<HELP> for explanation

Блог им. wmforts

3.03.14 - чёрный понедельник, краткое описание ада...

Конечно я имею ввиду тока свой личный ад...
но подробно ТУТ писать не буду, хотя многие в личке почему то просят.
я почитал как тут ровняют с г… м аллирога, понял что большинство народу тока радуются чужим сливам и смакуют их, флаг им как говорится в карму...
тоже касается и травли Сульжика тока за то что он был на майдане.
А что он классный спец на своём месте и при этом просто по человечески хочет, чтоб на его родине люди нормально жили,  всем побоку, и многим «патриотам» тут этого просто не понять (
но не буду отвлекаться, пока тока 2 основных момента  и краткие выводы:

1 — и самый грустный — на МБ в моменты планок нет ликвидности даже в самом ликвидном инструменте (
во всяком случае в опциях в деньгах, которые там неожиданно оказались не было ваще никого (
да и ваще стаканы резко опустели при скачке волы с 25 на 80
Вывод — надо перемещаться в америку всё-таки основным капиталом, там такие ситуации невозможны, контрагенты всегда есть и спрэды если и расширяются, то не настолько…

2 —  альфа гораздо лучше чем я о них думал, формально могли бы закрыть меня очень жёстко и тогда бы точно была полная катастрофа, но в самый критический не стали крыть, спасибо им...

ну и хотел бы всем пожелать не совершать моих ошибок, на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное и хэджиться от этого невероятного надо ЗАРАНЕЕ !!! 
 

Согласен! В этот раз тоже альфа порадовал, тоже не закрыли!
Все ждал, что вот вот прикроют, а нет)
Карташев Андрей, и меня не закрыли. Но только дело не в альфе, а в том, что 80% ГО оставалось. Упало бы ниже -закрыли, даже не переживайте.
PapaLeto, у меня сейчас 90 где то)) на тот момент так же приходило уведомление)) может глюк
Карташев Андрей, Да Альфе спасибо у меня го процентов 50 осталось и не закрыли, спасибо им тыщ 200 сэкономили мне ))
Иванов Константин, при цене 36900 не порезали а вот сейчас при текущих порезали позы… видимо перерасчет сделали ГО
Да, вывод с ликвидностью в опционах неутешительный
Тимофей Мартынов, можно подумать на фьюче была ликвидность… стаканы пустые вообще были везде. Особенность рынка… 90% рободрочеры, которые сматываеют при каждом шухере.
Я вот что думаю: у нас есть гос банки… надо им поручить маркетить все… чтоб всегда были в стаканах. Типо проект развитие МФЦ. Для них нагрузка минимальна… капитал нужен ну 300-400 лямов с запасом и все. В рамках страны смешно.
trade-research, Это с вашей стороны так видится :)
А у меня другая точка зрения. Когда продавцы опционов попадают на маржинкол при отсутствии ликвидности, то я продаю им опционы по нереально большим ценам. Это мой день. В такие моменты зарабатывается годовой доход за несколько дней.
И сами подумайте, когда рынок валится, кто будет крыть ваши позиции по нужным вам ценам? Это ваш риск. Вы на нем годами зарабатываете. А теперь хотите переложить на кого-то за просто так? :))))))
avatar

FZF

FZF, понятно ваше стремление нажиться, но когда маркетосов нет ваще как класса в самый нужный момент — это неправильно, ИМХО.
с такого рынка просто в итоге все уйдут и будете сам с собой торговать.
Гусев Михаил(debtUM), Будет как всегда. Сначала затишье, потом приток новых продавцов теты и волатильности, потом снова скачек.
Просто у меня тактика обратная основной массе. :) Я, годами сижу в засаде, довольствуясь 2% в месяц. А потом «хаваю» всех тех, кого я честно предупреждал и отговаривал от неограниченных рисков, но они не послушали. :(
avatar

FZF

trade-research, они будут такое делать только если смогут зарабатывать на етом)
trade-research, делаем вывод, Вы фьючи не котируете, и не собираетесь)
А вообще, жопа будет полная от такого. Будут всю волатильность во фьючерсах поедать
Lafert, если честно не понял мысль?
конечно всегда мона покрыть опцион фучем и чувствовать себя отн. спокойно, но часто мне нет смысла держать такую связку(и бабло вместе с ней) до экспиры.
вот на америке даж в какой-то относительно малоликвидной тесле всегда можно выйти из позы даж страйков на 5 а то и 10 в ДЕНЬГАХ на ПОЛУГОДОВОМ контракте!!!
у нас щас на квартальном 120 июньском страйке(а это считай всего на 2 в деньгах) НЕТ никого (
при таких раскладах напрашивается тока одно единственное решение к сожалению (
спрэд на объём
многие в личке почему то просят.

потому что это ПЕРВЫЙ случай на моей памяти, когда у продавцов времени был реально тяжелый день. именно поэтому и просим нам описать
как были сформированы позиции с пеерекосом на пдение или на рост?
как на счете это отразилось?
за счет чего удадалось пережить просадку по счету по итогам трех дней?
готов ли ты продолжать торговать время увидев такую волатильность в ближайшее время?

если будет возможность — скинь ссылку в личку на ресурс на котором решишься это описать.
Сергей Воронцов (sergey-110), щас не до того, когда-нить возможно и опишу, но не раньше чем буду общие мемуары по рынку писать )
Белый понедельник, описание рая.
Решил написать с другой стороны.

Я покупатель опционов…
Через опционы пытался сорвать большой куш, за 2 года слил под идею много денег. И уже был в отчаянье, от убыточной стратегии нужно отказываться, но снижая риск отыгрывался бы те же 2 года. Дешевле было уйти с биржи, побежденным.
Но в понедельник ангелы коснулись меня крыльями и унесли вверх:)

Открываю терминал и вижу все проигранные деньги. Ну я быстренько на вечерке закрылся и все проигранное вывел, чтоб остались на счету только выигранные деньги.

Так уж спасибо продавцам опционов за науку и за то, что не стали до конца наказывать.
avatar

m2008

m2008, поздравляю!
m2008, мог бы и помолчать на похоронах чужого депо.
Вспоминал про тебя и думал: как там дядя Миша?
Теребить не хотел. То что остались душевные силы описывать ситуацию — это хорошо.
Про выводы:
> там такие ситуации невозможны, контрагенты всегда есть и спрэды если и расширяются, то не настолько…

Вывод ошибочный, потому что:
> на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное

Невозможно — вредное слово!

Но не мне рассуждать об этом. Сам даже голову не забиваю проблемами ликвидности на данном этапе. У меня ведь объёмы детсадовские. Мои 30 опционов на виксе рынок глотает = по ask/bid без смещения 99 раз из 100.
Конечно надо торговать на ликвидных рынках — но для этого нужен капитал (((
avatar

ruscash

вроде давно торгуешь… разве не помнишь первых торгов в январе 2007???
avatar

ves2010

у меня в церихе.

две по позиции по 10 контрактов куплены опционы call 165 и и 140, до понедельника 6 000 рублей свободно, в понедельник было -9000, позиций по фьючерсу у меня небыло. почему так изменился баланс я так и не понял, во вторник уже было 10000 и сейчас вроде нормализовалось, снова 6000. Что это было я так и не понял :)
avatar

Valeriy

Valeriy, ГО подняли?
avatar

vyv3

вот когда в сочетании с минусом наша биржа не пропускает любые сделки ведущие к сокращению портфеля и рисков по причине перебранного риска (нонсенс!) — вот это настоящий АД :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), ++++
Всемирнов Алексей (Lemmy), да это тоже было — не дают сокращать даже прибыльную ногу, во всяком случае резко, в какие то моменты ваще не давали сокращать любую ногу, это в совокупности с гигантским спрэдом очень напрягало (
Да понедельник был еще тот!!!
Для себя я еще раз убедился, что торговать опционы нужно по алгоритму движения базового актива и начинать активно входить в продажу не ранее чем за 10 дней до экспирации (ну это часть системы).
Понедельник встречал в кэше, «я лучше не доза работаю, чем потеряю».
В понедельник кусал локти — по причине закрытия Путов в конце февраля. Немного отыграл на купленных утром колах, стремительно подешевевших в период 10:00-11:00 чёрного понедельника. Но по путам… такого роста я не видел нигде. Особенно дальних страйков — 95, 100, 105-х.
avatar

Daniellus

Думал, что вас может порвать, но мне кажется продавцам волы от таких «черных лебедей» вообще никак не застраховаться :(
А что ликвидности у опционов в деньгах нет, сам давно знаю, причем это происходит даже когда нет никаких планок. Около денег народ еще торгует, а как опцион серьезно вышел в деньги — даже малый объем крыть тяжело, зачастую надо хеджиться через фьюч и уже потом ждать когда «съедят» заявки на опционах и потом крыть хедж. Но понятно, что в экстремальных ситуациях на такую процедуру может просто не быть свободной маржи.
avatar

jest_trader

jest_trader, в том то и дело что когда ГО резко поднимают покрыться фучем уже нет возможности.
Гусев Михаил(debtUM), да, это тоже проблема :(
в момент обвала не было на фьючах совсем покупателей что говорить об опциках? ) И вообще, открыл вчера таблицу опционов на доллор, там кроме страйков ничего больше нет таблица пустая о какой торговле может идти речь? )
avatar

Scorpi_999

Вывод про лИквид на рАзвитых рынках сделал давно, хотя, наверное, огромную позу и там в спешке разбирать — проблемно.

Лучший вариант в таких случаях — вовремя продать (читай, заранее) (в данном случае, (от)купить....)
Как, впрочем, и на любом инструменте…

Ибо даже я со своей мелочью (и хэджем), наверное скорее всего влетел бы, если бы был в позе…

Держись, дядь Миш!
НеГрустин, спасибо )
Из-за рисков ликвидности и несрабатывания маржинколлов с последующей задолженностью брокеру рекомендую торговать только позиции с фиксированным риском. Например, продал опцион 120 пут--купил опцион пут 110. В этом случае, что бы не случилось, убыток будет 10000, ГО не будет больше этих 10000 и вообще жить легче.
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, ну задним умом это понятно, хотя за совет всё равно спасибо.
Гусев Михаил(debtUM), Тестировать надо на прошлом. Тогда и сюрпризов не будет.
anatolyutkin, это не особо помогает. Пережить надо.
avatar

dmbes

dmbes, это 100% так
Гусев Михаил(debtUM), Тут много чего народ написал и правильного и ерунды всякой, а вывод очень простой — нельзя продавать путы на рынке, теряющем ликвидность при движении вниз. Т.е. на нашем рынке продавать волатильность можно только колами.
avatar

dmbes

dmbes, ну в колах там тоже не всё хорошо, но в целом Вы правы.
а ещё лучше продавать колы под спотовый портфель наверно.
Гусев Михаил(debtUM), колы под портфель — доходность маленькая, а риски все равно остаются. Я на америке путы продаю только на нефть, да и то через спреды с положительной гаммой. Проблемы могут возникнуть только при очень сильном и резком падении, которое возможно, если прилетят инопланетяне и подарят человечеству неиссякаемый источник энергии:)
avatar

dmbes

Гусев Михаил(debtUM), даже если ММВБ закроют на амбарный замок, дивиденды всё равно поступят на счет :)
Удач вам и успехов!
LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за поддержку.
Странный разговор.
«тоже касается и травли Сульжика тока за то что он был на майдане.»
За поступки и дела надо отвечать. Уходи с биржи и делай что хочешь, а пока лицо официальное будь добр.
В других странах ему бы сразу перестали подавать руку и приглашать в дом.
А то видите ли дите малое с бандитами водку пил.
Меня тоже потрепало. О маржинколе речи не было, но убытки очень ощутимые… примерно соответствуют 5-и месячным средним доходам. Более того, если бы я не закрыл в пятницу часть позиции, было бы вообще плохо.
То, что Альфа тебя не закрыла… рынок мог еще на 5000 вниз сходить, а может и на 8 000. В этом риск и отчасти повезло, что состоялся отскок.
Ликвидность: да, согласен. Но так везде. Один знакомый торговал в чикаго опционами на нефть и газ, в 2008 та же ситуация «что толку в стопах, когда пустые стаканы?». Так что, и там запросто будет так, что стаканы опустеют.
Михаил и я спрашивал как ты. ЖИВ-СУПЕР!!!!!!!!+100500
avatar

Monax

Господин автор поясните пожалуйста смысл вашей фразы

«на рынке никогда нельзя исключать самое невероятное и хэджиться от этого невероятного надо ЗАРАНЕЕ!!! „

Это движение было ОЖИДАЕМО, это для вас и для других оно оказалось неожиданным.
Все фундаментальные факторы говорили в пользу сниженипя, но все упрямо ждут повышения, ибо и сами в лонгах и клиентов засадили в лонги.
Чтобы не быть голословным
Гусев Владимир, +1000
sett44, желательно дензнаками. 1000 рублей тоже деньги.
Гусев Владимир, неожиданным был размер. да и сам драйвер.
cosmichorror, нет там ничего неожиданного.
Было и не раз. Описал все эти процессы в своей книги.
Этому посвящена 3 глава.

Гусев Владимир, при всём уважении но таких линий можно легко нарисовать в любую сторону.
особенно задним числом…
Гусев Михаил(debtUM), т.е. вы обвиняете меня во лжи? Или вы о чем?
Гусев Владимир, о том что будущего не знает никто.
Гусев Михаил(debtUM), Кроме Гусева Владимира. Иногда на Земле рождаются пророки
avatar

dmbes

dmbes, если для вас это возможно, потрудитесь запомнить что я не занимаюсь будущим. Я занимаюсь анализом.
Гусев Михаил(debtUM),

Вы ушли от ответа по существу. Вам следует познакомится со 128 статьей УК. это про клевету, так как вы клеветник.
Гусев Владимир, ууу как у вас запущено :)
avatar

dmbes

dmbes, у вас есть вопросы или вам делать нечего? Вас сразу поставить в ЧС или подождать?
Гусев Владимир, вопросов к вам нет. Есть ответы
avatar

dmbes

dmbes, чтож отвечайте. Я их видеть не буду и отвечать тоже. Всего доброго.
Михаил, держись! всё что не убивает делает нас сильнее…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, это точно!
спасибо )
Странно, что вы не захеджировались от Украинских событий, было понятно- это ничем хорошим не закончится. Учитывая позицию Путина по Сирии, было понятно, что по Украине будет еще более жёстко. А в Аллирога летят стрелы по причине его прошлого высокомерия и менторского тона, гордыня-великий грех. Удачи.
avatar

aldo

Олег Петров, вы неадекватны ни по месту ни в пространстве.
Ставлю вас в черный список.
Еще немаловажно, что биржа после планок начинает криво показывать маржу. Например на отскок покупал Rih, так с каждым купленным маржа просто росла на 6-7тыр рублей, после их продажи, также уменьшалась.

Вообще лучше всего пересиживать минусы из-за ГО в Открытии, там это стоит 13% годовых, в БКСе это же стоит 36% годовых.
avatar

automatizm

постоянно твержу и себе и другим — «не торговать симметричные конструкции на несимметричной улыбке» — и, каюсь, вдруг решил краткосрочно постоять в тупой продаже волы, обещая себе убрать частичную симметрию на первом же припадании волы — тут же был наказан жестко (на полной симметрии счет был бы обнулен), ГО доходило до 0,6 — спасибо уралсибу не стали резать, довнёс средства на счет ( сдал евро по 51), сейчас отбил примерно 90 процентов убытка, в ближайшие дни (тьфу-тьфу) надеюсь отбить остальное, возможно выйду в плюс
avatar

nazarwatch

Заманивали, заманивали мясо на опционы, но не заманили…
Теперь давайте на американский рынок заманивать. Зачем-то.
В опционы-то я понимаю, почему заманивали — мясо это вкусно и калорийно, а в Америцу-то зачем?
Из вредности?
Так в Америце-то 7 мая 2010 года на ровном месте ухайдакались на 10% по индексам за полчаса. У нас-то хоть если не причина, то повод был.
Так что, хотя за морем телушка полушка, да также дорог маржинколл.
Вестников, согласен полностью. Где живешь, там и торгуешь.
avatar

IliaM

по поводу ликвидности — после довнесения средств и донабора позы в понедельник вечером — обнаружил, что несмотря на конские спреды (или благодаря им)проходили практически любые сделки и по покупке и по продаже, т.е. народ хапал практически всё
avatar

nazarwatch

nazarwatch, это скорее всего брокеры маржин-колили клиентов, всех по любым ценам крыли
Свои пару слов об Альфе в понедельник: торгую 5 лет только опционы, тоже был в позе с отрицательной вегой. Да уж. К счастью счет был загружен только наполовину, так что когда задрали ГО у меня не было жесткого маржина, просто ГО было 100-105% от счета. В момент, когда биржа смогла, наконец, принимать заявки у меня был убыток около 10-12% от депо, однако я НЕ СМОГ РАЗОБРАТЬ ПОЗУ ИЗ-ЗА Альфы. При попытке выставить заявки я получал сообщения: «недостаток средств по лимитам БРОКЕРА» — не клиента. Я в первый раз такое видел. Т.е. у Альфы у самой тупо не было резерва на такую ситуацию. В итоге, когда наконец заявки стали приниматься и я откупил самые проблемные части, я имел -30% от депо. Вот я бы не прочь Альфу натянуть за это, да боюсь бесперспективно…
Юрий ибн Ибр, кстати возможно именно по этому
тут благодярят Альфу.
А на самом деле она просто НЕ МОГЛА ЗАКРЫТЬ ПОЗЫ,
но возможно очень хотела.
Очень поучительно. Видимо, длительный период низкой волатильности расслабил даже самых опытных «опционных бойцов».
Думаю, что у многих сейчас идет переосмысление своих методов работы. В связи с этим, хочу вам дать совет, который вы бы не стали слушать в другое время.
Продавайте тету и волатильность через «бабочку». Доходность меньше, но живучесть счета 100%
avatar

FZF

FZF, почему бабочка а не кондор?
просто интересно ваше мнение?
А что если предложить бирже ликвидировать торговлю в этот день и вернуть все счета на состояние вечера пятницы?
avatar

IliaM

IliaM, думаю что это нереально в принципе.
Гусев Михаил(debtUM), Можно «кондор», иногда даже более выгодно. Но есть небольшое неудобство бабочку делаешь из 3 страйков, а кондор из 4, не очень удобно открывать и закрывать позицию сразу по 4 стаканам.
avatar

FZF

На моей памяти это уже 5-й обвал, и 3-й когда были активные конструкции с продажей опций (осень 2008, лето 2011, текущий)! И эта самая мягкая, т.к. дальнейшего обвала не последовало, а в предыдущие разы за первым падением было продолжение, которое убивало все что шевелится (если сразу!!! не решился закрыть позы по любым, а по любым было в первые час точно)…

На счет америке ситуация только лишь чуть чуть лучше. Бывало ГУГЛ на отчетности прыгал на 20%, и после этого в опциях тоже и спрэды высокие и объемы (даже по нашим меркам) так себе.

Очень сильно пострадали те «опционщики — продажники», кто использует стратегию «непрерывной продажи» (дельту то они хеджат, а вегу уже никак), а тут порвало на обе ноги!

И проблема не в хеджировании, ликвидности и т.п. А в том, что «есть время собирать камни — есть разбрасывать».

Работать нужно направленно по веге… если на рынке время роста волы, то сэлл опций нужно смещать в сторону продажи колов, если на рынке цикл падения веги — тогда можно и колы и путы лить… Отталкиваться нужно от понимания рынка, а не от прямой математики.
RS-trade, порвало на все три, я бы сказал — колы выросли из-за веги, путы выросли из-за того, что ушли в деньги, да еще из-за той же веги.
cosmichorror, ага, при том что рынок рухнул, а колы дорожали из-за веги, и объяснение этому простое — чтобы закрыть путы при недостатке маржи — сначала нужно закрыть колы и высвободить маржу, поэтому то и колы тарили! Дак вот это самое лучшее время для продажи колов :)
RS-trade, нее… я вот думаю, что бы я делал, если бы был в это время в продажной позе — так это продал бы еще колов, чтоб стать дельта-отрицательным. Тем более, что взлетевшие на веге колы к этому ну очень подталкивали.
Хотя да, это все справедливо при — 'достатке маржи'…
cosmichorror, ну вот я как раз встретил гэп с проданными колами, с чуток отрицательной дельтой… и был в минусах, при этом спокойно заливал еще колы (в моменте уже поза в плюсе)… при том что фьюч так и не трогал за эти дни
RS-trade, ай молодца!
А я вот только учусь — еще в пятницу не понимал, что такое 'купить по 20й воле'… но быстро учусь с таким-то реалити шоу ;-)) А в пн меня та же мысль и осенила — ешкин кот, все уже учтено в ценах (за счет той самой 75й волы как выяснилось) — продавать, только продавать!!!
cosmichorror, коллы выросли тоже не по детски, это правда.
Может я чего-то не понимаю, но… вот уж что можно на рынке тупо 'пересидеть', так это — всплеск волы. Все равно к экспире все ляжет в свою воронку.
Если, конечно, депо позволяет дельта-нейтралиться и плавать над маржин-колом. При чем тут мгновенная ликвидность в стаканах самих опционов? В базовом активе она всегда есть. Ты что продал — опцион на фьюч? Так депо дожно позволять его купить (для поставки), и пока это соблюдено — пофиг, что стакан по опциону пустой…
cosmichorror, в том то и дело что базовый на планке лежит и сделок там нет а у опционов планки нет и они тебя рвут :)
avatar

astic

astic, ну кроют по маржину ведь не роботы… если сделок нет — это временно. Я в пн только к 11ч к компу добрался — уже все было, втч и в стаканах опционов, правда — спреды конские.
P.S. к счастию, был в деньгах… хотя накануне собирался быть в продаже по опциям. Но думаю, что пережив эти дни и проанализировав — можно постороить и продажную позу, чтобы не разорвало и в 'черный понедельник'.
astic, в опционах та же планка. на любое выставление заявки просто выскакивает «цена сделки вне лимита».
Zorkiy, а что за брокер
avatar

astic

Zorkiy, в опционах планок нет, это или ограничения брокера или квика твоего
avatar

astic

astic, и в ай-ти и в бкс такое у меня. там свои лимиты есть. например, сейчас 100 пут стоит 300п, я могу выставить заявку на продажу его по 1000п. но купить за 1000п я не могу, пишет, что цена сделки вне лимита. ТО я просто тупо не мог откупить ничего в пн, эти лимиты расширяются каки-то идиотским образом.
Zorkiy, это видать риск менеджмент брокера твоего уточни у них или тебе тупо не хватило средств на открытие новой позы :)
щас проверил на твоих путах сотых путах у меня выставляет заявку на продажу и по 1000 и по 4000
avatar

astic

Zorkiy, зачем выставлять заявку на покупку по 1000 при цене 300 я слабо понял
avatar

astic

astic, это я как пример привел. я по 4000 тоже могу выставить на продажу. а вот на покупку не могу. а мне нужна была именно покупка в пн. я тупо не мог откупить то что было. возможно, это ограничение стоит, чтобы не было ошибок. попробуй 1 контракт на покупку поставить по 4000, если что много не потеряешь) так же колы не могу купить например 160 по 500. в общем все что от теор цены находится далеко. а в пн как раз теор цены гуляли как ветер в поле.
Zorkiy, да мне тоже выдает ошибку ссылаясь на биржу если на порядок цена отличается
avatar

astic

astic, вот в этом была самая большая сложность для меня в пн.
cosmichorror, когда ГО поднимают в 2,5 раза всаё резко меняется, это надо учитывать.
Гусев Михаил(debtUM), да истину говоришь — пока лично в сраку лебедя не окунешся, ни за что не догадаешся — что учесть и как просчитать…
P.S.
Сочувствую твоей потере. Надеюсь потеря — не убийственная и можно ее трактовать как — приобретение ценного опыта.
Будут еще и мегапрофиты, Михаил! Главное — быть в рынке.
Удачи на всех фронтах!
А был бы фьючерс на викс центрального страйка какой биржа обещает уже год и это решило б проблему многих и проблему хеджа
avatar

astic

astic, фьюч на викс — это мега тема! он очень нужен!
при падеже в 2011 мне помогал RTSVX (как бы криво он не считался) там хоть на рынке тыща-две было открытых позиций в те года, щас он умер без маркетов
avatar

astic

Из достоверных источников стало известно, что Альфа Банк (он же Альфа Директ) принял решение запретить продажу опционных контрактов на неопределенное время. Официального уведомления вроде как и не будет.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, интересные времена кстати могут наступить:
сэлл опций запретили многие брокеры
пониженное ГО тоже отменено (и когда будет восстановлено х.з.)

опционный рынок будет тухлым с точки зрения ликвидности наверно еще очень долго
RS-trade, воскреснет ко вторнику если тихо будет когда залоги понизят
avatar

astic

RS-trade, а какие ещё кроме альфы, можете сказать?
Andy_Z, бред какой-то. ну пусть тогда и плечи на Фортсе порежут в 3 раза.
Andy_Z, так и есть, подробности узнаю позже.
Михаилу крепости духа желаю (да и всем кто попал, хотя у каждого своя история)! после такого зализывать ранки процесс долгий и мучительный!
По поводу ликвидности в опционах в деньгах — на рынке действуют невидимые маркетосы. Поставьте цену чуть хуже и вас исполнят ;).
avatar

Bigbig

Bigbig, чуть хуже не помогало, приходилось переплачивать весьма много (
Низкая волатильность в течение двух лет соблазнила многих из тех, кто плохо считает риски, продавать опционы. Рынок давал — рынок отнял.
Моя система на фьюче РТС пилилась весь февраль (31 января был максимум счета) весь февраль рос дроудаун, но первый понедельник марта вернул все с лихвой и нарисовал новый максимум счета.
Противно торговать системы, которые постоянно пилит. А что делать?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, нужно подбирать системы (методы торговли) адекватные текущему моменту :) а вот как это сделать — это уже талант и мастерство )
RS-trade, адекватные текущей секунде? :)
Диверсификация по активам, по системам, жесткий контроль рисков.
Ничего нового, просто работа.
SergeyJu, я очень давно на рынке, чтобы подбирать адекватные методы текущей секунде. Обычно видение и понимание фазы формируется не короче чем на квартал
RS-trade, Вы торгуете интуитивно?
Как отражается Ваше видение фазы рынка на Ваших действиях?
У меня получается (на России), что адаптации не работают, что надо настраивать системы на максимально больших интервалах времени по истории по отдельности и формировать из них в каком-то смысле оптимальный портфель.
ты видимо ещё не в курсе что альфа запретила продавать опционы?
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, в курсе.
но там есть нюансы…
Гусев Михаил(debtUM), например?
Mr. Bean, ну короче не для всех этот запрет…
альфа пока думает как на будущее лучше сделать, в смысле РМ улучшить.
Если есть здравые идеи, пишите, я на след. неделе собираюсь к ним заехать…
Гусев Михаил(debtUM), ну хотя бы разрешать продавать в случаях когда риск изначально ограничен (например бабочка или кондор) в ином случае брать повышенное го, потому что когда у тебя планки и пустые стаканы в опционах, никакая система риск-менеджмента не спасёт.
Mr. Bean, я прдложу им, но боюсь им очень гиморно будет разбирать позы клиента.
ведь это трудно автоматизировать, а для ручного анализа надо держать грамотных людей, тут думаю возникнет вопрос отобьёт ли их з/п комисс клиента.
в общем по факту встречи постараюсь отписать…
Гусев Михаил(debtUM), да по-сути нужно всего лишь просчитать максимально возможный убыток по клиенту. он не должен превышать средства на счёте. вопрос как это автоматизировать, т.к. та же бабочка, например, не одной сделкой открывается. в тосе например можно сразу открывать комбинации.
А оценка поста Седого у Вас не поменялась?
avatar

dmbes

dmbes, какого именно поста напомните плиз.
Гусев Михаил(debtUM), этот
smart-lab.ru/blog/164781.php, правда, обсуждали мы его где-то в другом месте в основном
avatar

dmbes

дядя Миша, мы помнится на АнтиНоке обсуждали что в этом году с продажей надо пока завязывать (речь шла там про 20ю волу вроде), как минимум хеджироваться на дальних кусках, эхх (((
avatar

Bulat

Михаил, хорошо что выстоял! Успехов!
avatar

Rustem

слава Богу, я падение в понедельник переждал в кэше. хотел с утра сделку на продажу открыть, но не получилось, т.к. занят был и компа под рукой не было. Потом только узнал о повышении ГО до небес.
avatar

StockLife

пр этом ванютара, который сделал +50% 03 марта, ты называл сливатором, а сам при этом еле отполз от катастрофы? это я к тому, что слово возвращается, и думать надо, когда встреваешь против того, кто тебе ничего не делал
avatar

Vanuta

siva, я не слил депозит, но просадку получил.
если бы была ликвидность просадка была бы много меньше, или даже б/у
CME тебе в помощь
avatar

NEMESIS

насчет аллиролога не уверен, он ведь себя как учителя позиционировал.
а вот насчет остального поддерживаю!
слишком долго в людях просыпается гражданин, и слишком умело это блокируют!
плохо кончится для всех нас
На cme маркет-мейкеры тоже уходят после крэшей. Иногда до важной новости стаканы пустеют, спреды расширяются в три раза. Очень жёсткие факапы на стоковых опционах в период отчётности. Надо понимать — маркет-мейкеры не торгуют, они ведут свой бизнес. Кому нужен бизнес без понятного конечного финансового результата?
avatar

unforgiven

По моим результатам понедельника:
— от опционного счета осталось примерно 20%
слился почти весь заработок 2013 года.
НО! поскольку я не реинвестировал и выводил почти каждый месяц то все это неприятно, очень неприятно — но не катастрофично.
Какие я сделал выводы для себя:
— дальние опционы — зло. Не в смысле дальние по страйкам — а дальние по срокам экспирации. 110, 100, 105, 95 майские путы — не могу закрыть до сих пор. а теперь уже и неактуально — буду держать.
— продажа колов. надо продавать больше колов. и уравновешивать их фьчами + чуть-чуть (10-20% от проданных колов)путов. С колами было неприятно только на объявление КУЕ3. с путами — раз в квартал стабильно колбасит.
— продолжаем продавать :) — снаряд два раза в одну воронку не падает.
avatar

Andrey78

особо хочу отметить 115 путы апрельские. Как-то сложилось, что на вечер пятницы их скопилось (проданных) больше всех остальных. Было очень неприятно смотреть на стакан: продажа 69 999 при теоретической цене от 5000 до 10000.
все адекватные заявки на продажу сметались роботами или кем-то намного шустрее меня. в итоге окончательно закрыться удалось только на отскоке вторника (Я не в обиде:)
И, еще один вывод: Хотите продавать опционы имейте 10 руб в ликвидных облигациях на каждый 1 руб задействованного ГО в продаже опцев. Только благодаря этому меня не закрыли принудительно + удалось при пустых стаканах в опцах продавать фьючи.

Еще о колах: удивительно легко (и даже с прибылью) удалось выйти из почти всех колов. Народа, который продавал колы на падении ( и росте волы) было достаточно.
avatar

Andrey78

Andrey78, спасибо за ваш рассказ, у меня с колами всёж были проблемсы, но их было намного меньше чем с путами…
Andrey78, а про облигации можно поподробнее?
Mr. Bean, да с облигациями все просто: есть деньги — покупай, нет денег — продавай… Тэта (тьфу, купон) каждый день капает…
По мне бумажки с высоким риском и доходом: Мечел, Русал, ТГК2, КузбасФинанс — в среднем по портфелю 30-35% годовых.

Русал — самый ликвидный и на мой взгляд самый надежный, но и самый низкодоходный. Поэтому его больше всего. Остальные примерно равны по доходности и по рискам.
Andrey78, а как там с ликвидностью?
не лучше для теж же целей использовать какие-нить высодивовые акции типа сургута преф?
Гусев Михаил(debtUM), да можно и сурпрефы добавить, для диверсификации. Но по ним доходность (гарантированная) будет около 10%.
К тому же я очень хорошо помню 2008 год, когда сургут стоил меньше его денежной позиции. Это я к тому, что Сурок сложится в половину может очень легко.
А облиги Русала сейчас дают 20 годовых и вынуть миллионов 20-30 из них не проблема. К тому же мне спокойнее, когда у меня есть право требовать от компании мои деньги. (с акциями такое не пройдет)
Andrey78, спс за ответ, а какие выпуски используете если не секрет?
хочу посмотреть как там стаканы…
Гусев Михаил(debtUM), Русал — дальний 8-й держу, ближний до оферты держал, в принципе и его можно тоже сейчас набирать (было бы на что:)… сейчас гляну доходности — они должны выровняться.
Мечел: — вообще во всех выпусках сижу, кроме самых ближних, как появляется возможность скинуть по 95-96% от номинала — тут же сдаю. И откупаю что-нибудь за 60-70% в более дальних выпусках.
ТГК2 — сейчас торгуется только один выпуск
КузбасФинанс — 1-й, второй — неликвид. — но его пора тоже закрывать
Andrey78, ясно спасибо.
Andrey78, а не страшно что во время шухера облигации съедят кэш. вот если бы брокер брал их в обеспечение да ещё и по номиналу))
Mr. Bean, брокеры обычно берут то что в списке маржинальных бумаг.
ну не по номиналу конечно, с пониж. коээфциентом…
Mr. Bean, в смысле «съедят кэш»? Если бы брокер брал их в обеспечение, то я бы не удержался и моя поза в пн утром была бы в 10 раз больше.
В том то вся фишка, что бы ограничивать риски и иметь всегда возможность долить деньги из других источников.
Andrey78, «съедят кэш» как понял в том плане что что при обвале облиги тож могут здорово просесть.
а если ещё негатив по эмитенту то ваще труба…
Гусев Михаил(debtUM), да я это и имел ввиду. как по мне так это ещё увеличение риска по сравнению с вариантом просто иметь свободный кэш на случай планок, поднятия ГО, роллирования и прочего управления позицией.

как бы да, в спокойное время облигации генерят денежный поток, но в такое время и так всё шоколадно. а во время шоковых состояний обычно всё идёт в одно сторону. это в этот раз всё обошлось одним днём. а в 2008 каждый день новое дно было.
Гусев Михаил(debtUM), есть вариант иметь валютный счёт на фортс, но там определённый порог конечно по размеру депозита, хотя возможно можно договориться.
Mr. Bean, Тут важно что является первичным, а что вторичным:
Для меня опционы — это приятное дополнение к облигациям, а не наоборот. А рыночные спекуляции в целом — дополнением к рентной недвижимости. Трех степенная пирамида рисков и доходов: самый верх — продажа опционов, под ним высокорисковые облигации, и в самом низу (основа) рентная недвижимость.

Т.е я не резервный кэш держу в облигах, а часть кэша держу в ГО по продаже опционов.
Andrey78, вот да, я тоже хотел об этом написать. это уже не чистая торговля опционами.
что имеется ввиду под рентной недвижимостью, сдача в аренду? и как осуществляется связь между недвигой и облигациями, что-то типа арендные платежи вкладываются в облигации?
Mr. Bean, это жизнь в целом:
Да, сдача в аренду. арендные платежи — проедаются (на жизнь)
доходы от облигаций — идут на покупку недвижимости
Доходы от продажи опционов — на покупку облигаций.
В случае маленькой Жопы как в пн. опционный счет восполняется из облигаций, если будет большая ЖОПА — то придется ужаться в потреблении и восстанавливать и опционы и облигации (кстати, против акций я ничего не имею против и спекулирую ими когда вижу возможность)
Andrey78, ничё се у вас доходы от облигаций))
Mr. Bean, но и попадалова с облигациями у меня куча: Севкабель, Миракс, Орхидея — эти «рассосались» практически в О
на форуме ДенПанаса — я все довольно подробно описывал как я с ними бился (я там Катя_25 :)
Andrey78, а глубоко приходиться капать вообще при отборе облигаций?
Mr. Bean, все идеи на поверхности, инсайда у меня нет (хотя вру — 1 раз был:) Сейчас выбор небольшой… вот 2008-2009 пришлось много читать и думать… хотя все равно в Севкабель влип… а потом (2011-2012) выбор был сильно ограничен и за неимением лучшего полез в Миракс и Орхидею.
Гусев Михаил(debtUM), могут здорово просесть, НО — у них есть сроки погашения, оферты, купоны — и даже в 08 году, многие, не все — но проходили погашения и оферты. т.е отдавали 100% номинала+купон, в то время как акции валялись на дне.

Еще раз что я пытаюсь донести: тут (и не только) часто звучит мысль, что предприятию реально пофиг, что с его акциями на бирже происходит: нефть качается, продается, зарплата платится, поставщики и КРЕДИТОРЫ получают свою деньгу. Заходя в облигации (а не в акции) а отделяю риски вызванные движением «быстрого» капитала. Ведь для наступления такого кризиса, при котором Физически встает производство нужно не день и не неделя. А для облигаций страшна именно такая ситуация, когда нужно не акции покупать — а тушенку.
Andrey78, да я понял вашу мысль, спасибо за ликбез по облигам.
а не смотрели облиги Домашних денег?
доходность вроде такая же как у Русала )
по надёжности наверно несравнимо, хотя наскоко знаю долговая нагрузка у Руасала тоже мама не горюй…
Ваще было бы неплохо по облигам сделать отдельный топик, интересующихся много…
Еще об изменении ГО:
с ростом волы — растет ГО, т.е независимо от того, каким будет будущее движение рынка биржа вынуждает резать позу, т.е. откупать. Что вызывает рост IV, который вызывает рост ГО, который вынуждает откупать.
Я полагаю, что сейчас вола держится на 60-70 не потому, что все ппц как ждут похода на РТС 500, а потому что разорвало кучу продавцов и + разные «брокеры» типа ВТБ вообще запретили этот непонятный геморрой (продажу). Продавцов мало, покупателей прибавилось = рыночная неэффективность.
avatar

Andrey78

Andrey78, да к сожалению похоже всё именно так (
плюс ММ реально свалили и неизвестно когда вернуться (

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP