<HELP> for explanation

Блог им. carodnepr

Двойная политика или Где правда, брат?

В свете последних событий хочу написать свою точку зрения на происходящее в Украине и вокруг нее.

Имеем: два независимых государства Украина и Россия в границах 1991 года, признанных всеми странами и в т.ч. самими этими странами путем взаимных договоров.
 
Население этих стран — в большинстве своем родственные славянские народы, связаные многолетней культурой, языком, обычаями и соседней территорией.
 
Началась заварушка (не будем лезть в причины, началась — это факт).

И тут же началась разыгрываться языковая карта, причем замусоленная, т.к. все это мы уже видели не раз, особенно в преддверии любых выборов.

Позиция России:

1. В Крыму и в восточных областях Украины живут наши братья, русские и русскоязычные, которые требуют нашей защиты. (Может и требуют, спорить сейчас не буду) 

2. Украина должна нам за газ 1,5-2 млрд.$, который мы ей впаривали по цене, выше среднеевропейской ( чисто по братски), потому что мы так договорились и нам наплевать, что там наши братья. Тут нужно отметить, что основным потребителем газа является именно восточная Украина, т.к. там сосредоточено все основное промпроизводство. Т.е. по сути «братские» долги русскоязычного населения.


3.  Россия простила долги:

В 2007 году было списано $11,1 млрд Афганистану.
В феврале 2008 года Россия списала Ираку $12 млрд — 93% долга, который составлял $12,9 млрд. В апреле того же года был списан долг Ливии в размере$4,5 млрд.
В сентябре 2012 года Россия списала долг КНДР на сумму $11 млрд
В апреле 2013 года Россия простила Киргизии $500 млн. $188,9 млн списали сразу, вторая задолженность в размере $300 млн будут списывать равными долями в течение десяти лет.

Украины в этом списке нет и никогда не было. Ни разу за всю современную историю Россия не списала ни одного долга Украины (правда, несколько раз давала отсрочку по просроченным платежам).


Так где же правда, БРАТ? Или ты мне не брат? 



UPD.


To ALL.
Я немного устал писать ответы всем, все таки я один (почти один), без поддержки, а вас много, особенно учитывая, что это русский сайт. Да и тематика сайта немного другая.
Основной посыл моего опуса был таков:
1. Не нужно раздувать вражду, деля Украину на 2-3 части, это единое государство.
2.Не нужно вводить войска даже с благими намерениями, ЛУЧШЕ договариваться дипломатическим путем.
3. Не нужно вешать ярлыки. Жители западной Украины не фашисты и не бандеровцы, они такие же граждане страны, даже если они говорят на непонятном вам западноукраинском языке (В многонациональной России это вряд ли нужно объяснять).
4. Мы не поддерживает бандитов во всех их проявлениях.
5. Парламент Украины (Верховная Рада) — полностью легитимный орган, он был избран в 2012 году и абсолютно все депутаты остались на месте, никого не сместили и не захватили, все те же 450 законно избранных депутатов остались на своем месте.
Этот парламент выбрал новое Правительство (премьер — Яценюк), взамен прошлого, которое Янукович отправил в отставку.
6. Не нужно ссылаться на Сашу Белого, это бандит, по которому плачет тюрьма, 99,9% населения у нас его не поддерживает, так же как и вы.
7. Научитесь спокойно слушать другую точку зрения, даже если на отличается от вашей.
8. Давайте жить дружно!
Всем удачных торгов!
Ваш русскоязычный брат, Украина, Днепропетровск.
 
 

У меня в бандеровцах братьев нет. Списать можно только Крыму после успешного проведения референдума.
avatar

Sergey

Sergey, Я не говорю о бандеровцах, я говорю о русскоязычном населении Восточной Украины.
carodnepr, когда Новороссия станет отдельным государством им можно будет списать долги. Вообще весь долг Украины происходит от того, что дотационные западные области много кушают. А кушают они за счёт кредитов и за счёт налогов, которые платят русские в Новороссии.
Sergey, Тут согласен.

Лозунг: «Западные области — на диету»

П.С. В России тоже есть дотационные области. Крым дотируется на 70%
carodnepr, если Россия будет платить за аренду ЧФ непосредственно Крыму, а не Киеву, то и Крым перестанет быть дотационным
Ирина Романовская, Россия за аренду ЧФ платит 92млн.$ в год, а бюджет Крыма — в десять раз выше. Не хватит этих денег. И промышленности никакой нет в Крыму. Полностью дотационный регион.
carodnepr, мы после получения независимости будем еще брать за стоянку флота Украины и сами подумаем как нам вести тут хозяйство
Ирина Романовская, если крым станет росийским, то накой хрен ваще кому-то платить за стоящие там корабли?))))) Наивняки!!!)))
carodnepr, только газ им НИЖЕ европейских цен шел.
avatar

IliaM

carodnepr, тема газа — очень лукавая, в первую очередь с украинской стороны. Речь идет не о народе, а о чиновниках высшего эшелона власти. В последние годы, коррупция там просто зашкалила и перешла все мыслимые границы. Ты будешь иметь дело с контрагентом, зная, что он тебя обманет? То-то же. Ну, или будешь, но цену ему повысишь с учетом рисков. Никто ведь не обвиняет банки в том, что залоговые кредиты они предлагают по более низкой процентной ставке, чем беззалоговые. Повышенная ставка учитывает риски. Вернемся теперь к газу. Только не к России и Украине, не надо передергивать и необоснованно обобщать. Возьмем Газпром и Нафтогаз. Две компании, в силу ряда обстоятельств вынужденные сотрудничать. Тут уже речь не о рисках, а о прямых убытках! Газпром закачивает одно количество газа в трубу с одного конца, на другом конце газа выходит меньше. Украинские партнеры, куда газ делся? Партнеры бы взяли, и сказали: так мол и так, херня случилась. Исправимся, больше не будем, сделаем предоплату и т.п. Ничего подобного! Начинается сначала включание дурака, потом неприкрытый отбор объемов, потом политический шантаж (поскольку на другом конце висят потребители в Европе), потом злостные неплатежи. Скажите мне, причем здесь братья-украинцы? Правильно, ни-при-чем! А причем здесь в свое время были Лазаренко, Тимошенко, Ющенко, Янукович и их пи@добратия. Извините, ничего личного, только бизнес. А если этот бизнес приобретает стратегическую окраску, уважаемые братья-украинцы, так чего ж вы с больной головы на здоровую валите? Кого сами выбрали — того любите и жалуйте. При чем тут Россия, что у руководства Украины не хватило ума вообще, чтобы наполнить бюджет страны, поднять экономику — и в частности, иначе воровать, кроме как из трубы?
Брат! Если ты мне брат — поумней уже! Думай своей головой.
Семён Семёныч, Согласен. Но это тут причем?
carodnepr, Лучше всего про Украину написано в басне «Муравей и Стрекоза». Украинцы — это та самая стрекоза, которой-бы все петь, плясать и бузить. Сколько они лет с этого Майдана не уходят? Лет 10 уже.
avatar

IliaM

IliaM, Нет, они уходили, но потом вернулись на Майдан.

Причем сразу все 46 млн. населения сели на Майдане и бузили.

Правда, «Первый канал» сказал, что там было всего несколько тысяч. Опять ничего непонятно, где правда?
carodnepr, может поймете когда-нибудь, что ваши враги не имперская Россия, а олигархи и западные куловоды. Самим не противно печеньки от Нуланд получать? И погуглите какие цены на газ были до Тимошенко.
И что вы делаете на смарте? Тут же москали?)

avatar

Yaro

jaro, Это даже не смешно. Такая липа, хоть бы что то подостоверней придумали.

И причем тут эта листовка? Вы вообще тему читали? Я об экономической помощи русскоязычному населению Восточных областей Украины и Крыма, а Вы мне — листовку.

Бандеровцам можете не помогать.
carodnepr, проведите референдумы и сделайте федерацию, даже многие западные политики это предлагают, Россия и так скидкой на газ фактически кормила олигархов.
Замкните на себя финансовые потоки, зачем России финансировать националистов (мягко сказано) в Киеве?
Сейчас не избранный народами Украины Яценюк и Турчинов наподписывают законы все которые нашептывают Нуланд с херонессой, как расхлебывать будете?
В комиссии по языкам сидит Фарион, думаете вам дадут какой-то статус русского? Да еще и на латиницу перейдете
avatar

Yaro

jaro, почему весь мир знает лучше Украины, что делать Украине? Оставьте их в покое, пусть сами разбираются.
speculair, а они сами то знают?;)
matroskin, ну а вам то какое дело? не знают — узнают. или не узнают. это их проблемы целиком и полностью. а у нас своих проблем достаточно.
speculair, я всего лишь спросил.Вы уверены, что они сами знают? Про наши проблемы я и так знаю.вы реально такой наивный? Укажите тогда хоть одну страну где бы народу дали право самому определять что он хочет.Да везьде политика, большая малая, везьде интересы той или иной стороны, страны.Так было, есть и будет.Конечно хорошо бы чтобы как в мечтах, все люди -братья на планете Земля.Тишь да гладь.Только вот уровень осознанности у большинства представителей рода человеческого еще пока не дорос до этого, а пока… пока будут такие вот терки.Как и в Египте, Ливии, Югославии, и прочие прочие.Вопрос лишь в том что как воздействовать и в какой мере.Простите за цинизм, но написал просто честно.Кому охота чтобы под боком у тебя было фашисткое государства, пусть и часть населения данной страны жутко этого хочет.Думаете США бы потерпели фашисткую мексику? не буду даже дальше прописные истины расписывать.Это мир с его реалями, а принимаете вы его или нет.Дело ваше)
matroskin, Я, например, вижу просто огромную кучу проблем у вас в России, но я же не лезу вас поучать.

Или я недостоин? Только вы все знаете, а мы не можем разобраться сами?
carodnepr, а в чем Россия лезет вас поучать? В чем? примеры.Я уже где то писал, что и майдан у вас не первый и Юля была уже у власти, и что? Я и не говорю, что знаю все.Но хотя бы историю и экономику чуток;)Да и не учу никого.Тем более на уровне государства.Так кто и в чем вас лезет поучать? Не видишь что ли что это просто шаблон, навязанный истеричными политиканами? Миф по сути.Как и миф, что ну каждый россиянин прям таки спит и видит как у вас отобрать Крым.Скажу по секрету, большинству он нафиг не тарахтел, чтобы не спать ночами ради этого.Да, за людей переживаем, да народ братский и не хочется чтобы страдал.Да если отделится и решит жить с Россией думаю примем, но так же знаю что России придется пойти на не слабые экономические издержки ради того чтобы его в порядок привести.А это считай то, что недополучит остальная Россия.Ну что делать, братский народ, русских много.потерпим, если что.Но тех, кто прям таки жаждет его оторвать от Украины нет почти.Очередной миф майдановских истиричек.И таких мифов вагон и телегу вам в голову накидали как я вижу.
speculair, их галичинская зараза разъедает, кому-то из больных еще можно помочь, иначе еще несколько поколений ненавидящих Русский мир вырастет
avatar

Yaro

jaro, знаете что, вот я не вижу проявлений массовой какой-то ненависти к «русскому миру» (кстати, что это?). зато я вижу массовую, и, на мой взгляд, не сильно рационально мотивированную, ярко выраженную ненависть к «галичинской заразе» (кстати, что это?). Вас что разъедает?
speculair, вы видимо совсем не в теме. 25 лет они занимаются дерусификацией, построение МОНОнационального гос-во это основной тренд. Материалов в инете полно.
Вот Фарион в детском саду:
www.youtube.com/watch?v=XGtV_tEO6ts
«Оленка, какая красавица, никогда не будь Аленой. Ведь если ты станешь Аленой, деточка, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию». «Никогда не называйте Маричку „Маша“, потому что Маша — форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой… Если кто-то вдруг Петрика назвал „Петей“, он не украинский мальчик и должен убраться отсюда»
Еще: Депутат Верховной Рады Ирина Фарион: 5 миллионов не говорящих на мове дегенератов надо сажать.

И эта )… в комиссии по языкам. Главой комиссии украинский парламент утвердил вице-спикера Верховной рады, представителя «Свободы» Руслана Кошулинского. Кроме того, в состав комиссии вошли народные депутаты Светлана Фабрикант (Партия регионов), Владимир Яворивский («Батькивщина»), Мария Матиос («Удар») и скандально известная своими антироссийскими эскападами Ирина Фарион («Свобода»)
Отдельно погуглите по каждому члену
avatar

Yaro

carodnepr, ну праильно. Как сказали — Концерт и Бесплатные печеньки — так и вернулись. Что не так?
avatar

IliaM

IliaM, Все 46 миллионов? В том числе жители Крыма?
Потому, что указанные Вами страны ведут совсем другую политику по отношению к России. А тут хотят одновременно, и в морду плевать, и на халяву все получать. Так не бывает.
avatar

fot1985

fot1985, Еще раз повторю, страдает при этом русскоязычное население Украины и Крыма.
carodnepr, Вот пусть русскоязычное население и приведет в чувство обнаглевшее руководство, а мы поможем им в этом. А потом уже и про долги поговорим.
fot1985, Так одного обнаглевшего уже скинули еле еле. Над остальными тоже работаем.

Вы против? Вернуть Яныка на место?
carodnepr, Одни воры других воров скинули, да еще при помощи националистов. Одни и те же люди друг у друга кормушку отбирают двадцать лет уже.

В Крыму принципиально другой подход и другая власть, им и поможем. И всем кто по их сценарию пойдет тоже поможем.
fot1985, Насчет Крыма — не будьте наивны.

В России все у власти — честные? Не смешите.
carodnepr, Честные или нечестные у нас у власти, а деньги вы у нас просите. Не надо у нечестных ничего клянчить, ОК?
fot1985, Я лично у вас ничего не просил, ни экономической помощи, ни военной.

Я вообще считаю, что кредиты — зло, нужно жить по средствам. Пусть скромнее, но на свои.
carodnepr, вот это здравые мысли.
carodnepr, Вы еще раз свой пост перечитайте. Вы недовольны, что вам долги не прощают, и это не просьба?

А про кредиты это Вы хорошо сказали, да, согласен. За то я Путина и уважаю, что все долги отдал и ельцинские и советские, и ЗВР накопил. И теперь нас зацепить не за что.
fot1985, Это не я недоволен, это вытекает из политики России (если оказываешь военную помощь, окажи и финансовую. А нет, то и не нужно ВОООБЩЕ НИКАКОЙ) У меня только одна «хотелка» — невмешательство в дела Украины, ни под каким благим предлогом. Все.

Все остальное мы решим сами.
carodnepr, ну финансово вам предлагали, вы же не захотели.

Невмешательство — очень правильная позиция, вот бы вы так же «натовцам» сказали. Но за вас новое правительство уже все сделало. Как с русским языком подставили, так и с НАТО
carodnepr, да что ты заладил, сами сами)))Ну сами! КТо спорит то? Кто мешает то? А про финансовую помощь, брат, ты не прав, после развала СССР вам ее Россия столько уже оказывала.Жаль что память коротка, ну да почитаешь, освежишь надеюсь;)
carodnepr, Начните с себя — не надо обсуждать политику независимой России и учить нас жить. Мы сами разберемся кому давать в долг, кому прощать долги, и кому какие цены на газ назначать.

Если бы Вы могли все сами решать, было бы чудесно. А пока вы только ищите к кому присосаться и от кого больше можно чего получить. Мечетесь между Россией и Западом, вот и вся ваша политика. Самодостаточности как не было, так и нет.
carodnepr, а вот скажи мне брат, появления министров Евросоюза, сенаторов США на майдане, это не вмешательство в дела Украины? Что же ты брат, только одну сторону видишь то.Не видно, что Евросоюз и США поболее России то лезет в ваши внутренние дела? И лозунг ты гарный выбрал-и правда, двойная политика брат)))
carodnepr, все страдают из за политики последних лет Украины, она от нас отвернулась в сторону Евросоюза а не мы
mazurik, Может быть, она имеет на это право?
carodnepr, примерно так же фашисты прибалтики рассказывают, что от лозунга типа «купил рижские шпроты — помог ветеранам СС» страдает именно русскоязычные негры (НЕ ГРаждане) прибалтики.
Sergey, Вот я не пойму, брат. Фашисты — это в Украине и Прибалтике, а не в Германии и Франции (Жан-Мари Ле Пен )?

Спасибо, буду знать.
carodnepr, ты еще не понял?
этим у нас не размениваются.
бабы еще нарожают, а интересы политиков важнее каких то там народных.
Да, где правда? Всем Россия прощает, а Украине нет. Пусть яйценюк попросит на коленях, может простим, для народа, для страны?
avatar

livladimir

livladimir, Ну причем здесь Яценюк? Он пришел и уйдет, а Украина и Россия останутся.
carodnepr, после Яйценюка дружбы на гос. уровне может и не остаться
carodnepr, долги прощают друг другу правительства а не народы.
Этим странам списывали долги взамен на разные контракты, в том числе на закупку военной техники.
avatar

GHJK

GHJK, В этих странах нет братского народа. Т.е. просто так помочь, без закупки военной техники — не?
carodnepr, вам предлагалось 15 миллиардов. Причем возврат был очень смутной перспективой. под 5 годовых.
Та же Европа сейчас предлагает 11 миллиардов с кабальными условиями от МВФ.
У вас есть свое правительство. Если уж так расуждать, то входите в состав РФ, либо объявляйте автономию с прицелом на тесные отношения с РФ и будут вам поблажки.
А то как помощь, так мы братские народы, а как в европу в её ассоциацию так «там лучше, мы туда хотим».
Крым хочет отношений с РФ и пожалуйста, ему сразу сказали, что финансовая помощь будет
avatar

GHJK

GHJK, Обещать, не значит жениться. И это все равно в долг.

Мне, кстати, непонятно, куда Янукович дел те 3 млрд.$, которые Россия перечислила, т.к. за газ он так и не заплатил.

Хорошо еще, что не успел взять все 15млрд$
Семён Семёныч, Аргументируй, брат. А то непонятно.
Так Европа и США пообещали денег Украине, чтобы расплатиться с Россией.
А должна Украина останется западу, вот он и простит.

Если страна набрала в долг и не хочет возвращать, то больше в долг ей не дадут
Ну и не надо.

Украина задолжала за газ. если не станет платить в долг могут и не дать.
И не надо…
Эээ… погоди, газ надо, где еще его взять в нужном объеме…
Вот принципиальное различие между устаревшей военной техникой и натуральным газом.

Еще рынки сбыта играют заметную роль.
Если задолжал России, как привозить в неё свой товар для продажи?
Ведь конфискуют в счет уплаты по долгу.
А если не привозить?
Самовольно отказаться от многомиллиардного рынка сбыта?
Да проще несколько миллиардов долга заплатить?

Видишь Брат, уже и трезвые мысли появляются…
avatar

sergik99

sergik99, Насчет Европы — это я уже понял и я говорю не о кредитах. Я говорю о братской безвозмездной помощи.
carodnepr, а мы базу тоже безвозмездно арендовали у вас?
Или это так все, мелочи, мелочи
avatar

GHJK

GHJK, Как раз 92 млн.$ в год за базу — это как раз мелочи, хоть и не бесплатно, так договорились.
carodnepr, Россия конечно же все простит и поможет, но не сейчас ведь, брат. Сейчас идет конкретная ссора. Не во время Украина с протянутой рукой встала.
а также безнадежные долги времен ссср лохматых годов.главный потребитель газа-промышленность укроолигархов
владимир ин-ин, На заводах олигархов работает братский народ, русский и русскоязычный. Бандеровцы и фашисты в шахтах и на металл. комбинатах не работают.
carodnepr, и если мы снизим цену за газ, им легче будет? нет, просто какой-нибудь коломиец положит в карман лишний ярд, который использует на финансирование какого-нибудь майдана или купит себе в америке еще дворец
владимир ин-ин, Может тогда стоит повысить, долларов до 800, например? Пусть сдохнут все олигархи!
а то «и рыбку съесть, и на х*й сесть».
avatar

GHJK

GHJK, Скажите это в Крыму.
Украины все время заигрывала с нашим стратегическим соперником и поэтому ни шиша ей не простим… Пусть покажет что она действительно братская нам страна вот тогда все сделаем и поможем чем сможем
avatar

mazurik

mazurik, Т.е. военную помощь вы готовы оказать уже сейчас, а для экономической — нужно что-то доказывать?
carodnepr, мы не можем взять сейчас и помочь антироссийскому правительству на Украине… заметь про братство только мы поем а у вас«москаль нам не брат»добавлю, мы давали помощь когда Янукович отказался от Евроинтеграции и приехал к нам но пришли Яйцеголовые и все испортили… теперь долгуйтесь в МВФ как сказал Янукович под невыносимые условия раз вам в падлу дружить с Россией… мы поддержим только своих долги теперь пусть вам Америка прощает…
по итогам дружбы россии и украины за 400лет ничего хорошего не сделали. Казаков запорожских выслали, начали русификацию населения (половина говорит на русском), голодомор и т.д. Кстати те западные области украины, которые были под польшей, не говорят по польски, украинский только там.
avatar

Andrey

Andrey, Я не понял, Вы за или против?

Может, пусть тогда каждая страна живет, как ей нравится, самостоятельно? Без братской помощи?
carodnepr, я за адекватную информацию. После помощи в крыму Украина уже никогда не будет братским народом. Посмотри вчера митинг в донецке. Никогда еще столько людей не выходило за украину, у них там не принято митинговать.
Andrey, Мой Вам совет, хотя бы иногда смотрите разные точки зрения, например, украинский телеканал Интер ( в онлайн в и-нете он есть), только для того, чтоб иметь альтернативную точку зрения.

По поводу митинга в Донецке- был митинг, помогите этим людям, спишите долги за газ Донецкой области. Люди ждут конкретной помощи и устали жевать лозунги.
carodnepr, интер!? смешно, ты совсем не в курсе чей это канал и что там происходит
Andrey, не гони… СССР и ее провители любили Украину больше всего… И немерено бабла туда вбухали
mazurik, про экономику долго можно писать кто что строил, украинцы в сибири или русские зеки в донбасе. А вот про культуру, то все видно как на ладони. В крупных городах на востоке украины говорят на русском, в селах в тех же областях говорят на украинском. Вот и вся любовь.
Andrey, Все, кто сносит памятнику Ленину, не забудьте снести свои дома — их тоже коммунисты строили.
Sergey, поведение россии как и ваши коменты только разъединяют украинцев и русских.
Andrey, мои комментарии разъединяют украинцев и майдаунов, майдаунов и русских.
Sergey, Это несомненные перегибы.
Но Дзержинского в Москве на вы ли снесли?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)

UPD. Судя по минусовке, не вы.
carodnepr, мне памятники пофиг, не понимаю этой темы. А вот это просто убивает, когда русские тупо нагнетают конфликт
twitter.com/stepan_klimov/status/441470482013896704/photo/1
свой народ грабят… (низкие зарплаты, высокие кредиты и высокие цены) а по миру раздают… вот где действительно правда?
avatar

Vasdoc

А по поводу списания долгов нашим «братьям и сестрам» по всему миру Ходжа Насреддин сказал бы: «Недостойно достопочтенному… (христианину, мусульманину, иудею и т.п.) проявлять щедрость за чужой счёт». В нашем случае — за счёт нас, российских граждан — рабочих, солдат, детей, пенсионеров, налогоплательщиков. Каждый сам посчитает, сколько можно было построить жилья, например. Школ, больниц, детских домов…
Значит — так было нужно сделать. И не нам решать, куда девают наши денежки — для этого мы выбрали ПРОФЕССИОНАЛОВ.
lossboy, Так может не стоит и военное содействие оказывать? А то однобокая какая то помощь получается. Похоже на агрессию.

Она, кстати, тоже не бесплатная.
А ещё вспомните «Остров пингвинов» Анатоля Франса: «Сосед — значит враг» :) Великое произведение!
lossboy, Спасибо, почитаю.
Ошибаетесь, афтор, Украина покупала газ у Газпрома по нерыночным цена с 1994 года и до кризиса 2008 года.

Величина субсидии составил 47 млрд.$, причём более крепких долларов ) в современных ценах будет под сотню.

Думаю Украина получила безвозмездной помощи больше, чем все вместе взятые остальные страны
avatar

alex3585

alex3585, Это был межгосударственных договор, Россия бесплатно получала транзит, а Украина по бартеру получала газ.
carodnepr, брат ты прикинь на калькуляторе цену за транзит и величину скидки.Ну так, брат, чтобы глупо не выглядеть просто брат))
Интересы США и Европы добавь и тогда увидишь правду!
avatar

Oleg

Tornado, Естественно, у США и Европы свои интересы. Я попытаюсь задать те же вопросы на немецко-фашистском и американском сайтах. Посмотрим, что они там ответят ))).

А на русском сайте я спросил то, что относится к России.

Ну и американцы все же не такой братский народ, как россияне. С американцев спрос другой, что с них взять — фашисты.
я не понимаю вопросов по поводу «братской помощи». много ли читателей смартлаба, да и вообще россиян или украинцев отдает каждый месяц своим реальным, родным здоровым и совершеннолетним братьям и сестрам ежемесячно приличную долю со своей зарплаты? Украине 20 лет помогали, хватит уже. Пора строить нормальные рыночные отношения. А то получается так: если ты мне друг (брат) то гони бабки…
avatar

chudesa

chudesa, И я о том же, может и войска стоит вывести?

Заметьте, Украина собиралась в Европу, не в Россию, а в Европу, это в другую от России сторону. И тут эта братская помощь в виде солдатов и БТР-ов.
carodnepr, а вас там кто ждет? Ну вот с какого перепуга ассоциативное членство это Европа? Вас же в Евросоюзе то никто не ждет.Там своих проблем выше крыши.Ты соглашение то читал? На таких условиях только врагов приглашают))Ободрать как липку и порадоваться лохам.Брат, ну ты меня прям огорчаешь(Кстати, а под Львовом и Киевом БТРов не нашел? Не думал брат, что не все как ты рвешься в Европу? Вот может для того чтобы вы не перебили друг друга и ввели БТРы.Хотя ввели или нет, фиг поймешь.Брат, еще раз прошу, меньше ТВ смотри и ораторов майданных слушай.Думай брат своей головой и анализируй и подвергай сомнению все что говорят и те и другие, а не только те кто за Россию.
matroskin, Может быть, есть смысл дать нам возможность самим определиться.
Ведь вы же дружите с Германией, а там — «фашисты», но мы же не лезем в ваши дела.
carodnepr, а кто вам мешает определится? ну вот в чем? А то все кричим, что Россия мешает, Россия мешает.Ну вот в чем, Россия мешает.Факты плиз.Только не надо про войска в Крыму, это избитая тема уверен что большинство спорщиков в упор не видели соглашение о присутствии воинских частей и о черноморском флоте.Да и мутно там.Тем более даже если они там и введены, то ничего не предпринимают особо.И уж глупо говорить, что по всей Украине сплошь российкие войска.Так в чем вам мешает Россия? Что при подписании ассоциативного членства плюшки отбирает? Ну простите, это как и рыбку съесть и на велосипеде покататься.Так в чем вмешательство? Кстати, если вы не глупый человек, разделяйте пожалуйста понятия немец и фашист.Это разные вещи.То что у вас там творят в Германии даже на ум не приходит.(ну там про памятники, вечный огонь и прочее.не надо на немцев гнать, хотя и украинец и фашист тоже совсем разные понятия)Кстати, а вас кто уполномачивал от всей страны вещать? Это лишь ваше частное мнение.Говорите за себя плиз.
carodnepr, в Германии опять фашисты? Не может быть!
xp-trade, Вы не поверите!!!

Я и про западноукраинских фашистов узнал только недавно, а до этого, сколько живу в Украине, не знал.

Более того, когда я приезжал во Львов, Ужгород, Луцк, Ровно, Хмельницкий, я их тоже там не встречал. Но они есть, просто они прятались. )))
carodnepr, ну плохо, что могу сказать.Историю своей страны бы хорошо знать, а не только про майдан вещать.Копните тогда поглубже и узнаете много интересного, особенно с момента сотрудничества западных украинцев еще с кайзеровской Германией.Там многооо чего начитать можно)Учите матчасть, что еще скажешь.Свобода не заменяет знания;)
Вообще такое впечатления, что вам от силы лет 20.Знаний как таковых нет особо(не обижайтесь, если что у меня в 20 их наверное вообще не было, возраст такой) но есть жуткая потребность в бурной деятельности и категоричность в суждениях, ну и плюс еще некая наивность помноженная на несопротивляемость пропаганде. Брат, советую еще раз, не верь никому и ничему на слово.Почитай сам историю, разберись в цифрах и вопросах экономики и политики.Хоть чуть.То что тыт тут вещаешь, прости, на уровне восприятия толпы.Типа летим птичка, там много вкусного.ну и полетели.Думай епрст, своей головой, она у тебя не для того чтобы в нее только есть.Сказали тебе, Россия мешает Украине.Не верь сразу! Подумай сам, а чем мешает? Сказали тебе в Евросоюзе будет РАЙ! Не верь сразу, подумай, посмотри, почитай что предлагают.Ты же когда машину покупаешь все проверяешь, на слово не веришь? так и тут! Проверяй и думай!
carodnepr, предположим, что это так, но в Германии их никто не поддерживает. А у вас сейчас они рвутся к власти. А в этом большая разница. Вот если бы украинцы этого не допустили, то никто бы и слова не сказал, определяйтесь сколько душе угодно.

Вы будете спорить, что нацисты к власти не рвутся. Возможно. Вот как только это доподлинно станет понятно, неизвестные войска, постоявшие в Крыму, скажут спасибо и уйдут восвояси — ложная тревога.

Россия никогда не будет воевать с Украиной. Но на фашистов мы реагируем болезненно.

И искренне не понятно, почему вы к ним так либерально
carodnepr, а про «пророссийских сепаратистов» в Крыму вы когда узнали? тоже недавно из новостей?
carodnepr, не надо говорить за всю Украину,
В какую сторону собирается Крым, узнаем на референдуме
Ирина Романовская, Наверное, узнаем. Надеюсь, счетная комиссия не насчитает 146%.

Смущает только то, что до референдума 3 недели, а какой вопрос будет выноситься на референдум до сих пор неясно.
carodnepr, ну сами считать то будете епрст или опять свалите всю беду на Россию?;)Ребят, вообще вы 23 года независимы!23 года! И все у вас везьде рука России, всюду вам мешают.Был у вас и Ющенко и Тимошенко у власти, был потом и Янук.И майдан уже не первый, и все равно вам мешают, не пущают и прочее.Может проблема все таки не в России? Как думаешь?
matroskin, Проблема в нас и мы сами должны во всем разобраться.
carodnepr, во, это уже лучше)думаем, это хорошо! Теперь снова вопрос, а чем вам мешает Россия в вас же разбираться? Ну чем?
carodnepr, то, что вопрос не сформулирован не отменяет суть
референдума — референдум по самоопределению Крыма
Ирина Романовская, Так я и не против, но то что нет формулировки вопроса, вызывает подозрение.
carodnepr

Брат, будующие базы нато в Украине, ракеты нацеленные на наши с тобой города, Брат. Брат опомнись!!!
avatar

Iw1md

Брат, а давай для начала не будем врать брату? А? Ну не по братски такой пост накатать, на советь давить, а в самом начале врать.А брат? Цена на газ ниже среднеевропейской, и ниже практически чем у всех остальных потребителей в Евросоюзе.Брат, ты для начала глянь цены.Далее, брат, а давай вспомним сколько лет вам вообще газ за копейки поставлялся, но вы все равно упорно гнали на России(не все но были такие) а брат? Как так? тебе за дарма дают, а ты все равно гонишь? Как там брат? По братски? Далее, брат, те долги что ты перечислил, большая часть не возвратная.Так что спиши, не спиши, один фиг.Хотя я вообще не особо понимаю в списании.ну да ладно, политика вещь сложная.Так что как то так брат.А еще брат, ты почитай и подумай что вам предлогает Евросоюз, Америка и США.Под какие условия.Прикинь в уме, брат, как народу будет весело отдавать долги по таким кабальным условиям и как это отразится на том что будет у них в тарелке.А то ты тут пишешь про то что дескать пару раз по просроченным долгам давали отсрочку… Ну брат… МВФ тебе может отсрочку и не дать, просто жрать будет нечего и на пенсию попозже выйдешь.Подумай брат, кто тебе брат, а кто нет.Думать оно иногда полезно.Хотя со списанием долгов ты может и прав, я лично против вообще какого либо списания.Мне вот, брат, допустим кредит тоже никто не списывает и налоги как то тоже.А Ираку типа можно.так что брат, тут собственным гражданам не списывают)))Ну да говорю политика дело темное.А ты же, когда сам к совести призываешь, будь любезен элементарно не врать сам.Не красиво, брат;)
avatar

matroskin

С автором топика даже спорить не стоит. Понадергал из контекста слов — как бы факты, как бы правда.
Если, допустим, твой брат приведет к вам в квартиру наркомана, и они начнут шашлыки в гостинной жарить, ты им бензинчику принесешь?
avatar

arss

arss, Я не принесу бензинчику.

У меня, к счастью, нет брата, общающегося с наркоманами. И с алкоголиками тоже.

Или вы это на меня намекаете? Я Вам такого повода не давал.
carodnepr внятно и доходчиво с цифрами в руках. Беда, что читать умеют ни все, от этого все проблемы.
avatar

aborigen

aborigen, и где тут цифры? Что Украина платила за газ выше среднеевропейских цен? Ну вообще вот про то что беда, в том что читать не все умеют и это проблема, тут не спорю.Еще добавил бы что и считать.Откройте посмотрите посчитайте и подумайте о цифрах)
Похоже Жирик правильно сказал: «Помогаем — недовольны, не помогаем — опять недовольны»
avatar

xp-trade

xp-trade, во во
xp-trade, Жирика — в презики! )))

Ха-ха, смешная рифма получилась. Вы вообще для чего этого клоуна держите?
carodnepr, это не мы его, а он нас, за яй№а, чтобы не расслаблялись ;)
carodnepr, быть клоуном — это у него такая фишка.
На самом деле он далеко не глупый мужик
avatar

GHJK

сила в правде брат!

пропаганда делает свое дело.
люди зомбированы
Веласкес, вот тут с тобой согласен на все 100! ПРо пропоганду! У США и Евросоюзе в этой части можно получится, могут же людям мозги запудрить, наши то тоже чуток что то могут, но с этими корифеями не сравнишь!
matroskin, она конечно везде есть, просто у нас это в особенно изощренной форме.
сми то у нас государственные, это все объясняет!
Веласкес, а в чем изощренность? вы западные сми то посмотрите, наши то изощренные не спорю, но запад нам фору дает на сто лет вперед по этому параметру.Или вы и это не видите?
matroskin, ага помню, поэтому в своих глазах бревна люди не замечают
Веласкес, ну да, а еще есть про Божью росу пословица;)
matroskin, к себе попробуй примерить и критически к путину отнесись.
я здесь при чем?
Меня наконец то разбанили, вчера, к моему удивлению, был забанен на сутки.
avatar

carodnepr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP