<HELP> for explanation

Блог им. gib

to offshore or not offshore :-)

Присказка: http://smart-lab.ru/blog/165287.php  . Герчика там так — к слову приплели.

Пост очень длинный, но интересный. Хватит сил — прочитайте, а если нет, то вот на что хочу обратить внимание. У человека деньги взял мошенник и открыл на свое имя субсчет в UT и туда положил деньги и чел некоторое время торговал, пока это мошенник-посредник не исчез.

«Деньги, приличная сумма в долл. США, были переведены на счёт Зубленко в Приватбанке. Через несколько дней я получил логин и пароль к торговому
терминалу arche. Полтора месяца всё было нормально.» 
.......
«Сразу же выяснилось, что Зубленко [взявший бабло на карман], мягко говоря, превышает свои полномочия. Зубленко является клиентом United Traders  с правом открытия субсчетов под своим менеджерским счетом с личным покрытием групповых рисков.» 

То есть вы должны понимать что топик-стартер для Юнатов не существовал. Существовал всего лишь субсчет некого Зубленко.
И в своем официальном ответе (http://smart-lab.ru/company/unitedtraders/blog/165360.php) пишут об этом:
«Все средства, которые мы получали, поступали с личного счета Зубленко на основании соответствующего договора между ним и UT. Напоминаем, что мы узнали о Вас, лишь после того, как Вы обратились к нам с сообщением о проблемах с Зубленко.» 


Ну а дальше грамотно и содержательно посылают пострадавшего куда подальше и общая канва всей байды такая — вот если бы вы открыли счет у нас непосредственно, то никаких проблем. 


Но это все присказка, сказка будет дале.
ЮТ — оффшорная компания, оказывающая услуги проп-трейдинга. Она работает ПО ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И ЗУБЛЕНКО.
То есть вы приходите в ЮТ, заключаете с ними договор (с печатью и подписью :-)), переводите деньги на оффшорные счета ЮТ. Они (ЮТ) далее ОТ СВОЕГО ИМЕНИ открывают очередной безликий номерной субсчет в прайм-брокере и зачисляют на него ваши деньги.

Чуете к чему я? :-)  Воспользуемся  же логикой и доводами самого ЮТ.

В любой момент, когда ребятам надоест вся эта тема и им захочется заняться к примеру нумизматикой или пожить чисто в кайф ЮТ прикрывается  и сливается. Все клиенты делают огорченную минут и пытаются дернуться к праймброкеру, у которого открыты субсчета ЮТ. А те делают точно такие же удивленные глаза как сейчас ЮТ и говорит: «Ребяты, а вы вообще кто такие? У нас с вами договоров никаких нет. Есть субсчета и средства ЮТ, они их позавчера вывели, мы с ними расчитались честь по чести. Обращайтесь к ним.   Мы про вас всех только сегодня услышали». 

Собственно говоря схема не нова, изобрели еще до них и уже много раз срабатывала и «экономные трейдеры»  оставились с носом и начинали искать новых котов  Базилио и лис Алис. Просто у Юнатов получилось это сделать более красиво чем у многих, более выщурно, с большим понтом, так сказать.

ps про большие сроки движения денег в пропах. Экономят и здесь. Не хотят гонять деньги туда сюда и ждут когда за 1-2 недели привали бабло от нового буратины, чтобы выплатить выводящему. И в самых крайнем случае, если за 2 недели новых денег нет — делают вывод от прайм брокера. 
 

И чем это отличается от того же клирингового брокера Peregrin Financial Capital который работал на территории сша и был регулируемым но это не помешало ему за десятилетия работы украсть 200 миллионов долларов у клиентов с помощью пирамиды?
Себастьян Перейра, хороший коммент!+
интересно… и через какое время, обычно, такой «пузырек» лопается?
и что ж нам… отбросить всё и идти пахать на стройку пока не выучим английский и не накопим на американского брокера? )
avatar

vlad

vlad, англ. давно уже учить не надо.
А деньги для торговли — конечно же нужны. Вы ж не в сказке.
avatar

gib

vlad, «отбросить всё и идти пахать на стройку пока не выучим английский и не накопим на американского брокера?» — увы, но да. Хотя и у тех тоже свои тараканы. И не ведитесь на разных «русских представителей», якобы ничего не имеющих итд. итп. А вообще — «чем дальше в лес тем злей лесник», всё больше убеждаюсь что сделал правильный выбор диверсифицировав торговый капитал между несколькими «кухнями» с лицензированием в нормальных странах, а не на островах. И наблюдая как они между собой бьются за «у нас самый низкий спред и комиссия»
Да всё понятно, чего разжевывать. Как уже написал, после таких постов обыкновенные форекс кухни кажутся родными и милыми :)
avatar

super_mario

super_mario, только одним: вы понимаете с кухней, что рано или поздно — кинут, поэтому все время настороже.

А здесь массаж делают, чтобы расслабился.
avatar

gib

gib, именно. Ожидая кидка диверсифицирую между несколькими кухнями. Постоянно выводишь, перекидываешь, меняешь. А тут да, «массаж и расслабуха» а потом уже поздно, уверяешь всех что «один раз не Филип Бедросович» и пишешь гневные посты.
В данном конкретном случае правда где-то посередине, но наглость утят перешла любые логические границы кмк.
а че бы не пойти, если нет денег))
avatar

man

Все крупные интернационалы в мире это оффшорные холдинге. В том числе и эппл и многие другие. Оффшорная структура не проблема. Дело в доверии
Да, если нет прямого договора с крупной клиринговой американской компанией, давно работающей на рынке, в рейтинге и т.д, то риски велики, если деньги приличные. Особенно если брокер с которым договор, сам ведет активные операции на рынке.
avatar

Kosta

Kosta, точно — уж лучше репутации и опыта чем у MFG и PGF и не придумаешь ))
Себастьян Перейра, у этих хоть лицензии были.
rvg, именно а результат?
Себастьян Перейра, приятно когда тебя наепывают культурно. Это же очевидно.

Но MFG вы сюда зря вплели. Там у клиентов потери минимальны. У многих и вовсе никаких потерь.
avatar

gib

Себастьян Перейра, ну если с этой точки зрения, понятно что разориться может любая компания, но вероятность меньше, мы же в трейдинге только с этим и работаем :) Диверсификацию по брокерам еще никто не отменял, да и сами вы как я понял все деньги не держите на счету у брокера, а только чтобы хватало на ГО с небольшим запасом, разумный кстати подход
avatar

Kosta

Kosta, там пе разорились а обокрали клиентов с умыслом.
simchenko, кто брокер? ЮТ? Не смешите. Проп занимающийся квазиброкерством.
Амеры кстати давно начали борьбу с такими пропами и скоро окончательно завинтят гайки.
Как только WTS Asia прикроют или SEC наедет на LEK, как они наехали на Wedbush из за Такиона, начнутся траблы и траблы эти не будут маленькими.
Для начинающих юнаты норм. Для крупных денег ну его нафиг.
P/S Попробуйте послать деньги не на свой счет к примеру в ИБ. Их просто туда не зачислят.( если у вас нет лицензии на БО)
Это ж юлин не мМм, наверно половина которых пишут даже не торгуют, так бы не писали ерунду и понимали что с ЮТ гораздо проще работать чем с другими брокерами.
avatar

GeorgeSoros

GeorgeSoros, чем проще? В том же мирусе есть русская поддержка и нахрена общаться с ют если можно напрямую с брокером??? Сейчас у любого нормального брокера есть русскоязычный саппорт.
AleksK, мирус не дает акции, так же у него проблемы с дата фидом( наверно уже решили)
Плюс пропов типа ют в том что они позволяют обходить дэйтрейдинг патерн для счетов меньше 25000.
rvg, торгуйте фьючи, если денег нет.
avatar

gib

gib, читайте плз внимательнее то о чем я пишу.
rvg, я вас внимательно читаю.
Просто не понятно чего вам акции уперлись то?
avatar

gib

gib, фьючи не позволяют делать многи вещи.
rvg, например?
avatar

gib

gib, манименджмент на акциях более лучший за счет неполных лотов к примеру.
Выбор инструментов больше.
rvg, Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Кто ж спорит?

Фьючи есть на РАЗНЫЕ КЛАССЫ ИНСТРУМЕНТОВ. А акции — всегда акции.

в акцих — гэпы — будь здоров. И не обязательно через сутки на открытии, но и внутри дня — выносит только в путь.
В акциях время торговли — с гулькин нос. Для многих по часовому поясу вообще никак.

Масса минусов у акций по сравнению с фьючами.
avatar

gib

gib, да, но ликвидных то не особо много — по память GC, GL, 6E, ES.
Лично знаю человека который потерял депо на сквизе золота. Ниндзя не успела выкинуть стоп в систему на ATM стратегии.
По часовому поясу не проблема, Гонконг.Сам не его не торговал не было необходимости но та же ИБ его дает.
К тому же ИБ позволяет торговать с одного счета акциями, фьючами, опционами.
rvg, дело даже не в акциях, а в принципе их работы))) что тут не понятного. Я когда на америку перебирался с форы тоже рассматривал ЮТ как вариант. В силу озвученных сегодня причин открыл сам сначала у одного брокера счет, потом еще у одного. Для россии открыл два счета у местных лицензированных брокеров. чисто фортс погонять и налоги платить «честно»))).
AleksK, ВОТ ВОТ.
avatar

gib

GeorgeSoros, ЧЕМ ПРОЩЕ?
avatar

gib

simchenko, «сейчас они полноценный брокер»

Можете номер лицензий привести. На каких биржах они представлены?

Вы же бред несете. Уж извините. либо от незнания, либо по работе.
avatar

gib

" и ни в коем случае не принимает средства от своих клиентов через посредников."

«Вы торговли на счете, открытом на
ЧУЖОЕ ИМЯ. Подобная практика строжайше запрещена и в случае ее обнаружения, UT незамедлительно закрывает счета»

Заврались. Почему они тогда позволяют открывать несколько счетов на одно имя? Если Зубиленко посредник, то у него было много счетов для своих клиентов. И ежу понятно, чем он занимается.
avatar

dork

dork, конечно же.
можно открыть 2 субсчета, ну 3 жестко мотивируя, что для разных стратегий и то большой вопрос в целесообразности.
Но «роскошный офис» на 2-3 лопухах не построишь.

Понятно что обувал массово и здесь в принципе быть не может того, что ЮТ был не в курсе схемы работы Зубиленко.

НО «деньги НЕ ПАХНУТ». Бабло идет, комиссы платятся. Сами в любом случае в шоколаде — понимают, что схема левая и любой нечистоплотный чувак ее воспользуется, а к ним не придерутся, ведь «с нами договор не заключали».

Вообще называется это мошенничество со сговором группой лиц.
avatar

gib

gib, а к ним вообще тяжело придраться. Это же оф шор.
Но для новичков на стоках норм. Попробовать поиграться, не больше. Если депозит больше 25000 то открываться явно надо у нормального брокера.
rvg, ок, на этом и порешим.
Хотя я бы порог уменьшил бы. Но это зависит от того кому сколько денег не жалко потерять.
avatar

gib

gib, амеры для интрадея требуют счет от 25 000.
Напали коршуны, готовы пожертвовать рабочим днем, лиж бы пофлудить.
avatar

GeorgeSoros

GeorgeSoros, какой день? ночь на дворе. :-)
avatar

gib

gib, Так завтра на работу всем)
А чего коменты потерли?
Парни, да ну эту Америку, давайте инвестировать в наши предприятия…
avatar

mazurik

mazurik, У меня есть предложение в реальном производстве.
Минимум 8 миллионов рублей.
Срок окупаемости инвестиций примерно 3 года.
Своих есть 6,5 миллионов.
msk-smart, молодец… а у меня депо на 20 тыщ рублей торгую фьючерсом на сбер и газпром…пока не знаю какая окупаемость
mazurik, так держать!
Воистину оправдываешь нахождение на этом ресурсе ;)
mazurik, проинвестируйте. Зачем Вам индексы?))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP