<HELP> for explanation

Блог им. LaraM

Даже если MICEX будет 100, дивиденды все равно поступят на счет.

Приближается  сезон закрытия реестров 2014 года. На какие же дивидендные идеи сделать ставку в Большом Дивидендном Сезоне (БДС) 2014?
В этом обзоре напишу о разных аспектах выбора и надёжности идей в дивидендных акциях.
Даже если MICEX будет 100, дивиденды все равно поступят на счет.
На  этом дневном  графике MICEX посмотрим, как выглядит состав торгующих на ММВБ  в последнее время.
№ 1:  25 и 26 декабря 2013 года.
Обратите внимание на объёмы торгов.

В эти даты они составили менее трети объёмов торгов в предыдущие и последующие торговые дни. Кто  же НЕ участвовал в торгах в эти даты?
Ответ прост: нерезиденты.
 25 декабря — праздник, католическое Рождество. У многих  нерезидентов в Европе и Америках  не рабочие дни
То есть на ММВБ примерно две трети объёмов торгов составляют крупные деньги нерезидентов, которые при позитивной конъюнктуре двигают ММВБ вверх, а при  сомнительной – вниз.
 Как вниз – мы видим на примере зоны №2.
А в 2008 году мы видели значения  MICEXвообще в районе 500 пунктов.
Получается, что частный инвестор-резидент достаточно сильно зависит от пугливости иностранцев — нерезидентов
Очевидно, что состав частных инвесторов на ММВБ многообразен. Есть торгующие успешно и очень успешно. В  большинстве случаев — это люди, которые посвящают торговле подавляющую часть своего рабочего времени. Эти люди имеют большие массивы знаний, свои торговые системы и методы, которые постоянно совершенствуют и этот обзор, возможно,  интересен им в меньшей степени.
 Дивиденды для них  постольку-поскольку, так сказать «вишенка на торте». Хотя, не будем лукавить, «вишенка на торте» тоже лишней не бывает.
Как пример того, что поступившие на счёт дивиденды лишними не бывают, приведу результаты мини-опроса, который я проводила среди своих знакомых.
Примерно пятидесяти своим близким, друзьям и знакомым я задавала такой вопрос: «Ты идешь летом в магазин и видишь, что перед тобой, на тротуаре, лежит купюра достоинством  500 рублей. Поднимешь ли ты купюру с тротуара?»
Практически все ответили, что поднимут найденные деньги, даже если купюра будет сторублёвая.
Так и дивиденды. Многие трейдеры торгуют по своим торговым системам и «граалям», а поступившие на счёт дивиденды — дополнительный приятный бонус, который лишним не бывает. Даже если див доходность по нему не 100500, всё равно это реальные деньги на твоём счету.
 Но на рфр есть большая группа участников, которые не хотят или не могут посвятить торговле  основную часть своего рабочего времени.
Есть большое количество новеньких, которые  только начинают искать свой метод и систему торговли.
Есть участники, которые хотели бы сформировать более-менее долгосрочные портфели.
Именно для этих групп участников рфр, на мой взгляд, может быть особенно полезна торговля дивидендными акциями. Дивидендные акции я назвала дивитикерами. С моей подачи, теперь многие пользуются этим словом.
Прежде, чем купить дивитикер, я рекомендую каждому ответить себе на простой вопрос: по какой причине мажоритарный акционер эмитента выплачивает дивиденды? Действительно ли выплата дивидендов неодолимо  нужна мажоритарию?
Если такая причина есть, значит,  величина дивидендов может колебаться, но выплачиваться они будут.
Приведу несколько примеров таких обстоятельств неодолимой силы.
1). Дивиденды и нерезиденты
В моём обзоре «Дивиденды и нерезиденты»  http://s30509172549.whotrades.com/blog/43439551960
я приводила ряд аргументов о том, что выплата дивидендов у эмитентов, где мажоры  нерезиденты является обязательной компонентой деятельности таких компаний.
За время, прошедшее с даты написания этого блога произошли позитивные подвижки в этом вопросе. Нерезиденты платят и будут платить по нарастающей. Планирую написать отдельный  обзор по теме « Дивиденды и нерезиденты»
2) Дивиденды и региональные бюджеты
На ММВБ торгуются ряд дивитикеров, среди владельцев которых весомые доли принадлежат субьектам РФ. В их бюджетах заложены поступления дивидендов от предприятий, долями которых они владеют.
И отсутствие  поступления дивидендов в бюджет является критичным из-за того, что предприятие, например,  является улусообразующим, как Алроса Нюрба или если по ряду причин в бюджетах субьектов РФ выпали ранее поступавшие доходы.
Например, сократились трансферы из  центра, как в Татарстане.
Или в последние годы  РФ были  образованы консолидированные группы налогоплательщиков и резко сократились налоговые поступления в бюджет региона, как в Санкт- Петербурге.
3)Дивиденды и федеральный бюджет.
В последние годы всё острее стоит вопрос  пополнения российского бюджета. Экономика замедляется год от года, растёт количество убыточных компаний, падают прибыли, падает выручка. Значит,  меньше поступает  в бюджет налог  на прибыль и НДС. Дыра в бюджете однако!
И вот правительство  потребовало от российских компаний с гос участием выплат  дивидендов.  Причём в этом году позиция правительства гораздо жестче, чем в прошлые годы.
Оно и понятно, рост ВВП за 2012 год был 3,4%, а за 2013 год всего 1,4%
В прошлом году  не удалось заставить компании с госучастием,  обеспечить выплату в их адрес дивидендов всех их  дочерних предприятий с целью увеличения ЧП гос компаний и, соответственно, увеличения дивидендов.
По итогам 2013 года кабмин решил не заморачиваться этой проблемой, а просто обязать платить дивиденды компаниям с гос участием исходя из прибыли по МФСО.
На ММВБ торгуется ряд компаний с гос участием – потенциальных дивиплательщиков.
Как отразятся новые правила 25% по МФСО на выплате дивидендов? Например, судя по  последней  отчетности  по ОАК (АвиастК) частные инвесторы проиграют от нововведения. ЧП по РСБУ есть, а по МФСО убыток.
А вот у Газпрома ЧП по МФСО выше, чем по РСБУ.
Планирую написать развёрнутые обзоры по каждой из вышеперечисленных групп дивиплательщиков с таблицами и фактами из жизни дивитикеров в 2013 году.
4)Дивиденды  «по понятиям»
На ММВБ торгуются дивитикеры, мажоритарные акционеры которых заключили многосторонние соглашения о выплате дивидендов.
Всем известно про многостороннее соглашение о выплате дивидендов в ГМК Норникель.
Согласно целевым показателям, годовые дивиденды в 2013 и 2014 финансовых годах составят 50% от EBITDA в соответствующем году, но в любом случае не будут ниже 2,0 млрд долларов США в год.
Также любой доход от продажи непрофильных активов компании будет выплачен в период 2014-2015 гг. в качестве специального дивиденда на общую сумму до 1,0 млрд долларов. США (примерно $6.32 на акцию).
Фактом, подтверждающим, что такие дивиденды действительно будут выплачены, является покупка акций ГМК лично Потаниным. Ранее акций ГМК у него в личной собственности не было.
Промежуточные дивиденды по итогам 9м2013 года в размере 220,7 рублей  уже были выплачены.
Менее известно соглашение о выплате 100% ЧП на дивиденды между основными владельцами Пермьэнергосбыта  КЭС-холдингом и Киташевым.
Не смотря на снижение ЧП вследствие отмены ЧЧИМ в энергосбытах, соглашение выдерживается и ЧП в Пермьэнергосбыте снизилась не так значительно, как в подавляющем большинстве остальных сбытов.
Ждём див доходность  10% и выше.
Резоны для выплаты дивидендов мажоритариями многообразны и не ограничиваются только вышеперечисленными.
И так, выбираем для покупки такие дивитикеры, в которых мажоритарный акционер обязан заплатить дивиденды.
И ещё один очень важный  аспект покупки именно дивитикеров.
Даже если MICEXбудет 1000, 500,100,  дивиденды всё равно поступят на счёт, потому что дивиденды платит не фондовый рынок, где рухнули котировки,  а эмитент.
Это как в поговорке: «Война  войной, а обед по расписанию»
И чем ниже ценник дивитикера, тем больше штучек акций можно купить.
 Это очень существенно при покупке дивитикеров. Ведь дивиденды платят на каждую штучку акции. Вот и получается: чем меньше заплатишь за каждую купленную акцию, тем больше  их купишь. Соответственно, больше получишь дивидендов.
И помните: 
Даже если ММВБ закроют на большой амбарный замок, дивиденды всё равно поступят на счёт. Дивиденды forever!
 
 

++++

спасибо супер интересно!!!
4 плюса.

PS Поскорей бы MICEX 100.
Сиамский Кот, я не стала дожидаться когда MICEX будет 100. Немнооооожечко подкупила на падении в начале февраля :))
интересно, а в случае банкротства компании, дивиденты в какой очереди будут?

просто я сомневаюсь что на 100 по мисех рынок будет вменяем по сути.
Веласкес, из индекса выкинут всех банкротов что выбрал автор, останется один сбер по 100 рублей
pokupashka, вот и я думаю, о каких дивидендах там можно будет говорить.
Веласкес, Норникель, электростанции входящие в состав Э.ОН и ОГК-5Энел, Ленэнерго, добычные и перерабатывающие производства алмазов и золота и многие-многие предприятия России работают и будут работать НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО, РАБОТАЕТ ИЛИ НЕТ фондовый рынок.
Они как генерировали выручку, так и будут генерировать.
Как формировались у них затраты, так и будут формироваться.
Как была прибыль, так и будет прибыль.А, соответственно, будут и дивиденды.И тот, кто купил акции этих предприятий, будет эти дивиденды получать, вне зависимости от того, функционирует или нет ММВБ.
Дивиденды платят нам ПРЕДПРИЯТИЯ РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА, а не фондовый рынок.
С помощью фр мы просто покупаем акции предприятий
LaraM, в 2008 много гмк дивидендов заплатил? большая часть ваших «добычных» и перерабатывающих показали кукиш акционерам уже при 1144 пунктах мисекса10, цеха предприятий разберут на металл еще до подхода к значению 100
pokupashka, ну что же.Мнения разделились.Вы думаете, что промышленные предприятия перестанут работать, если случится кризис, а я думаю, что будут продолжать работать.
Посколько я в российском промышленном бизнесе с 1992 года, я совладелица научно-производственного холдинга, и мой холдинг, как и огромное большинство российских пром предприятий пережил ВСЕ кризисы, которые случались в постсоветское время и реальные и фондовые.Вряд ли я изменю свою точку зрения.
pokupashka, открыла свою разработочную таблицу и посчитала.
По итогам 2008 года диви заплатили 92 эмитента ММВБ
По итогам 2009 107 эмитентов
По итогам 2012 115
LaraM, я и говорю большая часть эмитентов сразу кинула своих миноров, это мисекс10 сложился в трое, если он сложится в 32 раза как вы допускаете минорам бартером никто платить не будет, вообще, никто никому платить не будет
pokupashka, не совсем поняла как вы посчитали, что индекс сложится в 32 раза? 1500 делим на 100 получим 15 :)
Давайте просто дождёмся БДС 2014 и посмотрим какие эмитенты выплатят диви и в каких размерах.
Тогда и подведём итоги
LaraM, я почему-то начал про мисекс10, для простого цифры для 2008 года плюс минус похожи, сложился также втрое, до 100 пунктов получилось бы в 20 раз если это сильно утешит )
предлагаю дождаться как кричит заголовок 100 пунктов, тогда и посмотрим какие и как выплатят
pokupashka, если и когда такое случится, давайте напомним друг другу, что нужно будет написать обзор на эту тему :)
pokupashka, так суть блога в том и есть, что дивидендные акции надо уметь выбирать.
LaraM, это все понятно, у меня противоречий с вашей установкой нет.
практика же как критерий истины, осталось дождаться и сделать уже позже выводы.
Веласкес, конечно.Давайте посмотрим какие эмитенты и в каких размерах выплатят диви в 2014 году.Уже не так уж долго ждать осталось
ММВБ 100 будет при мертвой банковской системе, так что дивидендов не будет, как и денег на расчётных и депозитных счетах населения и предприятий.
Австриец, и этот вариант мы уже проходили в 90-х годах.Тогда предприятия просто расчитывались бартером.
Наш холдинг даже налоги платил бартером.Это были скорые помощи, которые нам отгрузил УАЗ в обмен на нашу продукцию. А мы их отдали нашему району в зачет налоговых платежей.
Я до сих пор вижу их на вызовах.Но, правда, уже есть много более современных
LaraM, по Вашему мнению, будут ли дивы по ИРАО, обычке Россетей и ФСК?
Kriks18, по ИРАО будут диви скорее в 2015 году.Хотя не удивлюсь дивидендам и в этом году.Ведь Сечин их будет платить сам себе :)
Россети ао- думаю, что возможны.
А вот по ФСК не знаю.Там нужно комплексно смотреть такой вопрос: хватит ли Россетям собственных средств, чтобы заплатить 25%ЧП по МФСО в виде диви или придётся привлекать средства ДЗО в виде дивидендов.
Супер. Быстрее публикуйте ваши обзоры)
KernelPanic, постараюсь :)
В прошлом году много дивидентов халявных получилось.
avatar

ben

int4372786, по правде говоря в каждом году были хорошие див возможности
sam063rus, да, тоже хорошее название
LaraM, Лариса, а почему до сих пор не добавлены в портфель облигации?
avatar

tuono

tuono, привет! как я рада тебя видеть снова! Не пропадай, ладно? Как у тебя дела, что делаешь на фр?
Облигации так пока и не освоила :(
LaraM, Времени меньше стало теперь для общения, да и желание поубавилось.
Я за прошедшее время добавил в арсенал работы опционы, и пробую облигации.
В одном посте все не описать))
avatar

tuono

tuono, молодец.Ты всё-таки не пропадай!
LaraM, Лариса, в любом случае в личке я доступен всегда)))
Не забывайте кота))
avatar

tuono

Когда MICEX будет 100 всем уже будет не до дивидендов…
))
doloymrakobesov, MICEX 100 в названии- это же просто образное выражение:))
LaraM, при майсек500 будут уже другие явления, чем в 2008 году.Это уже будет не бутафорный, а реальный кризис с курсом за долларрубль около 51 рубля.
Но ребята, там есть еще цифра 84 рэ. за доллар.
Вот здесь и произойдет делистинг, скажут всем спасибо-все свободны.
avatar

zica

zica, так и будет… свои +3% дивидента при маржинколе до выпла и невозвожности продать оп текущему свои акции — это реально… В 2009м и не было покупцов, пока ВЭБ не вышел, иначе в ноль убили бы индекс.
А тут кое-кто рассчитывает, что даже при невти около 100 индекс 100 — это нестрашно?

АХАХАХ… Инвесторы блин. Продлать успейте при шухере, чтоды 3 дна купить по 1/5 от бабла, которое не ваше, потому что и вывести от брокера сложно будет )))
msk-smart, кто шорты мог закрыть в кризисных?
Я не видел таких историй в энторнетах, что кто-то шорты на дне крыл, на втором дне, на третьем…
Но знаю, чо даже шорт не могли взять дикой прибылью, потому что не было покупцов. РЕАЛЬНЫХ gregwjd… чтобы не висеть в том же квике по 20 минут, что даже рыночная зявка не иполнилась, а уж лимитка на -2% ещё ниже — тоже не прошла… дада же на 1% ниже… там ни один частник особо не смог прикрыть шорты.

Очем тут речь про дивы за 2013 год в размерах не более 3%?… а в реале 1,5% от портфеля?

БРЕД ПОЛНЫЙ.
Браво!
++++
avatar

Oksana

Лара Вы очень большая оптимистка, за что я вас и люблю, ну или уважаю если так политкорретней )
кста тов. Morgan публично поднимал и центовые монеты и ещё пинал этим журналюг(надо иметь уважение к ДЕНЬГАМ) т.ч. ваши знакомые можно сказать зажрались…
насчёт дивов конечно хочется, я например присматривался к лидерам текущим по % а это префы сургута и сбера да ещё пожалуй норникель если всё будет по плану…
НО всё равно ломает что это далеко и всё нафиг могут отменить какие-нить советы лиректоров, и получается что депозиты надёжнёй, а деривативы доходней если прямо щас!!!
но всё равно за статью и труд по её составлению много +++
Гусев Михаил(debtUM), да ещё до кучи мне тут выпала удача лично познакомиться с тов. Афанасьевым на церемрнии награждения ЛЧИ/Титанов, так вот я ему отправил предложение при ввобде прямых опций на акции делать это в первую очередь на вышеозначенных эмитентов!
Очень рад что он не только ответил но и воспринял очень позитивно )
Гусев Михаил(debtUM), наблюдал этого дядьку — вроде адекватный))))
Ну, по крайней мере, пытается быть демократичным))))

Видать, перенимает опыт Сульжика.

Помню, даже пытался влезть в Ваш разговор с возгласом «Валютные?!?»)) На тот момент это возражение казалось мне ооооочень уместным))))

Сорри, если чо, дядь Миш))))))))))))
Гусев Михаил(debtUM), я про Баффета тоже читала, что он поднял центовую монетку и сказал, что это начало нового миллиона.
Спасибо на добром слове( это я про любовь с уважением :)
«всё нафиг могут отменить какие-нить советы лиректоров,»- с этого года ситуация стала более определённой: по новому законодательству отсечка под диви назначается на ОСА, уже после того, как размер дивидендов уже утвержден на этом же ОСА. Это риск уходит
LaraM, риск нашего государства не уходит никогда, он просто может понижаться или повышаться…
законодательство как изменили так легко и отыграют обратно для полит конъюктуры…
вот и Греф в Давосе уже высказывался что против таких дивов, они мол не оставляют средств на развитие…
прощупывает почву?
Гусев Михаил(debtUM), у Грефа на мой взгляд вообще сильная позиция против направления на диви 25%ЧП по МФСО.
Формально мажор Сбера ЦБ, а в законодательстве идёт речь о конторах с гос участием. Получается, что Сбер не подпадает под эту норму по определению
LaraM, т.е. сбер дивы нормальные платить не будет?
мне интересно особо Ваше мнение осбо как плотно занимающейся этим вопросом.
Дело в том что в этом году прибыль у сбера очень даже некислая, вот думаю прикупить ли префов на какой-нить просадке или не стоит ???
Гусев Михаил(debtUM), если говорить о нормальных диви, то Сбер ап нужно подбирать на уровнях 60-65 р.Тогда примерно с 2018 годы ДД Вашей инвестиции будет 10% с дальнейшим ростом ДД
Девиденды не депозит, да и сам депозит вещь без всяких гарантий. ММВБ 100, это фига с маслом, а не девиденды.
avatar

Sahsa

Sahsa, думаю, что вы понимаете, что micex100 в названии- это образное выражение
LaraM, «панихида будет впереди....»
avatar

zica

zica, по итогам прошлого дивидендного сезона я размещала такой обзор. Назывался он «Реквием по дивидендам». Но, справедлиивости ради, нужно сказать, что был обзор и про увеличение диви.Назывался «Дивиденды- на взлёт»
LaraM, Не думаю, что это образное это грусная перспектива для лонгистов.
avatar

Sahsa

Sahsa, у меня немного другой взгляд на лонги.
Я пришла на рфр в декабре 2008 года именно за дивидендами.В прессе я увидела, что прибыли компаний большие, ещё докризисные, а вот цены на акции упали оч сильно. Мне стало понятно, что у меня есть уникальный шансполучить сразу высокую див доходность.И я его использовала. Первой моей покупкой был Сбер ап по 9,86 рублей.Да, конечно было страшно, что фр упадёт ещё, но я знала, что даже в случае дальнейшего падения, диви я всё равно получу.
LaraM, Дорогая Лара сейчас 2014 и цены другие, не говоря уже о перспективах.
avatar

Sahsa

Sahsa, согласна.Другие ДД, другие методы торговли, другие уровни. Но ведь и мы другие.Более опытные, более аналитичные, умеющие глубже увидеть возмодности фр и использовать их :)
Рынок меняется и мы вместе с ним.
LaraM, ого
9,86 отличный вход!!!
держите тот пакет до сих пор или уже сдали ???
если не секрет конечно )
Гусев Михаил(debtUM), сдала в начале 2010 года по 63, т к рост котировок превысил все мыслимые дивиденды :)
тема очень правильная для всех.
на мой взгляд на рынке акций правильней совмещать спекулятивную и инвестиционную стратегию (сюда входить и работа с расчётом на дивиденды): в целом в 2013 году я сохранил доходность за счёт спекулятивных операций, но с ноября спекулятивные фишки не дали уровни входа, зато пошли в рост инвестиционные и дали отскок металлы, плюс дивиденды с инвестиционной части портфеля: диверсификация работает и на ФР )))
avatar

Sambojoy

Sambojoy, мне кажется, вы делаете правильно. Нужно использовать как можно больше возможностей, которые даёт нам фр.И дивитикеры- одна из них
LaraM, конечно надо.
но жадные у нас эмитенты (
по моей оценке доходность по дивам по отн. к тек. цене >10%
может быть тока у SNGSP и GMKN
была идея взять их нормальным объёмом и уже под их РЕПО торговать опциями…
Но это может быть рентабельно тока если не будет обвала в мае июне больше 10%, чего пока исключать ну совсем нельзя!
Лара, особо интересно ваше мнение по этим бумажкам?
или есть более интересные?
но мне интересны только ликвидные и маржинальные, под которые дают нормальный кредит под нормальный %
у альфы например вот этот список
www.alfadirect.ru/?page=credit&adirect=
если у кого есть другой список или существенно лучше условия, буду благодарен если поделитесь )
Гусев Михаил(debtUM), ГМК придётся держать, чтобы получить ДД св 10%, т к такую ДД можно будет получить только от суммы диви по ГОСА и специальных диви от продажи Австралийских активов
У меня депо в Сбере, я пользуюсь их услугами.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP