<HELP> for explanation

Продолжение про психологию

Тут я выложил схему материала про психологию, который я описываю в книге.
Схема я составил как раз для того, чтобы сложный многогранный материал сделать как можно более простым, последовательным и кратким.
Схему  в первую очередь набросал для себя, — когда у тебя все перед глазами, проще сообразить, что ты упустил.

психология в трейдинге

В любом случае, спасибо за критику и комментарии! Я специально выкладываю свои промежуточные материалы, чтобы получить в виде обратной связи от вас, какие-то идеи, которые я могу упустить в процессе повествования. 

В общем-то многие мнения, которые я считаю правильными, я и так уже описал системой, приведенной в книге.

Ваши ценные идеи:
  • надо просто о сложном (я всю книгу так и стараюсь писать! — потом тестирую на жене)
  • почему в летчики и доктора никто не идет, а трейдить начинают сразу на все плечи (про это у меня есть естественно)
  • явно перемудрил (не согласен, я стараюсь не упустить ничего важного, а есть моменты, о к-х вы может и не задумывались даже)
  • казиношность, риск, плечи, да только от нехватки средств на нормальный депозит и только по своей глупости (1.-е спорно, 2-е голословно)
  • зачем писать что уже 1000 раз написано? (1. я в книге описываю целостную систему, психология — ее неотъемлемая часть, 2. я постарался по новому представить и систематизировать психологические проблемы. Не факт что это самый правильный подход, но он новый, отличается от того, что я встречал до этого).
  • трейдинг вызывает болезни (в т.ч. сосудистые)
  • В книгах все правильно написано, но никто не поможет решить психол. проблемы, пока сам не захочешь
  • Разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли
  • Казино никого не разорит, если вы четко знаете свой лимит и реальную цель посещения казино.
  • Некоторым психотипам торговать противопоказано (ипохондрики, холерики, пессимисты...)
  • Проблема лудомании — проблема размера счета (не согласен)
  • Психология не поддается тренировке (вывод бывалого и начитанного)
  • Важно точно определить источник проблемы
  • лудоман и профессионал — понятия несовместимые (очень правильно сказано! Об этом и речь, но дополнение ценное, учту)
  • Книга будет мертвая. Автор сливает по черному. Это значит что все его мысли о любом направлении в трейдинге ошибочны. (По этой причине я отдам книгу на рецензию тем трейдерам, которые зарабатывают). Если они сочтут ее правильной и полезной, тогда она увидит свет)
  • проблема лудоманства не решается тем, чтобы перестать ходить в казино — что стоит за страстью к азарту? (ВОТ ИМЕННО ЧТО РЕШАЕТСЯ! А если вы не можете не ходить в казино, ок, давайте думать что же там стоит за страстью к азарту?)
  • эмоции порождают неправ действия, к-е в свою очередь попрожают новые эмоции
  • Доклад Ива́на Петро́вича (Павлова) на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде: Такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами

Не хочу никого обидеть, но в комментариях я вижу много мнений, и ваши мнения мне помогают.
Но реально видно что никто глубоко и многогранно этой темой не занимался, хотя, впрочем, согласен с некоторыми комментаторами в том плане, что это и не нужно по большому счету. 

Со своей стороны, постараюсь материал главы структурировать таким образом, чтобы:
  • это было интересно
  • это было просто

  • это было полезно
  • полно и кратко одновременно 
 

чтобы стать грамотным психологом, Тима, нужно первоначально освидетельствоваться у психиатра.
Вы случаем не путаете прсихолога с психиатром?
avatar

zica

позу то держишь? :)
Александр Журавлев, я даже терминал не открывал сегодня. У меня только стопы стоят и все. Даже если рынок даст мне 10,000 пунктов в этой сделке, я не обрадуюсь особо
Тимофей Мартынов, а в каком софте схему набросал?
Макс, MindJet для айпада, вроде бесплатный кстати
А потом в пдфе себе на мейл сбросил
Тимофей Мартынов, ок, спасибо, полезная штучка!)
Тимофей Мартынов, сколько надо до радости РТС 850?
Александр Журавлев, Как твои успехи Саша? :)


avatar

Spekyl

Spekyl, ну так себе идеи…
Тимофей Мартынов, Уважаемый Тимофей.
Все что описано на рисунке является следствием, а ни как не причиной. Поэтому психологии тут попросту нет. Описан поверхностный уровень, решение которого ничего не дает, потому что нет изменения причины. Тем более алгоритма поиска этой причины.

Нет никакой структуры, это не схема, а наброски симптомов

Для того чтобы писать про психологию, может стоит узнать о структуре психики, методах работы. А то так можно и про гинекологию, например, написать, что ты там не видел :)) Почему то ни у кого не возникает мысли об этом книжку писать, а вот психолог у нас каждый первый. От этого у меня и возникает бурное негодование.

Искренне надеюсь, что данные мысли помогут
Константин, согласен — при этом Тимофей других обвиняет в поверхностном отношении…
Константин, очень, очень впечатляющий коммент! +++++++++++

Если честно Тимофей до Вашего уровня далеко не дотягивает…

Тимофей не обижайся пожалста, но ты явно не глубок в теме психологии… сорри))
Тимофей Мартынов, побольше примеров из собственной жизни или других трейдеров.
Встречаются два брата-близнеца. Первый чемпион мира по футболу, второй просто любитель. Оба вместе пошли в секцию футбола, оба пробегали в одно время, оба били в одной манере, оба были слабо развиты физически и оба не проходили конкуренцию в команде. Второй пытался в себе развить качества к которым не предрасположен, пытался изменить самого себя, в результате потерпел крах. Первый просто был умнее, зная что нельзя себя изменить, не стал даже пытаться это делать, просто решил найти свою стезю(подходящий ритм и функцию) и стал вратарём. У него был успех. Мораль сказки. НАЙДИ СЕБЯ И УСПОКОЙСЯ)) (Подходящий для тебя, стиль торговли)
avatar

RuUUUUU

RuUUUUU, Я лишь добавлю, все кто торгую внутридня имеют ровно такие же проблемы что Тимофей указывал в предыдущих постах, все так же с этим боролись но успех был временным и затем снова ОБРЫВ в ту же пропасть. Просто надо быть хитрее своих амбиций и отказаться от всего что нуждается в частом активации серого вещества. Короче, как минимум среднесрок. А это, в среднем одна сделка в месяц или два, и то, если вы её до конца высидите я сильно удивлюсь))
""""""«проблема лудоманства не решается тем, чтобы перестать ходить в казино — что стоит за страстью к азарту? (ВОТ ИМЕННО ЧТО РЕШАЕТСЯ! А если вы не можете не ходить в казино, ок, давайте думать что же там стоит за страстью к азарту?)»"""""""

Тимофей, ты меня я вижу не понял… ты утверждаешь таким образом, что ВСЕ кто ходит в казино лудоманы и ВСЕ кто НЕ ходит в казино НЕ лудоманы!

Но это же глупость, не? Лудоман это СТИЛЬ МЫШЛЕНИЯ ЛОХА который надеется на удачу, на то, что ему повезет и т.д. —И НЕ ВАЖНО ХОДИТ ОН В КАЗИНО ИЛИ НЕ ХОДИТ — ЛОХ ОН И ЕСТЬ ЛОХ!

если же человек работает по системе которая имеет некое положительное матожидание то он не лох и лудоман, даже если будет работать в казино!
"""""«Но реально видно что никто глубоко и многогранно этой темой не занимался, „“»""""
обидел…
""""«эмоции порождают неправ действия, к-е в свою очередь попрожают новые эмоции»"""""
ну хорошо хоть с этим согласен)))
Андрей (Palmonk), а вы задумайтесь, откуда эти эмоции взялись и вдруг начали мешать действиями. Не с неба же свалились. Значит и решать надо не проблему с эмоциями.

Основную мысль которую я хочу донести:
Причина -> Следствие 1 -> Следствие 2 -> Следствие 3 -> Эмоции — Действия

Решать проблему в хвосте цепочки — не эффективно и вряд ли возможно решать проблему
Константин, я уже все описал в комментах в этой и предыдущей части поста — речь идет о замкнутых кругах на которые попадаешь, если втягиваешься в процесс.

Эмоции и действия это разве не есть следствия? ваша цепочка не совсем понятна и совсем не конкретизирована — основная причина это что?
Андрей (Palmonk), эмоции — действия — результаты — эффекты
Все верно это следствия. А конкретизировать я нехочу, в рамках комментария на СмартЛабе
Константин, главная причина всех бед это неправильное отношение к процессу торговли — и вот она потом выливается во всевозможные формы

а так цепочка очень правильная, именно ее я называю замкнутым кругом эмоции-действия-результаты — и снова эмоции (аффекты)
Чувствуется что психологов на сайте, на порядок больше чем трейдеров. Тема не исчерпаемая. Углубляться в первопричины тех или иных психологических проблем думаю не стоит, кого уж сильно интересует, могут всегда прочитать, этого «добра» на книжном рынке хватает на любой вкус. Тем более если разложить прихологический профиль каждого из участников СмартЛаба, выясниться, что трейдинг противопоказан 99 %.
А вот практический инструментарий который лично Вам Тимофей помогает или нет (судя по последним вашим постам) было бы интересно почитать. Лично мне из всех книг по психологии в трейдинге близки такие авторы как Стинбарджер и Даглас, все четко, с методиками и без излишней воды.
avatar

Kosta

И вообще думаю чтобы книга получилась не очередным опусом о том как же надо торговать, интересно было бы почитать мысли реального трейдера с 10-и летним опытом работы на рос. рынке, успехи, неудачи, проблемы которые пришлось решать и текущие сложности, торговые подходы которые использовались, пути развития и т.д. А при виде этой психологической диаграммы уже тоска берет, нужно быть уж совсем не в теме, чтобы этого не понимать, ну для таких уже есть книга «Про Буратино» а-ля Герчик.
avatar

Kosta

О психологии торговли написано столько хороших книг, что любая новая должна быть не просто текстом от неопытного ни в психологии, ни в жизни, молодого человека, а настоящим шедевром от мастера, чтобы дать хоть что-то новое в этой области. Вот примерный список стоящей литературы. Когда вы это ВСЕ прочтете, то подумайте, как ваша книга будет смотреться на фоне этих:
Дэвид Кохен «Психология фондового рынка;
Нассим Талеб «Одураченные случайностью», «Черный лебедь»;
Бретт Стинбарджер «Психология трейдинга. Инструменты и методы принятия решений»;
Терри Бернхем «Подлые рынки и мозг ящера»;
Ари Киев «Торговля на победу. Психология успеха на финансовых рынках»;
Адам Смит (Дж.Гудмен)«Игра на деньги»;
Ларс Твид «Психология финансов»;
Макс Гюнтер «Аксиомы биржевого спекулянта»
Нассим Талеб «Прокрустово ложе».
avatar

corsair

corsair, хорошо сказано… вот кстати вижу надо бы почитать Смита… спасибо за список
Андрей (Palmonk), это далеко не полный список. Оказалось, много есть такого чтива — полезного и поучительного. Я сейчас увяз в «Антихрупкости» Талеба. Немного разочарован, но сначала все его книги тяжелы для восприятия. Со второго раза осилю. А читаю т.к. именно его восприятие мира мне подходит больше всего. И я представил на его фоне книгу нашего автора…
corsair, да уж)))

я например Записки Лефевра много раз перечитывал, но понял по настоящему что там есть только недавно, спустя 6 лет!

Входящую информацию нужно переваривать на подсознательном уровне, если интерпретировать в сознании неполучается из за нехватки данных
Андрей (Palmonk), согласен
corsair, и что хоть одна книжка помогла вылечить проблему трейдеров?! Получается так прочитав главу про когнитивную терапию у Стинбарждера, вдруг станешь психотерапевтом. А купив зеркалку — сразу фотограф :))

То что написано в книге не подойдет ни одному читателю, т.к. каждый индивидуален и у каждого своё поведение, состояние, убеждения, цели и задачи. Даже если в книге дается, ЧТО изменить, то почти нет — КАК это изменить, и тем более что любой пользователь это сможет сделать.

Сложная проблема предполагает комплексный подход — это комплекс психотехнологий по выявлению причины проблемы, постановки цели, определение ресурсов, и только потом проведение всех техник
Константин, а для расширения кругозора если?

понятно, что книги это всего лишь книги
Андрей (Palmonk), отнюдь я не хотел иметь ввиду, что книги бесполезны. В них много ценной информации, особенно если знать КАК её воплотить. Просто это КАК находится в другой области знаний и умений. А соединив их вместе можно получить очень интересный результат.
Константин, не совсем понял -соединить знания и умения?
Андрей (Palmonk), да, под знаниями понимается — ЧТО делать, под умениями — КАК делать. На вопрос ЧТО отвечает психология (для этого и нужны книги по психологии торговли, чтобы знать с чем будет взаимодействовать психика человека), а на вопрос КАК отвечает психотерапия.
Константин, знания это область сознательного, умения подсознательного — вроде ж так?))
Константин, я не сказал про одну, определенную книгу, в сущности, в них с разным успехом декларируются одни и те же принципы. Почему надо читать много? Когда больше читаешь — в памяти остается больше фактов. Книги нужны не для того, чтобы им в точности следовать. Чаще всего они необходимы для стерилизации вредных (для трейдинга) привычек и для понимания поведения толпы. Мне больше помогают именно тексты по эмоциональной и психологической составляющей торговли, чем все книги по стратегиям и всякого рода анализам (!). И не думаю, что Т.Мартынов настолько гениален, что мне придется читать его книгу и это, в свою очередь, даст мне источник нового…
corsair, аналогично
Константин, проблемы трейдеров меня волнуют меньше всего. Это же их проблемы. А участие в полемике (бою) всегда интересно.
В трейдинге много психологических ловушек. Говоря по христиански страстей, и большинство людей не в состоянии с ними справиться, потому что сами пришли на рынок обуреваемые страстью наживы.
avatar

DNT-trader

После книги «Психология рынка форекс» Оберлехнера вам не понадобится читать книги по психологии торговли. Автор профессиональный психолог. Всякие Элдеры и технари отдыхают. Потому что они любители в психологии. Почитайте…
Если что интереснее найдёте — буду рад почитать.
Тимофею спасибо за то что расшевелил этот муравейник.
avatar

clerk


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP