SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. svetomag
Реалии фондового рынка - о чем не договаривают учителя...
- 22 февраля 2014, 23:59
- |
Садитесь удобнее будущие мечтатели торговать на акциях, я сейчас расскажу вам не вымышленную историю, которая приключилась со мной и моим другом.
Предыстория: Я уже три года как мечтал выйти на акции и испытать себя там в полной мере, я был уверен что только через акции смогу пробиться в нишу финансовой независимости, время шло и вот все карты жизни легли так, что мне наконец предоставилась возможность выйти на рынок акций...
Итак, дело было в январе, мы, после работы с фрактальной системой решили наконец выйти с накопленного на акции. Задача стояла собрать все свои знания по акциям, Все труды пересмотреть, вывести четкие параметры работы и собрать воедино систему. За период двух недель было пересмотрено практически все видео лекции Герчика, часть лекций Тима Сайкса, и др. кто бъя кулаками в грудь себя учил других как хотя бы НЕ ТЕРЯТЬ на рынке акций. Короче собрав все что известно все это заложено было в несколько систем со строгими правилами и четкими параметрами.
Во время работы с системой стали всплывать множество противоречивых моментов!
Выявлялись моменты на которых внимание было сосредоточено в плане ошибок и приходилось пересматривать даже ролики выше названых учителей, дабы убедиться что они имели введу то о чем говорили, но чем больше велась работа над системой, тем боле стала выявляться ложь.
Мы со Светомагом договорились, что мне нужно на программирование всех этих знаний неделя — максимум две, и я приступил
… Мне хватило полторы недели чтобы прозреть и все моменты я перечислю ниже, а уже Вам решать кто прав а кто виноват и что делать.
1. На акциях есть спред, он составляет 1 пункт, что входило в нашу систему, — спред не более 1го пункта!
2. На акциях есть комиссия, в нашем случае от Трейд.Юа она составляла 0.6уе за 100акций, проблема всплыла в том, что комиссия снимается и при покупке и на закрытии, потому что закрытие это тоже сделка в целях только продажи как закрытии позиции. Это огорчало но это еще не все.
3. При работе с минимальными стопами в системе я провел большой анализ и оказалось что Герчик например, когда учит ставить короткие стопы и брать 1к5, мне очень интересно, ГДЕ это он за последний год-два видел такой ход акций чтобы при стопе в 5 пунктов акция сходила 25 пунктов не вернувшись назад или не выбив перед этим стопы? Почему во время обучения не включены такие моменты как комиссия и ПРАВИЛЬНОЕ ведение позиции. Это что за профанское такое отношение к ученикам? Я вначале уважал этого человека, смотрел в захлеб а теперь понял что это чисто шоумен как и тим сайкс, которые давно ушли с рынков или торгуют ТАК, как НЕ рассказывают другим а ученикам рассказывают туфту которая полезна на 5% ну это точно как показать направление расположения золотодобычи с точностью 5% прикинули да? 5% точности это в математике величина статистически достижимая а в жизни + многие факторы и получается что те знания которые дают Герчики и пр. абсолютно бесполезны, это просто знания которые на СЕГОДНЯШНЕМ рынке не применимы вообще!
4. Когда я стал работать над тейкпрофитами и системой выхода из позиции и слежения за ней, было переработано множество моментов как свечных сложных комбинаций вплоть до 7ми рядов! так и с вариантами включения объемов а так же ценовых моментов таких как слежение за UP и DOWN тиками и слежение за накоплением и распределением!!! Проделано было масса работы. И в итоге настал момент тестов уже собранного варианта и пошли плевки в монитор...
5. Во время тестов было выявлено, что при даже идеальной системе со всех сторон четко ограниченной в убытках и дающую прибыль при расчетах пред подготовительных на реальном графике в рынке акций сегодняшнего дня она дает убыток… почему? потому что ход рынка сильно изменился, Герчик учит тому что работало в 2008 году! это не мое мнение это мое доказательство и оно неоспоримо не потому что я возомнил себя царем, нет, а потому что у меня есть доказательства и много трудов на этот счет! Даже до 2011 года еще более менее можно было получать прибыль, ну более менее еще после 2011 кто успевал получил и рынок медленно пошел не так, стал качаться, затихать как перед бурей и затих на совсем..
Почему все так произошло и происходит?
Вот мое видение на ситуацию по Акциям и людям которые стали их рекламировать на территории СНГ
До 2008 года Герчик и много кто еще из тех кто потом стали учителем, довольно успешно работали, причем я не говорю с убытками или нет, потому что это все только на словах слышно и я перестал верить в такие изречения. У меня видится картина такая на примере Герчика — человек работал себе и у него более менее стало получаться, пошел профит, и так далее жил себе тихо своей жизнью. Тут у тех кто держит биржи появился план по привлечению нового народа сливать в акции, это же впринципе тот же форекс только условия другие, это тоже самое казино но более серьезные условия для проф. игроков будем так говорить, но и акции опускаются до уровня форекс не зря — уже плечи до 1к30 и уже минималка не 10к уе а 500уе! тоесть на акциях не хватает лохо-сливаторов. В общем и тут у этих лоховедов возникла идея снять крутой фильм для тех кто все воспринимает буквально и сразу всерьез, поискали кого бы взять, взяли Герчика, Сайкса и пр. кто там еще был. Все очень просто, кино уровня голливуда но документальное типа и типа правда, ок, из всего что сказано в кино «воины уол стрит» нет ни единого слова которому я бы верил, хотя в первый раз я тоже поверил но щас понял что это опять развод, тупо развод на доверии. А поезд пошел, люди повелись и вот по америке и европе прошелся сайкс а по СНГ Герчик, к слову когда снимали этот фильм его снимали не просто так, его снимали по плану — сначала усложнить рынок и снять фильм о том как на рынке акций легко и престижно что даже человек в возрасте ~40 лет и 20 лет может сколотить себе состояние просто выйдя торговать на акции, боже щас пишу это и сам не могу поверить в то как я на это повелся, в общем план прост но эффективен.
Что сейчас ?
Сейчас Герчик в россии и пр. странах СНГ чисто талисман для компаний, торговая марка, ему даже не нужно торговать самому, он может просто говорить инвесторам что он сам будет торговать а зе него будет торговать другая компания например та в которой он типа работает трейдером или управляющим инвестициями, он может просто сидеть или спать на диване но работу делают другие, а задача Герчика быть символом, символом доверия и знака качества, который даже проверить никто из простых смертных не может.
Сейчас уже многие вообще смотрю перешли для показательности своей торговли — торговля по истории, тоесть тупо прогоняют сделки по истории глядя в перед и составляя таким образом статистику для инвесторов, и что интересно ведь многие ведутся! Даже у меня просили статистику по торгам на что я отвечал отказом в принципе, на что получал высмеивание, но смеявшиеся надо мной не знали, что я мог бы легко им показать фак в монитор и склепать статистику за 5 минут на 5 лет торговли с максимальной просадкой 1% и сделав их таким образом лохами полнейшими, но я этого не делаю, мой принцип другой — я выкладываю скрин в реал тайме где я вошел в сделку, вот только только свежий вход, прям сразу вошел — скрин! потом скрин уже когда я вышел и получается что любой человек мог посмотреть как я вхожу и РЕАЛЬНО торгую!
Ошибки Герчика и других людей которые в моих глаза из «дедов морозов» превратились в пыль...
1. Ошибки преподавания с неверным подсчетом, подсчет на уровне новичка.
Дело в том что многие говорят так — вход и короткий стоп 1 пункт и считай можно по 3-4 пункта пипсовать, а ктото говорит, ставь 1к5 сделку тоесть стоп например 5 пунктов а тейк будет 25 пунктов! и те и те ошибаются, потому что слова — пыль, а теперь давайте разберемся как это происходит, расчет:
Допустим, возьмем пример как учит Герчик, один из примеров точнее, отбой от уровня, он говорит что от уровня входить в шорт (по картинке) стоп за уровень на 1 пункт выше, а теперь правда как это будет на реале (проверенно тщательно и оттестировано на самых разных ТФ — везде одно и тоже, рынок сменился), на реале будет так — войти прям от уровня вы скорей всего не успеете, но допустим успели (лимитник сработал) стоп у вас будет 1 пункт, все круто для новичков из ушей прям кипяток от радости льется, но в реале будет так — стоп у вас -1цент, минус минимальный спред -1цент, минус комиссия на открытии и закрытии -1.2уе! итого у нас минимальный стоп который вообще возможен на акциях это 4.2 уе! это никак не 1-2 пункта, это раз, второе в реале если у вас выбьет стоп то он скорее всего закроется на по вашему лимитнику а или выше если позволено или не закроется из за отсутствия на уровне покупателя! как вы отдадите пусть даже свои 100акций если на вашей цене никого не будет, нет ну конечно со 100акциями наверняка будет обьем чтобы закрыть такую сделку, А вот 200-500акций и более? ок допустим закрывается все отлично (продолжаем верить в сказки) тогда что делать с волатильностью которая стала в разы хуже, ну вы щас начнете типа про отбор и так далее — я сделал мощную систему отбора акций, Я сделал отбор плавных и отбор по дейли графику на пробой и потенциальные уровни и проверку на круглые уровни и в общем все то, о чем говорят на лекциях или вебинарах многие эти учителя, поверьте, я ничего не пропустил.
Вообще я не должен был писать этот пост, так как большинство людей страдают неадекватностью и попросту не заслуживают чтобы их предупреждали о будущих убытках или проблемах с которыми они могут столкнуться, но наряду с говном есть и хорошие люди, вот для них я это и пишу в целях предупредить.
2. На рисунке если вы захотите играть пробои то вы столкнетесь с низкой волатильностью акций, причем количество таких акций и их предсказуемость настолько велика что рано или поздно сожрет вашу недельную, месячную или годовую даже прибыль, я не пугаю, это просто факт, это реальность сегодняшнего дня и то что я говорю сегодня уже не будет завтра, завтра будет другой рынок ЕЩЕ сложнее, каждые пол года рынок становится сложнее и ему нужны новые лохи. Конечно есть профи, но об этом мы поговорим в третьем пункте.
3. Для того чтобы более менее прибыльно торговать, Вам необходимо рассчитывать на акции из ценового диапазона не ниже 40-50уе за акцию и при этом учтите что спред там плавает жесче к примеру моя давняя акция любимая что давала доход AOL два с лишним года назад и стоила менее 30уе, сегодня стоит под 50уе и при этом спред у нее прыгает от 1 до 10!!! пунктов, при тотальном изучении я обратил внимание и сделал такой вывод, который опишу в разделе выводы.
Выводы
1. Чтобы успешно торговать на акциях вы должны иметь серьезную и четко сформулированную систему, и желательно автоматическую!
2. Для успеха необходимо иметь торговый терминал с как можно меньшими ручными манипуляциями со сделками, тоесть чтобы были кнопки обязательно на шорт, бай, ковер, лимит и так далее, А еще лучше заказать и купить для компа спец устройство для трейдеров, которые используют проф скальперы, пример:
с такой клавиатурой будет гораздо проще успевать входить и выходить из сделки и экономить на потерянных пипсах.
3. Акции должны быть не дешевле 40уе! и с волатильностью в день не менее 1уе хода.
4. Вы должны знать что, чем дороже акция, тем больше дохода может дать Вам по стратегии (диапазон хода больше) но при этом будут другие проблемы — спред, он будет плавающим и чем дороже акция, тем шире спред может быть, поэтому и говорил про автоматику или клавиатуру, чтобы быстро на сужении спреда входить при возможности.
5. Минимальный стоп на акциях не может быть 1 пункт, он минимум 3 пункта и + еще 1.2 пункта это комиссия = 4.2 пункта при стопе 1 пункт это минимум! если стоп 2 пункта то +спред 1пункт +комиссия и + срабатывание сделки (+1 пункт больше какой то величины) = 5.2 пункта. Все посчитать просто, если только знать что считать.
6. Обманывать людей плохо, очень плохо, и это возвращается кармически 100% жаль что большинство учителей так не думают и верят в обратное. Все думают что жизнь такая простая, типа наказание и карма это миф… оставлю это заблуждение для тех кто так правда думает что это ерунда, значит они это заслужили и я не в праве вмешиваться в процесс и разъяснять или предупреждать… это ваше дело ребята. Причем вранье, которое не задевает жизнь других это ерунда, но вранье которое задевает жизнь других и касается благополучия какой то личности или даже его семьи, вот что страшно, когда среди учеников оказывается человек имеющий молодую семью, маленьких детей, которые мечтают не то чтобы отдохнуть а хотя бы прокормить своего ребенка, и попадают в сети тех, кто не договаривает, не предупреждает, а это тоже обман! Если двое идут ночью и один из них знает что в переди яма, но не предупреждает второго или говорит косвенно «где то тут яма» сам зная конкретно где, то это ложь, в будущем из за этой лжи человек падает в яму, но ложь становится только временем а источник беды — человек, который соврал или не предупредил. В общем фиг с вами, это человечество и люди врать будут всегда и всегда страдать в душе или как то по другому, всех изменить я не могу, но надеюсь хотя бы единицы задумаются. Можно учить, зарабатывать обучением даже, НО! НЕ ВРАТЬ! Если ты обучаешь то говори по системе все что знаешь и говори открыто! Если есть что то опасное и ты, учитель, об этом знаешь — предупреди обязательно!
7.Тим Сайкс тоже давно уже не торгует, только устраивает шоу и до сих пор продает свои диски. Кстати у Герчика смотрю диски тоже стали уже с оформлением, в общем все по закону жанра шоу бизнеса.
8. Для дорогих акций счет нужен не менее 2000уе! а желательно побольше, так как если день у вас убыточный то -спред -комиссия-проскальзывание итого за день можете потерять 100уе, конечно в хороший день это окупится, но запас должен быть на минусовую НЕДЕЛЮ!!! бывает и такое, да. Если хотите много зарабатывать то готовьтесь или много работать и создавать мощную систему автоматики как я или имейте много денег чтобы первое время просаживать.
9. Кто не понял про просаживание типа «зачем?», поясняю, — нормальных демок на акциях нет, а тем более полнофункциональных где все учитывается и торги как реальные, поэтому тренировка идет только на реал деньги, что тоже плохо, но через это нужно пройти кто хочет именно на акциях достичь успеха.
10. Если вы мне не верите и считаете что я себе делаю саморекламу, то
Примеры доходности моей системы на разных акциях, дешевых и дорогих:
дорогая акция (сравнительно) AOL
Доход за последний торговый день, сделок в день вообще по системе на м1 от 3х до 15 в зависимости от того дает ли рынок возможность или нет. На скрине одного дня видна просадка до -40уе и в целом за день минус почти 30 уе, это не так много, по сравнению со спредами и ходом, в ручную минусов было бы гараздо больше только из за спреда. Кстати величина спреда, комиссии и правильность открытия сделок соблюдены полностью в системе, тем не менее даже многие повторяющиеся комбинации в идеальном соотношении тоже имеют фальш ход, добро пожаловать в суровую реальность господа.
А вот на м1 за 5 дней последних, тут просадка за первый день минусами составила не более 13 уе потом пошли плюсы и изо дня в день видно как они растут, медленно но верно, в ручную это очень трудно проделать.
Вот м1 10 дней, доход еще вырос в два раза как и подобает хорошей системе автомат
Проблема в том что это автомат, тоесть вручную это практически нереально повторить, ну только если иметь клавиатуру или пульт как я выше показал с программируемыми кнопками для быстрого исполнения сделок.
Вроде обо всем сказал, про акции теперь будете в курсе что к чему и чего нам не договаривают...
Оригинал и полный источник
Ну и проверять всё нужно на собственном опыте (без этого никак).
лучшая прибыль была от шорта
всё верно, выбор не большой, но всё же он есть) а это плюс
основания на одном тупом опыте (facepalm)! И на счет фьючей ты не прав… ну да ладно у каждого свой опыт!
1 Для входа в позу нужны минимум 3-4 условия у вас всего одно
2 Заход в сделку только лимитными ордерами поэтому спред не имеет значения никакого
3 Автор полный Баран.
Никогда Ни На Одном семинаре я не говорил о стопе в несколько центов. Никогда. Стоп обычно 5-7 центов и ставиться за уровень или шип!!!
Если Вы взрослый человек то это даже не этично Обсырать при том, что вы полнейший 00000
Буду рад откоментировать любые претензии.
При Всей моей не симпатии к Тимоти!!! Его система рабочая!!!
я не говорю о всех ваших пропах, вы бы слышали как отзываются ваши ученики, которые так и ничего не добились торгуя по вашей системе!
Спасибо, порадовали на ночь глядя занятным чтивом.
Скорее противников у данного текста будет больше, чем сторонников. Потому что:
1. Фанаты упомянутых гуру будут не в восторге
2. НЕ фанаты упомянутых гуру обратят внимание на слабую, порой противоречивую и несколько нереальную доказательную базу.
Особый шик — это профессиональная клавиатура для скальперов от рейтерса )))) Спасибо, что подарили праздник ее лицезреть! )))
А еще я узнал, что вы обладаете уникальными талантами и способностями, раз смогли:
1. За первые 2 недели пересмотреть все видео и разобраться в системах, порой никак не формализованных (что по сути не является системой)
2. За вторые 2 недели смогли все это запрограммировать, оттестировать кучу данных и сделать выводы.
За свои 20 лет на рынке, руководстве командами трейдеров и системщиков, я не встречал такого человека. Теперь я понимаю, что мне просто не везло!
P.S. Соглашусь с вами по фильму. Фильм Воины Уолл-Стрит вызывает тошноту.
С некоторыми чайниками, когда за «неделю читают всего Герчика» и лопатят массу макулатуры что бы прийти к выводу что нельзя терять более 1 тика движения цены, когда «мечтал выйти на акции и испытать себя в полной мере» — а реальность оказалась совсем не розовая, подслив депо, прочувствовав реалии рынка «в полной мере» — приходят к такому результату.))))) Ничего нового не открыл автор.
Ругает околорыночные кухоньки и Герчиков, которые зарабатывают не молча на своих деньгах и выкладывают резалты, а обучают тому как зарабатывать таких как автор зарабатывая на этом свои деньги.
Автору, который попытался дать рынку под дых с левой ноги — мечтал «пробиться в нишу финансовой независимости» и «хватило полторы недели чтобы прозреть» — надо просто молча, со скрежетом зубов, молча принять эти реалии. Выдохнуть. И чуть чуть расширить диапазон стопов от 1 пункта до более менее приемлемого, напимер снизив капитал в сделке в 5 раз можно увеличить стоп хоть в 2-3 раза. Понять что трейдинг, как внутридневной так и с бОльшим периодом — обязательно предполагает убытки. Система торговли, которая не предполагает убытки — это профанация.
Видно что автор под впечатлением от того что попытался с ходу прийти и взять с рынка все миллионы которые ему полагаются, подготовившись за пару недель — и получив по яйцам с ходу — сидит и размышляет — Как же так? Ведь Герчиков рассказывает, Тимати рассказывает ...?!))))))))))
а… ну это с форумов по фракталам притянули… тогда все понятно, да… до фрактальчиков нам далеко конечно, куда уж :(
«торое в реале если у вас выбьет стоп то он скорее всего закроется на по вашему лимитнику а или выше если позволено или не закроется из за отсутствия на уровне покупателя!»
А вообще мысли очень правильные. Я хоть герчика не слушал. но многие моменты тоже дошли до меня со временем. Особенно про минимальные стопы. Которые по факту, оказываются = ожидаемой прибыли:)
Вот, например:
«Сегодняшний день — есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль?»
Торгуйте своей головой и не слушайте, все равно всегда часть какую то не договаривают на курсах т.к. можно что то забыть или упустить, но основы дадут.
Если есть хорошая система, что в 2006 и в 2013 году работать будет, если не построена на каких то фишках в данные момент рынка(Например MOC 2008-2009 год)
Многое запрограммировать нельзя и многое ручками нельзя сделать, но это не значит что в + торговать не получится.
Удачи, если есть вопросы по торговле на США пишите в личку.
Надеюсь у вас будет алгоритм с профит фактором больше 2х, но не за 2 недели, год и более думаю потребуется на данном этапе.
я хоть и повременил писать, хочу сказать, что предыдущие ораторы на меня в этом плане не повлияли, я это заметил сразу.
После фразы, что риск 1к5 = стоп 1 цент, мне уже всё стало ясно. С другой стороны, мне кажется, что Герчик зарабатывает на семинарах больше, чем в торговли. А другие моменты и не надо трогать, если по 1му выясняется, что вы нуль, говорить-то больше не о чем.