40 тысяч в месяц))))) Ну а теперь уже почти год зарабатываю столько же на рынке) И рад этому!
Максим Журавлев, лучше зарабатывать 2-3 тыр в день, чем терять мильены
2 контракта уж совсем маленький обьем. Реально демосчет получился!!! Хоть бы 15 сделал бы что ли. И риски уже как то контролировать надо будет по серьезней, и если тыщ 5 пунктов насобирал хотя бы в плюс, в конце месяца «полтос» не лишний -)))) А Какие сейчас движники стали внутри дня дак и на «соточку» насобирать можно 15 контрактами.
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, честно говоря, мне жалко денег уже даже на 15 контрактах. Вот если на двух буду зарабатывать, тогда и увеличу до 15-ти.
Rocknrolla, не надо засорять смартлаб рекламным мусором:)
СмартЛаб ты уже почти слил. Из-за политики, админов и репортажей с помоек более менее интересные авторы уже ушли.
После москвопитерских посиделок наверное с новым воодушевлением сядешь за слив счетов более 50% и… Наверное последуют звонки Корженевскому с просьбами протиснуться на пропутинский канал россия24, пускай и с зп $2000.…
avatar

FEARLESS

FEARLESS, там кстати зарплаты повыше чем на РБК
Я знаю
avatar

FEARLESS

Думаю Тимофей зарабатывать на Рынке ты больше не сможешь, пока не найдешь работу или стабильный ежемесячный приток кэша, способного закрыть потребности твоей семьи.
а) С появлением ребенка, ответственности стало больше.
б) Денег стало меньше (т.к нет работы и ты (с твоих слов)
сливаешь
с) Поэтому тебе стало жалко денег и ты боишься рисковать как раньше
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, да, как правило так оно и есть
Прочти все таки пректера и начинай изучать Элиотта, года за 2 может быть научишься. Ты ведь теряешь просто потому что не можешь предсказать рынок. Я не вижу как иначе можно было бы торговать прибыльно все фазы рынка.
А пока этого нет, то хотя бы возьми скользящую 21 EMA и пойми очевидную штуку, коррекционные волны идут к средней, а импульсные, на которых зарабатываем почти всегда идут ОТ средней. Если цена подходит к средней пилой, скорее всего она от нее отобьется, если минимумы-максимумы в движении к средней не перекрываются, то это или разворот или коррекция более крупная.
avatar

toster

Дид Панас, ага! А ещё лучше в неудачные дни вообще не торговать. Двух-трех удачных дней в месяц вполне достаточно. :-)
Есть хороший, но довольно нудный способ тестирования себя и своей стратегии при ручной торговле.
Берём исторический график (лучше прошлого или позапрошлого года), передвигаем его в начало и, двигая его по одной свече начинаем как бы торговать. Сделки пишем в эксель.
Считаем и делаем выводы: рабочая стратегия или нет, распределение прибылей убытков. И корректируем или меняем подход к торговле.
Распределение прибыли и убытков наглядно покажет уязвимость стратегии, а так же поможет понять состояние рынка при котором лучше торговать и наоборот, рынок, на который лучше не входить с конкретным подходом в торговле.
Есть одно «но». В реале мы не совершим всех сделок, проверенных на истории. По простой причине, что невозможно торчать у монитора круглосуточно и с концентрированным вниманием.
Поэтому лично я выбрал для себя торговлю ботами. Но написать (формализовать) принцип торговли для бота как если бы сам торговал руками очень и очень непросто.

К этому добавлю, что мой опыт показывает преимущество простых стратегий вроде двух скользящих. С оговоркой, что возможны затяжные периоды без прибыли. Таков рынок, он не всегда «твой».

Даю советы, а потому вполне закономерен вопрос, а сам то??))) А сам торгую акции, только в лонг, без плеча, заходя частями. Убыток в акциях не крою (акции голубишек вполне реальный актив, это не фьючерс) жду профита, иногда очень долго по отдельным бумагам.
Как можно догадаться, сейчас стоимость портфеля бумаг сильно подешевела.
Николай Лазарев, все правильно. Это есть самый примитивный способ прогона на истории но позволяет сэкономить много денег и придумать немало идей!
Николай Лазарев, подсознанте знает результат… и типа подглядывает в будущее
Николай Лазарев, я делал такую ретроспективную торговлю. всё хорошо, до тех пор пока следующая свеча не попадает на новость и ломает всю статистику ТС.
Совершенно не удивительно.
Почему то про-путинцы постоянно сливают!
Может потому что не понимают, что думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и увеличение депозита — это звенья одной цепи.
Сергей Антонофф, Все срочно начинаем постить против РФ и за бендеру и сразу нехило наращиваем депозит. Не торговлей так грантами, но деньги, как говорится, не пахнут.
Николай Лазарев, а я призываю постить против России?
Я — призываю ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. И анализировать тоже.
— про гранты.
Много разговора. НО хоть раз, даже по путининскому ТВ показали хоть одного грантополучателя?
Сергей Антонофф, Не знаю что такое «Путинское ТВ», но вот, например. Любуйся.

Николай Лазарев,
ну показал Алексееву — правозащитницу. И что? ТАК ЭТО ОНА — деньги госдепа устраивает революции?
Ты лучше -если хочешь денег — так иди в ольгинские портянки -будешь за каждый коммент получать 82 рубля.Разбогатеешь.
Что с такими мозгами как у тебя лезть на биржу?
Сергей Антонофф, и она тоже. В том числе и 1991-го года. Заслуженная американка.
Сергей Антонофф, к слову сказать, путинское ТВ за все это время не смотрел ни разу, потому что тут в США его нет:)
Сергей Антонофф, можно подумать: Валерия Новодворская, Сашко Билый и 33-я сотня Майдана — исключительно успешные трейдеры.
Не торгуй каждый день как будто у тебя обязанность. Возможно тебе достаточно одной сделки в неделю. Если я делаю 1% депо, то могу к терминалу месяц не подходить, хотя за рынком наблюдаю.
Denis Shteinberg, да он вообще не трейдер, лудоман какой то, которому по жизни видимо делать нечего, вот и страдает дуркой.
и это человек с 11 годами опыта… кошмар просто… завязанность на выигрыше, желание каждый день бабло косить на ОДНОМ единственном иструменте и т.д. ну и дите… понимание трейдинга отсутствует на корню просто. аминь.
Андрей (Palmonk), да расслабься ты, откуда столько негатива?:)
Тимофей Мартынов, в Украине НЕНАВИСТЬ ВСКИПАЕТ КАК ВОЛНА и уже очень трудно оставаться нейтральным — посмотрите что в Крыму творится! не только украинско-татарское население, уже даже русские плачут от путинских оккупантов!
Андрей (Palmonk), ХАХААХ СМЕШНО
PahaPCT, да это не удивительно, что тебе смешно))) через немного времени наверное еще смешнее будет)))
Андрей (Palmonk), посмотри vesti.ru тебя отпустит
а то у тебя крыша поехала
PahaPCT, да это у вас мозги настолько промыты, что уже не соображают ничего — какой референдум? там не будет НИ ОДНОГО ИНОСТРАННОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ! и это позиционируется как демократические выборы!)))) кто то кроме круглого идиота в это поверит?)))
Смотри побольше свое РУ, еще умнее будешь))
Андрей (Palmonk), какие путинские аккупатны? Ты с какой планеты упал?
Aleksander, да эт вы на какой то отдельной и далекой планете живете — вас кто то в Крыму с цветочками встречал или звали вас туда? набрали бомжей и гопоту и показывают как «пророссийски настроенных граждан» — оборжаться можно)))

а вот когда украинцы придут туда (а они придут!) вот их будут встречать и с цветочками и с хлебом солью))))
Андрей (Palmonk), конечно звали. Весь Крым завёт Россию помочь ей. Мы поможем.
Дид Панас, о! Вот про это правило успешного трейдинга я забыл в своем комменте о том, как не торгуют Баффет, Ларри Вильямс и Сорос. Они, дурачки, дают позе дышать. Порой допуская просадки в два раза.
Тимофей Мартынов,
После того как я начал использовать автоматический риск-менеджер (робот), не было ни одного дня когда бы я был недисциплинированный.
Использование такого робота на 100% убивает на корню и НАВСЕГДА все проявления недисциплинированности, связанные с соблюдением рисков.
avatar

Aleksander

Дид Панас, я бы, конечно, мог спросить — а что Вы делаете, если сделка не стала сразу прибыльной и Вы её моментально закрыли. Заходите ли Вы вновь?
И сколько раз в час Вы так перезаходите? И что делаете, если не дошла до 500 пунктов тейка, этак пунктов 30 и идёт в обратку… Или не 30 пунктов, а 300.
Но не буду спрашивать. Так как мне давно известны все ответы таких трейдеров, как Вы, на эти вопросы.

У меня есть другой вопрос: Вы нас также считаете трахнутыми на всю голову с нашими принципами трейдинга?
Ну с теми, что: не лови хаи и лои; давай прибыли течь; забирай всё, что сегодня даёт рынок; соотноси размер стопа с характером рынка и тайм-фреймом стратегии, стремись не к проценту прибыльных сделок, а к общей эффективности трейдинга...?
Я уверен Тимофей что тебе уже много плюсовых трейдеров помогли и подсказали как торговать но у тебя все не выходит так как ты относишься к данной торговле как к демо, поставь цель за неделю набить + какой-то % добившись его ты будешь работать с прежнем объемом вот тогда ты начнешь с уважением относится к 2-ум контрактом.
внутри дня на нормальном рынке можно по сто штук долларов месяц зарабатывать. вырости из росс печочницы тебе будет куда если там научишься.
Себастьян Перейра, что за ересь?)) есть только РТС и ничего больше! и на нем надо Тимофею каждый день прибыль брать))))))
я думал он прикалывается, но оказывается он на самом деле не понимает
Андрей (Palmonk), он не трейдер. пусть свой фашисткий сайт крутит
Тима, а какой у тебя план?
Как минимум, детально стоит предствлять себе:
1) Сколько времени ты на это должен потратить
2)Сколько месяцев, недель, дней у тебя должно быть положительных, чтобы набрать восходящую статистику
3)Какой суммарный процент от счета ты должен сделать
4)На какой первый обьём ты после перейдёшь? А какой объём будет следующий, если этот шаг удастся? И т.д.
Я слежу за твоей торговлей, временами с нарастающим интересом =), и был бы рад увидеть твой план. Это поможет ещё тебе и тем, что ты дашь «письменное обязательство» следовать плану и системе на ближайшие несколько месяцев
avatar

Reaktor

Тимофей, иди к учиться к Герчику.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP