<HELP> for explanation

Блог им. Palmonk

Что дает трейдинг

деньги он редко дает, несмотря на распространненное заблуждение)) а вот берет в 99% случаев))

однако трейдинг сам по себе может стать огромной мотивацией — мы так хотим поднять на нем бабла, что начинаем изучать все что можно, в том числе и психологию — ведь многие понимают, если на демке он показывает прекрасные результаты, а не реале сливает, то дело лишь в психологии… и развитие осознавания в конце концов приводит к самым неожиданным результатам — когда то я считал себя уникальным и исполненным всех доблестей, однако тщательное расследование в попытках узнать, что мешает получать профит и как с этим бороться  показало, что я на самом деле мерзкий, недоразвитый и совсем не уникальный тип с кучей дерьма и скелетов… это СОВСЕМ не то, на что я рассчитывал начиная заниматься трейдингом)))))
я то думал, что такой умник быстренько разберется со всем и начнет нипадецки заколачивать крупные суммы, а потом томно вздыхать на каком нибудь южном пляже, думая куда ж еще то бабло потратить)))


Но все в порядке — реальность оказалась куда удивительнее, чем все мои самые смелые фантазии… куда интереснее иметь цели и смысл в жизни и упорно их достигать, чем валяться где нить в тепле и изнывать от безделья и бессмысленности существования

Так что уже за это трейдингу можно сказать спасибо!))
 

Если единственное желание — поднять бабла, ничего не выйдет. А если же есть ещё какой-то смысл, тогда и бабло придёт…
avatar

waldhaber

waldhaber, какой еще смысл?

тут вся псих проблема то в том и заключается, что больше то делать и нечего!
Андрей (Palmonk), смысл… да каждому свой. Допустим каждый раз пытаться заработать рекордное кол-во пунктов! И так раз-за-разом бить свой рекорд — этакий личный марафон. А деньги как самоцель — плохая цель.
Щас многие потянутся за комнями, но я скажу: абсолютное большинство людей не хотят денег, они только думают, что хотят, а на самом деле они никогда и не размышляли чего они хотя в самом деле… поэтому тупо считают, что хотят денег.
waldhaber, согласен насчет денег как самоцель это плохо, но… что в трейдинге можно еще делать? Т.е. ЗАЧЕМ открывать и закрывать позиции? зачем соблюдать систему и т.д. — только ради зарабатывания денег…

а гоняться за рекордами и пунктами это уже просто какая то игра типа… кроссворда что ли или шахмат, чтобы умишко поразмять, но тут есть одно важное отличие от трейдинга — мы имеем дело с деньгами, а не с фишками…
Про твою мотивацию на бирже мы знаем, а про мотивацию здесь писать про мотивацию нет;)
когда первые семинары?)))
А теперь серьезно: что посоветуешь почитать по теме психологии, но с пользой для реалий трейдинга, а не всякой теории.
URKA, я могу вам посоветовать только одно — ОСОЗНАВАТЬ.
Автору ++++ Полностью согласен, всё тоже самое было. Трейдинг открыл мне глаза на истинное положение дел, я стал развиваться с утроенной скоростью, так как осознал, что я обыкновенный раисянин с 2мя извилинами, а вовсе никакой ни умник.
avatar

Poul Silence

Павел, ++++++
Негативное убеждение: рынок не дает денег — может стать негативным самоопределением: я тот кто отдает деньги рынку.
Стоит его изменить на позитивное. Почему это важно, т.к. убеждение — самосбывающееся пророчество, как негласный план и лейтмотив всей торговли.
Ну и далее в тексте можно найти такие же самоопределения

Причем, очень хорошо описано, что раньше они игнорировались, а теперь Вы их видите и готовы работать. Я думаю изменив убеждения, далее можно составить план, как развить необходимые навыки для осуществления цели
Константин, да ну — сколько себя не убеждай что «рынок нальет стопудова» от этого ничего не изменится))

тут уже надо сказать что не стоит аж настолько переоценивать психологию — с ней еще нужно уметь работать, а какие то самовнушения ерунда
Константин, да, ранее ум был затуманен самомнением… эта такая странная штука… как бы вы ее охарактеризовали? как положительное убеждение о самом себе лишь частично соответствующее действительности?))
Трейдинг дает адреналин, азарт, эмоции, переживания.
Чувство того, что ты всех поимел в нужный момент и срубил капусту/ либо, что ты ещё покажешь этим жуликам, что тебя не так легко кинуть на бабки :))
В общем, просто добавляет красок в нашу жизнь!
avatar

Morgan_500

Так оно и есть — работа с деньгами ради денег.
При этом удивительно стимулирует саморазвитие
в областях, которые мало связаны с собственно
мелкими спекуляциями.
Андрей Кучумов, возможно потому, что вероятностный трейдинг больше на магию смахивает, чем на что либо еще))
Андрей (Palmonk), интересная точка зрения.
В теории — пожалуй да. Любые предпосылки могут
оказаться ложными в данном конкретном случае,
и рынок не пойдёт туда, куда указывали эти предпосылки.
Однако я для себя сформулировал 2 аксиомы, которые
дают теоретическую возможность спекулятивного заработка,
с оговоркой — это только для спекулятивных инструментов,
в которых нет другой ценности, кроме изменения цены:
1. Любая поза в рынке приносит убыток сама по себе.
Из-за комиссий, инфляции, кредитного процента и пр.
Следовательно все участники рынка должны давить на рынок,
чтобы он двигался в их направлении. И поскольку рынок
этого инструмента существует, значит какой-то «лагерь»
в данный момент побеждает.
2. Рынок не является абсолютно ликвидным — т.е. нельзя
мгновенно открыть любую позу по текущей цене. Значит
для открытия большой позы необходимо время.
Эти две аксиомы являются теоретическим обоснованием
возможности спекулятивного заработка.
Андрей Кучумов, 1. не понятно о чем идет речь… видимо о прогнозе на основе теории о быках/медведях (покупать на бычьем рынке, продавать на медвежьем)?
2. ну вы себе как представляете набор большой позы?

вообще это все сложные вещи, я на эти темы десятки статей на Трейднет tradernet.ru/social/feed/postId/13614/#/user/588145 написал, чтобы это все связать воедино нужно понимать какие участники есть на рынке и каковы их стратегии и цели, какие есть виды трейдинга и что остается для трейдера-физика из этого. Психология есть важнейшая часть, море нюансов и т.д. ))
Андрей (Palmonk), это аксиомы, они не говорят о тактике.
Они лишь говорят, что спекулятивный инструмент должен
двигаться, чтобы «жить» во-первых, и что «крупняк» будет
как-то манипулировать рынком, чтобы набрать позу.
Следовательно нужно искать тактику. Большой объём
не спрячешь, каким-либо аналитическим способом его
можно обнаружить.
Хотя по факту оказывается, что своя психология гораздо
более сложная штука. :)
Андрей Кучумов, я не совсем понимаю о каких «спекулятивных» инструментах идет речь))

насчет позы — вы мне кажется упускаете из виду ДАРК-ПУЛЫ и другие внебиржевые площадки, которые позволяют именно скрывать объемы))
Андрей (Palmonk), спекулятивные — практически все акции
в РФ. Не понятно чем владеешь, и что получишь, но может
вырасти.
Да, есть специальные площадки, но весь сюжет будет
в рынке развиваться.
Андрей Кучумов, ну теперь все немножко проясняется))

с вами интересно общаться.

Тут надо сказать, что я не сильно верю, что дать хороший прогноз и оценку текущей ситуации можно лишь на основе ментальной деятельности… для меня это все скорее как переменные которые закладываются в подсознание и потом уже оно выдает результат в виде «чувства рынка»

А вот так, чтобы умом прям просечь рынок, это не получается и я никогда не встречал человека который бы это мог… поэтому так много внимания уделяю психологии))
что вы на это скажете?))
Андрей (Palmonk), спасибо, взаимно.
Если рассуждать с абсолютной позиции, то рынок можно
понять умом. Но в реальности, шансов крайне мало,
хотя бы по причине невнимания.
Нельзя быть сосредоточенным постоянно, чтобы выбрать
тот индикатор или паттерн, который «не шум». Психологи
говорят 10 минут предел — дальше необходим отдых.
Второе не должно быть никаких других дел. Поскольку
заранее не известно, сколько будет длиться фаза,
принятия решения.
Поэтому совершенно согласен с фактором психологии.
Часто приходится входить не идеально и может «потрепать».
И совершенно не понимаю фантазий «типа жить трейдингом
и быть свободным». Чем дольше спекулирую на рынке, тем
меньше представляю в каком направлении развиваться.
Выбор небольшой и чем дальше, тем меньше свободы действий.
Андрей Кучумов, и сколько нужно отдыхать после 10мин. напряжения мозга?

Идентифицировать действия определенной группы участников торгов трудно из за 1. недостатка информации, 2. многочисленности групп, 3. а также потому, что они скрывают свои намерения друг от друга и т.д.

Психология это очень и очень значительная область постигать которую можно всю жизнь и даже далеко не одну жизнь))

Вам свобода действий нужна или заработок?)) — наибольшая свобода действий там где нет людей, напр. в тайге — хоть голым ходи)))
под свободой в трейдинге подразумевается другое.
Андрей (Palmonk), по времени отдыха точно не скажу.
Как-то эту тему не исследовал детально.
При анализе нужно понимать, что иногда в рынке
действительно муть и хаос. Ну и собственно результат
анализа. Должны быть основания, что результат достижим.
В себе я пока не разобрался пожалуй. :)
Андрей Кучумов, похоже вы не знаете, что есть два вида трейдинга — для бедных низкие вероятности, для богатых высокие))

на низких вероятностях оснований для выигрыша нет, кроме психологии)), а на высоких вы точно можете знать, что нужно для выигрыша и гарантированно получаете профит если сможете получить нужные условия (по скорости исполнения и т.д.)

где то у меня есть пост на эту тему))
Андрей (Palmonk), у меня интерес к математике, а у Вас,
как мне показалось, скорее к психологии.
Мне интерсно анализировать данные: свёртывать,
развёртывать, раскладывать, комбинировать.
А вот в голове копаться — не цепляет. :)
Андрей Кучумов, ну говорят же что грааля нет)) т.е. любая комбинация гарантированно дающая профит нивелируется.

если у вас достаточно квалификации и средств то попробуйте себя в высоковероятностном трейдинге, например в HFT — например новости, арбитраж и т.д. там же все точно, а мешают баблос косить лишь конкуренты.

Всех благ))
Андрей (Palmonk), HFT думаю требует приличных расходов
на инфраструктуру, причём привязанную к конкретной
площадке. Не уверен, что это перспективно.
По-поводу грааля думаю, что всё таки есть, но не
в унивесальной комбинации, а в наборе комбинаций,
из которых нужно выбирать. Плюс предел ликвидности.
К тому же немного людей, кому он нужен,
как необходимость, чтобы его искать. ;)))
Андрей Кучумов, согласен со всем)) кроме последнего… нужен то он всем, только мало кто может найти его)) (из малоимущих и/или новичков)

любая стратегия это набор фильтров и действительно есть неэффективности с ограниченной ликвидностью в определенные периоды. я конечно мог бы помочь, но не просто так))) сами понимаете, что такими вещами не разбрасываются.

Вы меня вообще удивили сильно)) я настолько привык с дурачками онли общаться (в трейдинг лезут в основном такие) что аж непривычно)) но приятно, что редко но все таки тут есть и люди с мозгами))
Андрей (Palmonk), и мне нравится, что и как Вы пишете.
С идеями у меня всё хорошо, лишь перфекционизм заставляет
копаться глубже. :)
Грааль нужен в смысле вдруг, нахаляву — это одно, а вот
чтобы заплатить цем-то ценным для себя. Минус те, у кого
капитал велик, для подобных дел. И тех у кого стабильный
доход с других источников. Выйдет что не так много тех,
кому и НАДО и к месту.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP