<HELP> for explanation

Блог им. iboec

Пополнение счета у западного (американского) брокера

При открытии счета в американском брокере в форме на открытие счета / анкете часто есть пункт о наличии у вас открытого брокерского счета  в другой компании, наименовании брокера и номере этого счета. И поэтому часто задают вопрос: для чего нужна такая информация?
 
Дело в том, что если у вас есть открытый профинансированный счет у западного фьючерсного брокера, то вы можете пополнить свой счет у нового брокера, где только открываете счет не только банковским переводом со своего расчетного счета в банке, но и запросить прямой  перевод денежных средств от старого брокера.

 

Таким образом перевод будет осуществлен напрямую от брокера к брокеру.
 
Выгоды такого варианта по сравнению с выводом денег к себе на банковский счет и последующим переводом на новый сче очевидны:
1)Это намного быстрее. Обычно прямой перевод занимает всего лишь один вечер (по московскому времени). Если делать прогон денег через банк, то 3х дней и до недели и более
 
2)Это бесплатно или с минимальной комиссией, так как перевод делается внутри США. При двойном международном переводе транзакционные издержки могут быть существенными.
 
3)Вы не «дразните гусей» — нет лишних движений по вашему банковскому счету.
 
Для того чтобы перевести деньги от вашего старого брокера к новому вам надо заполнить форму у нового брокера с указанием данных старого счета.
 
Заполнить ее очень просто, но на всякий случай вот небольшое разъяснение, как заполнить:
Пополнение счета у западного (американского) брокера
После заполнения, скан формы надо прислать на почту новому брокеру. И он уже осуществляет запрос на перевод денег. Повторюсь: такая форма пополнения очень удобна, быстра и дешевле.
 
Оригинал.
 

Там ещё есть механизм передачи акций при переходе от брокера к брокеру.
avatar

laverintos

laverintos, все верно говорите. Но по сути это один и тот же механизм.

Собственно, в форме об этом и говорится в том числе:

«and all open futures and option positions;
margins or securities to OEC and upon OEC's acceptance and further instructions, immediately
transfer my account balance, and any and all open futures and option positions; margins or
securities to: „
вот скажите, зачем люди устраивают себе гемор и связываются с американскими брокерами, до которых они никогда в жизни не доедут?
по работе общался со многими инвест компаниями у нас, обсуждали доступ на запад. они мне говорят- клиентов нет.а клиенты оказывается начитаются постов про амер брокеров и мозг ломают как счета открывать… ребята, идите к своим брокерам и пусть они по субброкерскому договору дают вам доступы куда хотите.
avatar

shortillo

shortillo, «клиентов нет» — заблуждение.

Работа на амер. рынке через российского брокера — абсурд:
1)сразу лишаетесь налоговых плюсов.
2)Почитайте договора рос. брокеров по выводу на запад. Никакой ответственности, все риски на клиенте и если что — всегда аппелируют к их амер. прайм-брокеру. То есть они ни за что не отвечают.
3)при этом на росс. брокера в NFA к примеру не пожалуешься.
Рустам, 1. налоги, насколько мне известно, в таком случае вы сами платите (уточню этот вопрос...)
2.то есть вы, если что сами будете апеллировать к NFA?)ХА. уж лучше мучить здесь рос брокера, пусть и с отсылкой к западному прайму, чем не понятно с кем, на неродном языке… ну ну…
shortillo,
1. Конечно уточняйте, но сразу могу сказать: любой субъект российского правового поля, через который гражданин получает доход является НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ. В обязанность которого входит удерживать налог.

2. Вы зря смеетесь. Это проще, чем вы думаете. И самое главное ДЕЙСТВЕННЕЕ.

Что толку, что у вас договор с рос. брокером, если при обмане или недобросовестном обслуживании вы не можете добиться в суде ничего.
Рустам, в амерском суде рентабельно будет ехать туда и разбираться от 15 тыс долл потерь. Смысл такого «правосудия»?
Григорий,
1)у вас или у ваших знакомых была такая потребность? Ехать в амер. суд?
2)Обращались ли вы или ваши знакомые в российские суды по спорным ситуациям с вашим брокером?
3)Если обращения были, то выиграли ли?

Вот банальный пример. Люди открыли счет сами в mf global. Брокер разорился. Людям не пришлось никуда ехать. При общении через почту все вопросы были решены удаленно «не выходя из дома». Деньги возвращены. Потерь нет.
avatar

gib

gib, потребности не было, так как не было причины, но я же понимаю, что мне здесь проще будет.
Григорий, ну вот что и требовалось доказать.

Всего лишь умозаключения.
avatar

gib

Григорий, да, вот человек задал хорошие вопросы.

Есть реальные примеры преимущества?
Рустам, ну да.
те кто впухли с MF Global, года два еще воевали за свои деньги…
avatar

tuono

tuono, но в итоге деньги получили, в США не ездили и в суды не обращались.

А вот многие ли клиенты росс. брокеров смогли вернуть деньги от убытков по ситуации, которая возникла при объединении РТС и ММВБ в декабре 11го года.
Напомню тогда после вечернего клиринга у многих на счетах появились открытые позиции, которые они не открывали.

Люди бросились их закрывать.

Потом через час или два биржа убрала неверные позиции, а ордера, которые открывались для закрытия этих неверных позиций признала нормальными.

В итоге многие попали на деньги.

ПЕРЕД НИМИ ДАЖЕ НЕ ИЗВИНИЛИСЬ. О возврате денег даже речи не идет.
Рустам, тут писал чел, что ему брокер вернул.
Рустам, Так мы обсуждали работу через российского брокера или косячную работу нашей биржи?
Неверные позиции открывались и при багах весной 2012.
avatar

tuono

shortillo, а зачем до него доезжать?
avatar

gib

shortillo, «идите к своим брокерам и пусть они по субброкерскому договору дают вам доступы куда хотите.»

А какие российские брокеры предоставляют доступ к торговле на американском рынке? Разве есть такие?
JC, да, и довольно много.
Но условия — «конские».
avatar

gib

gib, за всех не скажу, НО изучал КИТов (для открытия запада для юр лица)комиссы терпимые, к тому же они не только амеров дают, но и весь мир- торгуй что хочешь и где хочешь! и маркет дата у них 50 баксов стоит с глубиной стакана 10 заявок в обе стороны
shortillo, «комиссы терпимые» — а можете озвучить полную комиссию за круг СО ВСЕМИ СБОРАМИ на минисп 500? на евробакс? на дакс?

«маркет дата у них 50 баксов» — уже не очень приятно.

«не только амеров дают, но и весь мир» — это очень сильное заявление, но несколько некорректное.

" глубиной стакана 10 заявок в обе стороны" — для всех инструментов это не возможно. Конкретизируйте для каких именно инструментов. И это мало, например для дакса.
Рустам, озвучить не могу, так как интересовался только покупкой евробондов… посмотрите у них на сайте.
50-баксов это нормально, учитывая что открытие берет 75
10 заявок — дают по любому инструменту по запросу
у многих рос брокеров только бест аск и бид…
но я так понимаю что у нас просто разные требования были и стратегии. Вы- торговать активно, у меня интерес был-евробонды
shortillo, евробонды или фьючи на них?

говорить, что 50 баксов это нормально, потому что у открытия 75 — странная логика, так как изначально: да, росс. брокеры дают выход на запад, но условия конские.

Теперь вы сравниваете друг с другом двух росс. брокеров: у кого же более «конские» условия. :-)
shortillo, Изучая эту тему в свое время, я пришел к выводу, что все росс. брокеры, предоставляющие доступ на иностранные площадки, берут комиссию намного выше зарубежных (иногда в 2-3 раза). А поддержка при этом сомнительная. Они выступают только как агенты и никакие вопросы, даже самые пустяковые, разрешить не могут. Например, в Финаме мне говорили «Ждите, мы отправляем запрос в зарубежную брокерскую компанию». В итоге, только через 1-2 дня (уже точно не помню через сколько) они мне ответили, а, по сути, просто перевели ответ иностранного брокера… Так что, советовал бы обращаться к зарубежным брокерам напрямую.
JC, КИТы, Открытие. причем КИТы работает не через Кипр, а через Эстонию
shortillo, Но их нет ни в Finra, ни в NFA :(

brokercheck.finra.org/Search/Search.aspx
www.nfa.futures.org/basicnet/

Также ничего не сказано о страховке счета.
JC, ну это понятное дело, раз работают через посредников.
Это ACAT. Есть более простой вариант. Wire Transfer от одного брокера к другому. Это точно также как вывод денег в свой банк. Например, выводите деньги от Ameritrade, но в качестве получателя пишете данные не своего банка в России, а данные банка счета в OpenEcry.
avatar

JC-trader

JC, да, есть.
Наши клиенты ОЕК от некоторых брокеров именно так и делали пеервод в Openecry. Но некоторые брокеры, не будем показывать пальцем, но они здесь довольно широко известны отказываются это делать и делают перевод только по данной схеме.
А сами брокеры никаких отчётов о таком движении средств не дают регулирующим органам?
Алексей, в российские — нет.
Я второй раз за сегодня пишу уже
откройте счет вне РФ и гоняйте через него. к нему карту. с карты снимайте на хлеб себе. налоговая и не узнает
avatar

silentbob

silentbob, как планируете совершить ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ пополнение?
Рустам, да видимо как обычно, чемоданчик через границу )))
montana78, или в труселя.

Лучший вариант для этого — классические семейники до коленок.
avatar

gib

Кстати, о налогах. А как наша налоговая узнает о доходах? Можно попробовать скрыть?
avatar

AIP

AIP, если вас не затруднит, то буду благодарен за перенос обсуждения подобной темы вдругую ветку.
Спасибо.
Удобно, только лучше так делать, чтобы брокера уже не менять:)
avatar

AndyI

AndyI, ситуации бывают разные. И есть множество причин, по которым может возникнуть потребность сменить брокера.
Относительно позыва открываться чз росс брокеров на Америку: пытался в свое время чз финам открыть счет в оес, 2 недели мозгопарства и ответ " оес отказывается в открытии". Думаю странно как то, и все собранные документы отправил напрямую сам. Забавно но чз неделю счет был открыт:)
avatar

yomoto

yomoto, да, так и есть.

У нас есть несколько клиентов, которые пытались открыть счет в ОЕК через ФИНАМ — от 2 до 4 недель «муму» и в итоге открылись через нас в течении 1-2 дней.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP