<HELP> for explanation

Глава моей книги про психологию.

Подход к изучению роли психологии в трейдинге в моей книге будет представлен в новом свете.
Сейчас глава уже почти полностью написана, осталось ее правильно структурировать.

Предварительная структура главы следующая:

психология в трейдинге 

Проблемы лудоманов — это все равно что проблемы алгоголиков.
Чтобы их не было — достаточно прекратить бухать (т.е. поступать нелогично и неправильно, исходя из заданной цели). 
Проблему лудоманов легко отключаются, условно говоря надо просто перестать ходить в казино.
Но поскольку большинство людей ходят на биржу как «в казино» и живут с этими проблемами, мне пришлось их раскрыть. 
 

всем пох о чем пишут американцы
Власкин Максим,
Что-то мне сразу как-то показалась сомнительной постановка задачи: «Советы хроническим лудоманам: как снижать стресс в трединге».

А нам это надо? Снижать стресс? Насколько я понимаю, это как с манией величия: «Я манией величия не страдаю, я ею наслаждаюсь!».

Так и здесь — стресс, в том числе и негативный — это часть ништяков лудоманов от игры.
Вестников, эта формулировка весьма условная. И лудоманами я условно людей называю, которые не делают кой каких простых вещей
Тимофей Мартынов, да я уже понял, что слегка лажанулся — когда после самой схемы прочитал пояснение.
Ну и заодно решил провести тоже маленький психологический тест: в своем посте слово «им» поменял на слово «нам».
Ибо со словом «им» начал получать минусы — слушателям не нравится, когда говорящий отделяет себя от аудитории. © Р.Гандапас
Тимофей Мартынов, Делю книги и рассуждения на два типа, когда из сложного делают простое и наоборот.

И обрати внимание, что есть обученные и натренированные профессионалы как и в любом деле. Не понимаю почему нормально когда в лётчики и доктора сразу никто не идёт, а в трейдинге сразу на любые инструменты и плечи.
Sekator, об этом я уже нвписал кстати)))

у меня есть глава «профессия трейдер»
Тимофей Мартынов, Книга будет уникальна тем, что написал её не какой-то там Швагер, а наш родной Тимофей Матынов))Когда мы уже сможем скачать сие произведение через торрент?
сложно о простом
avatar

jelezo

jelezo, нет, как раз наоборот!
Тимофей Мартынов, по-моему тоже, очень сложно о простом! Явно перемудрил. Кстати задумайся, отчего все эти беды у людей и вся эта казиношность, риск, плечи, да только от нехватки средств на нормальный депозит и только по своей глупости, так как почти 90% не дружат с математикой и не знают, что торговля с плечом выше второго рано или поздно приведёт к сливу — это закон!!! Это математика'!!! Это доказано и спорить даже с этим глупо!!!
поправочка:

на старте проекта, при условии низкой базы и ещё нескольких условий;), лучше начинать с плечом 3-5, со стопом, до первого удвоения цены инструмента (не депо;)).
Затем, однозначно, уход в «не выше двух» и даже к торговле без плеч.
пмсм
Гагарин, ну при старте может этим и стоить воспользоваться, а потом риск нужно однозначно снижать.
Василий Олейник, Да-а-а )) Спорить с успешным трейдером Василием, действительно сложно )
Василий Олейник, ну именно об этом ты у меня и прочетшь)))
появился сигнал, вошел в сделку
сидишь до профита или стопа
А всю психологию можно объединить одним словом-ПЕРЕТОРГОВКА
во всяком случае для меня
avatar

jelezo

jelezo, отчасти вы правы. Но пространство вариантов немного шире.
jelezo, Пожалуйста!
От сделок кайф
и от потерь обиды
— суть замещение либидо!!!

Гомер Симпсон, )))) молодец, поэтично!
Тимофей Мартынов, не забудь, что разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.

«Казиношниками» могут быть и очень богатые люди, просто они умеют выделять сумму для азарта.
Sekator, «разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.» этот механизм я описал в разделе про счастье
DrMabuse,

читал я все эти книги. Пишу про психологию, потому что у меня совершенно иной подход.

И не писать про психологию не могу — иначе картина системы, изложенной в книге, будет неполной.
DrMabuse, весь вопрос в том кто эти книги написал и как подошел к этой проблеме. А проблема еще главная есть, что у трейдеров, особенно кто торгует каждый день, развивается болезнь будущего «вегето сосудистая дистония».

Я недавно ходил на лекцию профессора по невралгии, так это действительно проблема, особенно у тех людей кто проводит время за компьютерами и получает при этом эмоции. Симптомы у этой болезни очень плохие, так как сам столкнулся с этим.
1 есть психотипы которым вообще торговать нельзя никак… 1) пессимисты 2)ипохондрики 3)холерики
2 поэтому торговля на бирже подходит далеко не каждому
3 проблема лудоманов — это проблема размера счета…
avatar

ves2010

О психологии в трейдинге, Я столько начитался даже на смартлабе, вывод это качество практически не поддается тренировки или, как там, наработки, этот дар ложится природой.(Мама с папой)
Да, всё логично!
К околорыночному бизнес-образованию можно привлечь психологов:))) Шутка…
Пока сам человек не определится со своими слабостями, страхами и жадностью, толку не будет. Надо быть последовательным и решительным. Иначе постоянно будет «запрыгивание» в последний вагон уходящего поезда…
avatar

Vasdoc

Владимир Спицын, А может в бан за рекламу вас надо? :)))
Проблема лудомана в победе оптимизма над разумом…

Главное в борьбе с лудоманией доказать человеку убыточность его действий на дистанции.
avatar

bonferman

Тимофей книга скорее по психологии, а не про психологию. Потому что книга про психологию скорее всего будет о истории развития психологии.
avatar

micstura

читаю последние посты Тимофея и думаю, а может в чёрный список его…
avatar

Kaiman

Это все депресняк сезонный, сейчас травка зацветет, птички запоют и все наладиться;) Заодно и полезно подумать о чем то о другом, так сказать о параллельном мире:))

В этой презентации нужно везде проставить да или нет в место стрелочек, а потом ненужное просто убрать и место на бумаге для новых идей освободиться)
Ваши изыскания по психологии трейдинга, базируются на ложных допущениях.

Таймфрейм до свинга, изначально организован индустрией, для ЧАСТНЫХ трейдеров, как зона генерирующая лудоманов.

В этой зоне, профессионалов — ЧАСТНЫХ трейдеров быть не может.

… в трейдинге лудоман и профессионал — понятия несовместимые.

Профессионал — ЧАСТНЫЙ трейдер, начинается с свинга, а не заканчивается им и то, свинг, для него — лишь зона принятия решений.

Поэтому, представленная Вами схема: самокопание лудомана, уже «проглоченного» околорыночной индустрией.

пмсм
Гагарин, свинг это не тф, а способ торговли. преимущественно на часовиках, но не обязательно.
Зов KTULHU,

свинг — время в позе до 10 дней… нет?
Гагарин, спасибо
Книга будет мертвая. Автор сливает по черному. Это значит что все его мысли о любом направлении в трейдинге ошибочны. Эти же мысли, складывают его торговые решения, которые ошибочны. Значит и все мысли в книги ошибочны. )))Не дай бог… там будет что то из практики =)))
avatar

SuperTrader

SuperTrader, на самом деле никто не может столь хорошо описать опасности пути, кто по нему прошёл, угодив в них все. Тот, у кого всё получается, просто ПОКА не сталкивался.
Зов KTULHU, согласен… Но в книге еще и пишутся способы лечения. А их не может просто быть, человек же все ровно сливает. Вот когда начнет зарабатывать и справиться реально с просадкой… вот тогда он имеет права писать способы лечения проблемы. А пока такое читать не стоит.
Посещать клубы анонимных алкоголиков Элдер советовал лудоманам еще лет 20 назад. Зачем повторяться?
avatar

Vkt

выводы в корне неправильные — проблема лудоманства не решается тем, чтобы перестать ходить в казино — что стоит за страстью к азарту?

также и алкоголики — проблема не в пьянстве, а в том, ПОЧЕМУ человек бухает…

как то поверхностно автор это все видит…
Андрей (Palmonk), нет, я же условно очень написал!!! Но спасибо за комментарий
проблемы лудоманов в неумении мыслить, в непонимании целей и смысла жизни, в неправильном отношении вещам и т.д. — а то, что ты указал всего лишь производное от этого

Т.е. кнопка «проблемы лудоманов» должна быть крайней слева, а вместо нее должно быть написано «производные»
Андрей (Palmonk), О! Вот про это как раз в книге и есть!
Тимофей Мартынов, ну тогда все отлично!))

извиняюсь за свои многочисленные комменты)) слишком обрадовался, что такая интересная тема появилась))
Лудоманам эта кнопка не нужна им и так хорошо, а вам то она зачем?)) повторюсь выкинет все лишнее из списка ну и для развития себя любимого добавьте чтонть сверхестественное и идите… своему пути)))
«материальная зависимость от результатов» это не совсем проблемы лудоманов))
мне кажется должна быть отдельная колонка «эмоции» — они порождают неправильные действия, а неправильные действия в свою очередь порождают дальнейшие эмоции — получаем замкнутый круг))

например «быстрый успех» порождает «жадность и азарт», а «потери» — «отыгрыш и тильт»
жадность может порождать спешку, та приводит к потерям, потери рождают чувство подавленности и неуверенности, они к неспособности действовать адекватно ситуации, это к недополучению профита, и так далее по кругу пока не тильтанешь)))

В основе же должно стоять «правильное отношение к процессу торговли» — если его нет, то оно будет проявляться всевозможными замкнутыми кругами проблем психологии и результатов, выходом из которых будет лишь прекращение торговли — но это выход из круга т.е. решение производных проблем, а не решение базовой проблемы!
))))) Тимофею нужно пультик у компа поставит как в банках, с тремя смаиликами и выкладывать потом на суд общий результаты по рабочим и не рабочим неделям;)
Владимир Спицын, А зачем тогда Вы его удалили? Так на всякий случай :))) Или в разряд свиней здесь записали…
Мне схема не понравилась. Не понятно абсолютно, ничего не ёкнуло, не торкнуло, не совпало, не аукнулось.Хаос.
avatar

DARSZ

Eщё 1903 году Ива́н Петро́вич сделал доклад на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде где сформулировал принципы физиологии высшей нервной деятельности, которой он и посвятил последующие 35 лет своей жизни. Такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
avatar

wwwTOMwww

Вывод: Все Мы лудоманы, в большей или меньшей степени.
Что делать?: С Нами всё понятно… Торговать должны роботы!
avatar

wwwTOMwww

Этот доклад должен стать настольной книгой — библией любого трейдера.
Читать каждый раз на ночь, и перед открытием (Мы должны Всегда знать и понимать кто Мы и что Нами движет))))
avatar

wwwTOMwww

wwwTOMwww, мы торговать должны роботами))))
Шниперсон,))) Не Мы торговать роботами, а они Нами — ))))) Шутка.
...(ходя для некоторых из Нас это будет выгоднее, и соответственно безопаснее), а за Нас торговать должны роботы.
Проблемы решаются построением алгоритма… от этого и надо плясать — покупать нужно снизу, а продавать сверху)Далее, заведите себе дневник в виде таблицы, куда вводите данные по сделке и стоп, уже размещенный
avatar

Gylmor

Gylmor, Это еще герчик говорил)
Шниперсон, возможно, я мало его слушал — только избранные речи))

и вообще, нужно любое действие после запуска терминала производить осознанно — тогда психологию нах…
Gylmor, Мдааа, как всё запущено… (а насчёт дневника мне понравилось — Ха-Ха, поставил себе двойку, закрыл дневник — и ай-да в школу за следующими двойками)))
wwwTOMwww, там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо))
Gylmor, Мой юный друг, а вот здесь теряется ориентир. Тебе что Важно?, ставить галочки и как ты говоришь «там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо»---?
Там, ты можешь всё!!!
Кстати, пока ты не сделал выбор — Весь мир у твоих ног.
Помни об этом.
Так о чём Мы, ах да, Запомни раз и навсегда по ту сторону провода сидят серьёзные дяди и тёти, и им абсолютли наплевать что у тебя в дневнике.
wwwTOMwww, ну и мне с моими лимитами и системой плевать, какое настроение у тети, стоящей за моим окном) но изредка буду поглядывать))
Gylmor, Дружище лимиты у тебя в голове. и за окном никто не стоит, можешь дрочить в окно, никому до этого нет никакого дела.Понял?
wwwTOMwww, угу)
Gylmor, Будут вопросы пиши, всегда отвечу.)
wwwTOMwww, ))
Если бы книгу написал Майтрейд, то я отдал бы 2000 рублей за копию, он реально мужик, а за этот треп человека создавшего себе алиби нытика не умеющего торговать нет смысла платить…
avatar

Sarox

Sarox, чё серъёзно 2000 рублей есть?
Владимир Спицын, больше мне нет смысла отдавать за книгу по трейдингу, даже если ее автор будет Майтрейд, т.к. за меньшие деньги я могу купить рип его видео курса со всеми деталями. Только мне это как раз и не нужно, я за свою торговлю могу ответить и еще вопрос кто из нас может лучше скальпировать фьючерс РТС я или Майтрейд при равных условиях по объему и риску на сделку :)
avatar

Sarox

Sarox, Павлов писал для всех (не одну, причём собаку съел) и бесплатно.
wwwTOMwww, кто такой Павлов я не в теме?
avatar

Sarox

Sarox, Ну я думаю его собака «Павлова» скажет больше о нём, поищи в нэте, а если ты прочитаешь его работу, то будешь мне благодарен, вернее Ива́ну Петро́вичу.
wwwTOMwww, ясно. Мне последнее время приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))
avatar

Sarox

Sarox, Комрад, такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
Надо начинать с себя.
Это начало.
А то что, как Вы пишите мне «приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))»
Похвально.
Но, одно но.
Глаголы читать, знать, применять, чувствовать…
Секундочку…
Sarox, (в продолжение монолога)… Отвлекли, пр.пр., Если Вы молодой/ая (нет времени определять) готовы были заплатить какие-то цифры за Майтрейд.
Я могу лишь улыбнуться — Ваша Душа чиста!
Ого, меня заминусили, значит правда глаза колит, это очень хорошо, это правильно
avatar

Sarox

Владимир Спицын, удобно… написал, удалил. Неправда ли?
Владимир Спицын, зато друг друга в лудоманстве обвиняем :-)
Vasdoc, эт от безделья просто, хоккей закончился а на воскресение дел больше нет) По моему Тимофей вирус запустил…
Тимофей все слишком сложно описал. Как сказал Черемушкин едя на машине на работу «нужна эмоциональная нейтральность»

от себя добавлю: нужен риск-менеджер который вас оттащит от монитора
avatar

ozzy

ozzy, если вам нужен риск менеджер, значит ваш уровень пока- только демо счёт или 1-2 контракта РИ.
avatar

Simix

и что мне делать если бросить трейдинг? Начать наркоманить? )))) Жизнь утопия и состоит она из ловушек смерти, даже если вы бросите все и станете вести здоровый образ жизни и вдруг заболеете раком и умрете, в конце вы поимете что жизнь была абсолютна глупа и безрадостна ))))
avatar

Scorpi_999

finstrateg, согласен! Думаю, что прав Герчик:«психологию a топку, дисциплина — царица полей!:)»
DocSok, в общем-то это и есть правда
Если вы запили шпроты молоком, клубнику можете не чистить)
avatar

Gylmor

DrMabuse, ну хотябы на книге заработает
Алексей Ступеньков, да, на книге тоже надеюсь заработать!
… Тимофей, лавры Канта или Фрейда покоя не дают???
может есть мысли ранее не описанные у филосовов-психов ??
… тогда диссертацию писать надо, а не книгу…
DrMabuse, Зачем? Швагера вполне достаточно. Там описаны идеи, универсальные на все времена.
avatar

Simix


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP