Блог им. Palmonk

Что дает трейдинг

деньги он редко дает, несмотря на распространненное заблуждение)) а вот берет в 99% случаев))

однако трейдинг сам по себе может стать огромной мотивацией — мы так хотим поднять на нем бабла, что начинаем изучать все что можно, в том числе и психологию — ведь многие понимают, если на демке он показывает прекрасные результаты, а не реале сливает, то дело лишь в психологии… и развитие осознавания в конце концов приводит к самым неожиданным результатам — когда то я считал себя уникальным и исполненным всех доблестей, однако тщательное расследование в попытках узнать, что мешает получать профит и как с этим бороться  показало, что я на самом деле мерзкий, недоразвитый и совсем не уникальный тип с кучей дерьма и скелетов… это СОВСЕМ не то, на что я рассчитывал начиная заниматься трейдингом)))))
я то думал, что такой умник быстренько разберется со всем и начнет нипадецки заколачивать крупные суммы, а потом томно вздыхать на каком нибудь южном пляже, думая куда ж еще то бабло потратить)))


Но все в порядке — реальность оказалась куда удивительнее, чем все мои самые смелые фантазии… куда интереснее иметь цели и смысл в жизни и упорно их достигать, чем валяться где нить в тепле и изнывать от безделья и бессмысленности существования

Так что уже за это трейдингу можно сказать спасибо!))
    ★2
    29 комментариев
    Если единственное желание — поднять бабла, ничего не выйдет. А если же есть ещё какой-то смысл, тогда и бабло придёт…
    avatar
    waldhaber, какой еще смысл?

    тут вся псих проблема то в том и заключается, что больше то делать и нечего!
    avatar
    Андрей (Palmonk), смысл… да каждому свой. Допустим каждый раз пытаться заработать рекордное кол-во пунктов! И так раз-за-разом бить свой рекорд — этакий личный марафон. А деньги как самоцель — плохая цель.
    Щас многие потянутся за комнями, но я скажу: абсолютное большинство людей не хотят денег, они только думают, что хотят, а на самом деле они никогда и не размышляли чего они хотя в самом деле… поэтому тупо считают, что хотят денег.
    avatar
    waldhaber, согласен насчет денег как самоцель это плохо, но… что в трейдинге можно еще делать? Т.е. ЗАЧЕМ открывать и закрывать позиции? зачем соблюдать систему и т.д. — только ради зарабатывания денег…

    а гоняться за рекордами и пунктами это уже просто какая то игра типа… кроссворда что ли или шахмат, чтобы умишко поразмять, но тут есть одно важное отличие от трейдинга — мы имеем дело с деньгами, а не с фишками…
    avatar
    Про твою мотивацию на бирже мы знаем, а про мотивацию здесь писать про мотивацию нет;)
    когда первые семинары?)))
    А теперь серьезно: что посоветуешь почитать по теме психологии, но с пользой для реалий трейдинга, а не всякой теории.
    avatar
    URKA, я могу вам посоветовать только одно — ОСОЗНАВАТЬ.
    avatar
    Автору ++++ Полностью согласен, всё тоже самое было. Трейдинг открыл мне глаза на истинное положение дел, я стал развиваться с утроенной скоростью, так как осознал, что я обыкновенный раисянин с 2мя извилинами, а вовсе никакой ни умник.
    avatar
    Павел, ++++++
    avatar
    Негативное убеждение: рынок не дает денег — может стать негативным самоопределением: я тот кто отдает деньги рынку.
    Стоит его изменить на позитивное. Почему это важно, т.к. убеждение — самосбывающееся пророчество, как негласный план и лейтмотив всей торговли.
    Ну и далее в тексте можно найти такие же самоопределения

    Причем, очень хорошо описано, что раньше они игнорировались, а теперь Вы их видите и готовы работать. Я думаю изменив убеждения, далее можно составить план, как развить необходимые навыки для осуществления цели
    Константин, да ну — сколько себя не убеждай что «рынок нальет стопудова» от этого ничего не изменится))

    тут уже надо сказать что не стоит аж настолько переоценивать психологию — с ней еще нужно уметь работать, а какие то самовнушения ерунда
    avatar
    Константин, да, ранее ум был затуманен самомнением… эта такая странная штука… как бы вы ее охарактеризовали? как положительное убеждение о самом себе лишь частично соответствующее действительности?))
    avatar
    Трейдинг дает адреналин, азарт, эмоции, переживания.
    Чувство того, что ты всех поимел в нужный момент и срубил капусту/ либо, что ты ещё покажешь этим жуликам, что тебя не так легко кинуть на бабки :))
    В общем, просто добавляет красок в нашу жизнь!
    avatar
    Так оно и есть — работа с деньгами ради денег.
    При этом удивительно стимулирует саморазвитие
    в областях, которые мало связаны с собственно
    мелкими спекуляциями.
    Андрей Кучумов, возможно потому, что вероятностный трейдинг больше на магию смахивает, чем на что либо еще))
    Андрей (Palmonk), интересная точка зрения.
    В теории — пожалуй да. Любые предпосылки могут
    оказаться ложными в данном конкретном случае,
    и рынок не пойдёт туда, куда указывали эти предпосылки.
    Однако я для себя сформулировал 2 аксиомы, которые
    дают теоретическую возможность спекулятивного заработка,
    с оговоркой — это только для спекулятивных инструментов,
    в которых нет другой ценности, кроме изменения цены:
    1. Любая поза в рынке приносит убыток сама по себе.
    Из-за комиссий, инфляции, кредитного процента и пр.
    Следовательно все участники рынка должны давить на рынок,
    чтобы он двигался в их направлении. И поскольку рынок
    этого инструмента существует, значит какой-то «лагерь»
    в данный момент побеждает.
    2. Рынок не является абсолютно ликвидным — т.е. нельзя
    мгновенно открыть любую позу по текущей цене. Значит
    для открытия большой позы необходимо время.
    Эти две аксиомы являются теоретическим обоснованием
    возможности спекулятивного заработка.
    Андрей Кучумов, 1. не понятно о чем идет речь… видимо о прогнозе на основе теории о быках/медведях (покупать на бычьем рынке, продавать на медвежьем)?
    2. ну вы себе как представляете набор большой позы?

    вообще это все сложные вещи, я на эти темы десятки статей на Трейднет tradernet.ru/social/feed/postId/13614/#/user/588145 написал, чтобы это все связать воедино нужно понимать какие участники есть на рынке и каковы их стратегии и цели, какие есть виды трейдинга и что остается для трейдера-физика из этого. Психология есть важнейшая часть, море нюансов и т.д. ))
    Андрей (Palmonk), это аксиомы, они не говорят о тактике.
    Они лишь говорят, что спекулятивный инструмент должен
    двигаться, чтобы «жить» во-первых, и что «крупняк» будет
    как-то манипулировать рынком, чтобы набрать позу.
    Следовательно нужно искать тактику. Большой объём
    не спрячешь, каким-либо аналитическим способом его
    можно обнаружить.
    Хотя по факту оказывается, что своя психология гораздо
    более сложная штука. :)
    Андрей Кучумов, я не совсем понимаю о каких «спекулятивных» инструментах идет речь))

    насчет позы — вы мне кажется упускаете из виду ДАРК-ПУЛЫ и другие внебиржевые площадки, которые позволяют именно скрывать объемы))
    Андрей (Palmonk), спекулятивные — практически все акции
    в РФ. Не понятно чем владеешь, и что получишь, но может
    вырасти.
    Да, есть специальные площадки, но весь сюжет будет
    в рынке развиваться.
    Андрей Кучумов, ну теперь все немножко проясняется))

    с вами интересно общаться.

    Тут надо сказать, что я не сильно верю, что дать хороший прогноз и оценку текущей ситуации можно лишь на основе ментальной деятельности… для меня это все скорее как переменные которые закладываются в подсознание и потом уже оно выдает результат в виде «чувства рынка»

    А вот так, чтобы умом прям просечь рынок, это не получается и я никогда не встречал человека который бы это мог… поэтому так много внимания уделяю психологии))
    что вы на это скажете?))
    Андрей (Palmonk), спасибо, взаимно.
    Если рассуждать с абсолютной позиции, то рынок можно
    понять умом. Но в реальности, шансов крайне мало,
    хотя бы по причине невнимания.
    Нельзя быть сосредоточенным постоянно, чтобы выбрать
    тот индикатор или паттерн, который «не шум». Психологи
    говорят 10 минут предел — дальше необходим отдых.
    Второе не должно быть никаких других дел. Поскольку
    заранее не известно, сколько будет длиться фаза,
    принятия решения.
    Поэтому совершенно согласен с фактором психологии.
    Часто приходится входить не идеально и может «потрепать».
    И совершенно не понимаю фантазий «типа жить трейдингом
    и быть свободным». Чем дольше спекулирую на рынке, тем
    меньше представляю в каком направлении развиваться.
    Выбор небольшой и чем дальше, тем меньше свободы действий.
    Андрей Кучумов, и сколько нужно отдыхать после 10мин. напряжения мозга?

    Идентифицировать действия определенной группы участников торгов трудно из за 1. недостатка информации, 2. многочисленности групп, 3. а также потому, что они скрывают свои намерения друг от друга и т.д.

    Психология это очень и очень значительная область постигать которую можно всю жизнь и даже далеко не одну жизнь))

    Вам свобода действий нужна или заработок?)) — наибольшая свобода действий там где нет людей, напр. в тайге — хоть голым ходи)))
    под свободой в трейдинге подразумевается другое.
    Андрей (Palmonk), по времени отдыха точно не скажу.
    Как-то эту тему не исследовал детально.
    При анализе нужно понимать, что иногда в рынке
    действительно муть и хаос. Ну и собственно результат
    анализа. Должны быть основания, что результат достижим.
    В себе я пока не разобрался пожалуй. :)
    Андрей Кучумов, похоже вы не знаете, что есть два вида трейдинга — для бедных низкие вероятности, для богатых высокие))

    на низких вероятностях оснований для выигрыша нет, кроме психологии)), а на высоких вы точно можете знать, что нужно для выигрыша и гарантированно получаете профит если сможете получить нужные условия (по скорости исполнения и т.д.)

    где то у меня есть пост на эту тему))
    Андрей (Palmonk), у меня интерес к математике, а у Вас,
    как мне показалось, скорее к психологии.
    Мне интерсно анализировать данные: свёртывать,
    развёртывать, раскладывать, комбинировать.
    А вот в голове копаться — не цепляет. :)
    Андрей Кучумов, ну говорят же что грааля нет)) т.е. любая комбинация гарантированно дающая профит нивелируется.

    если у вас достаточно квалификации и средств то попробуйте себя в высоковероятностном трейдинге, например в HFT — например новости, арбитраж и т.д. там же все точно, а мешают баблос косить лишь конкуренты.

    Всех благ))
    Андрей (Palmonk), HFT думаю требует приличных расходов
    на инфраструктуру, причём привязанную к конкретной
    площадке. Не уверен, что это перспективно.
    По-поводу грааля думаю, что всё таки есть, но не
    в унивесальной комбинации, а в наборе комбинаций,
    из которых нужно выбирать. Плюс предел ликвидности.
    К тому же немного людей, кому он нужен,
    как необходимость, чтобы его искать. ;)))
    Андрей Кучумов, согласен со всем)) кроме последнего… нужен то он всем, только мало кто может найти его)) (из малоимущих и/или новичков)

    любая стратегия это набор фильтров и действительно есть неэффективности с ограниченной ликвидностью в определенные периоды. я конечно мог бы помочь, но не просто так))) сами понимаете, что такими вещами не разбрасываются.

    Вы меня вообще удивили сильно)) я настолько привык с дурачками онли общаться (в трейдинг лезут в основном такие) что аж непривычно)) но приятно, что редко но все таки тут есть и люди с мозгами))
    Андрей (Palmonk), и мне нравится, что и как Вы пишете.
    С идеями у меня всё хорошо, лишь перфекционизм заставляет
    копаться глубже. :)
    Грааль нужен в смысле вдруг, нахаляву — это одно, а вот
    чтобы заплатить цем-то ценным для себя. Минус те, у кого
    капитал велик, для подобных дел. И тех у кого стабильный
    доход с других источников. Выйдет что не так много тех,
    кому и НАДО и к месту.

    теги блога Андрей Палий

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн