<HELP> for explanation

Блог им. MadTrayder

Субботняя анти проповедь !!!!!

Дед постоянно пытается внушить, втюхать, что молодым тут делать не чего и т.д. Типа нужно получить образование и т.д. Так вот есть выпускники, которые имеют 2 высших образования и зарабатывают гроши, даже тут проскакивали предложения поехать в Сочи на заработки так, вот уже есть много и видео обращений и разного рода претензий в разные инстанции о том, что людей тупо кинули на деньги по 3-4 месяца зарплату не получили, как и работяги так и офисные работники. И такого по России тьма тьмущая, или не доплачивают по разным причинам предлогами, тот же пример « Связного » у моего дома постоянно текучка кадров есть у этой компании «Центр Обучения» где каждый день набирают людей на работу, потому, что другие уже собираются уходить а З, П 25-30тр  пишут при приеме на работу =)). Так вот собственно зайти в интернет и вбить отзывы о кампаниях и столько там разных людей пишет о том, что не заплатили проработали 2-3 месяца и другие предлоги, и причины. ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА ПОЧЕМУ НАРОД ВЕСЬ В КРЕДИТАХ, ПО ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ХОЧЕТСЯ, ПЛАТИТЬ ЗА КВАРТИРУ НАДО АРЕНДА И Т.Д. Почему-то очень упорно молчат о проблемах работника и работодателя!!! А это все очень взаимосвязано !!!!


Соглашусь с тем лишь фактом, что высшее получить обязательно надо. Сейчас была программа по СТС там у мальчика 5 ого класса спросили кем ты хочешь стать, так он ответил «Менеджером»
А раньше было, что милиционером, летчиком и т.д.
Сейчас очень много рекламы трейдинга можно сказать пиковое состояние т.к куда не зайти везде есть или ссылка или «Заработай сейчас 500$   =)  » На авто рынках есть целые семьи которые перегоняют автомобили из в Москвы в другие регионы с целью перепродажи профит их может составить 10-15 тысяч рублей с одной машины, сам видел общался когда продавал машину  свою!!! Премьер Д.Медведев говорил о том, что нужно быть мобильным и придется переехать ради работы в другой регион, это не цитата, а коротко, о чем хотел сказать премьер в силу разного рода ситуаций в стране!!! Сколько людей поехало на работу в СОЧИ это не от хорошей жизни люди уехали от своих семей работать, т.к в ихнем регионе нет конкурентной зарплаты !!!!
А сколько каждый день приезжают за работай в Москву людей в высшими образованиями и всякими корочками мякушками о дополнительном образовании =)) !!!
Трейдинг — это тот же бизнес расписывать и сравнивать не буду т.к делал это ранее в своем посте!!
Кто-то перегоняет машины с целью перепродажи и не факт, что ее быстро купят бывает, что 2-3 месяца она не продается ломается, требует обслуживания и т.д. Открывают бизнес продают квартиры, машины историй много, и много подводных камней.  А кто-то купил актив акцию, фьючерс и продал мгновенно получил к примеру эти же деньги!!
В трейдинге ты развиваешься, познаешь себя, есть к чему расти. Потолка в заработке нету т.к в наемной работе, где тебе могут не заплатить, или того повышения которого ты ждал «Целовал изящно зад начальства =) » могут отдать другому и твои 3-5 лет отданные работе ни каму не нужны !!!
В этой индустрии если ты нарабатываешь опыт, работаешь, то ты работаешь сам на себя, и как говорится опыт не пропьешь =))
Самое главное, как подойти к вопросу трейдинга с бизнес планом или как казино решает каждый сам !!!
 
 
 
 

Согласен! :)
Максим Денисенко, не согласна )))
В основном с фразой о том, что народ весь в кредитах потому, что кушать хочется. Если уж на то пошло, то такому глупому народу надо хотя бы 200% годовых давать по таким кредитам, так как они ненадёжные заёмщики и должны покрывать риски невыплат по кредитам друг друга.

Кредит надо брать тогда, когда есть чёткое понимание способов обслуживания данного кредита.
Limnade (Дракоша), А почему собственно заёмщики должны покрывать риски не выплаты по кредиту других? А не работа ли банка не раздавать кредиты налевр и направо, а проверять заёмщика. А есть не выплата так гасите её из своей прибыли или собственных средств.А то тк можно эту идею развить кто то за рулём правила нарушил так штрафовать и наказывать всех остальных водителей по принципу ответа за чужие ошибки.
micstura, ну вы просто показываете из какой группы заёмщиков происходите ))) Работой банка не является проверять заёмщика. Это вы у него деньги просите, а не он ищет кому бы дать )
И для того, чтобы дать вам кредит подешевле как раз сокращает издержки и не производит тщательного медицинского освидетельствования мозгов заёмщика, а агрегирует заёмщиков по видам кредита. Ничем не обеспеченный кредит на честном слове соответственно, конечно, будет являться фактически обеспечиваемым высокими процентными ставками всей группы.

Перестаньте мыслить как заёмщик, и хотя бы раз подумайте как банкир, иначе никогда не измените своё финансовое положение.
Limnade (Дракоша), Вы бредите и вот почему.Первое за всю свою жизнь я не взял ни одного кредита.Второе моё финансовое положение позволяет мне жить не работая и заниматься, так как я начинающий, убыточным трейдингом.Третье ну не должен человек покрывать ошибки других.Четвёртое первичным является не то что у банка деньги берут в кредит, а то что он эти деньги даёт Пятое прямая обязанность кредитной организации обеспечивать возврат
кредитных средств и одной из мер является проверка заёмщика также сюда можно отнести обеспечение кредита залогом и привлечение поручителе И наконец Шестое не стоит в обсуждении переходить на личности обычно это ничем хорошим не заканчивается
micstura, у вас семь ошибочных заявлений (без всякого перехода на личности). Простое утверждение )
Limnade (Дракоша), Это просто вам банкирское мировозрение мешает взглянуть на вещи непредвзято)))
В трейдинге ты развиваешься, познаешь себя, есть к чему расти. Потолка в заработке нету т.к в наемной работе, где тебе могут не заплатить, или того повышения которого ты ждал «Целовал изящно зад начальства =) » могут отдать другому и твои 3-5 лет отданные работе ни каму не нужны!!!

— В трединге хорошо правильно начать, хотябы с курса теорвера и высшей математики. Тогда станет ясно что метатрейдеры и пр все-таки не самое лучше ПО для настоящего трейдера. Но, т.к. мы живем в России получить математическое образование можно или в институте учась учно/заочно, или у репититора, и больше практически негде. Час репетитора 500 руб, на институт обычно мало у кого есть время после 23 лет, а самому и в одиночку изучать математику сложно. Я кстати сделал форум для трейдинга с математическим уклоном но движуха практически нулевая, на форум вставил ЛАТЕКС что-бы формулы вставлять (типо dxdy.ru для трейдеров) посты и сделал онлайн чат… если кому интересно пишите в личку отправлю ссылку. Поэтому если кому интересно, например формализм физики адаптировать к трейдингу то можно это сделать в группе, т.к. одному мне лень…
avatar

FX

В принципе возраст конечно не главный фактор для занятий трейдингом, как и образование. «Дед» продвигает мысль, что нужно «соломки подстелить», а то деяетельность рисковая, высока вероятность что ничего не получиться и останешься у разбитого корыта. Если руководствоваться статистикой, то есть все основания согласиться. Но также руководствуясь статистикой будут куда большие риски остаться среднестатическим человеком живущим на среднюю зп. Девиз посредственностей: не рискуйте, тише едешь дальше будешь, лучше синица в руках и т.д.
avatar

Kosta

Kosta, Я вижу как пенсионеры лазают по мусоркам и собирают банки!!! Не рисковали надеялись на государство!!! Вот когда попробует сейчас найти хорошую работу, чтобы не НАЕ… тогда и будем говорить «Трейдинг или Наем», я не много эту кухню прочувствовал!!!
MadTrade, просто с 2007 года в рашке тренд по киданию наёмных работников и искуственому разгону безработицы. наим персонала в наше время даёт рентабельность от 500 % в месяц
Roman812, в «рашке» ты живеш… а я в России матушке…
mazurik, тоесть Вы 1% богатых за счет 99% обобраных бизнесом от режима?
Roman812, у нас нет режима пендос
mazurik, Мы живём безусловно в России стране со савным прошлым, нормальным настоящим и светлым будущим.Однако режим есть.Просто Путин поменял систему когда власть была у людей обладающих деньгами на систему когда деньги у тех у кого власть.И только на первый взгляд это одно и то же.Безусловный плюс Путина в создании жёсткой вертикали власти. И его минус что он не пошёл дальше по созданию горизонтальных составляющих этой вертикали.Именно поэтому у нас нет демократии и развитого гражданского общества.У сосны например мощный вертикальный корень, но её очень часто выварачивает из земли во время резких порывов ветра.Другим деревьм удаётся выстоять так как больше корней расположенных горизонтально.
micstura, все у нас есть не надо грязи… есть демократия есть общество а также пятая колона вроде тебя… это у вас в америке нет демократии а у нас есть
mazurik, «у вас в америке у нас...» ты ничего не путаешь? лучше раскажи что ты понимаешь под демократией раз в четыре года что зачеркнуть и в урну бросить? И где ты видел гражданское общество? Ну а про пятую колонну понятно раньше было Сталин хороший кругом враги теперь Путин хороший кругом враги.
Также где ты в адекватной оценке грязь угледел?
micstura, где ты углядел адекватную оценку???.. демократия по твоему бомбить слабые страны… гей парады устраивать в церквях и на площадях… прослушивать весь мир...? вот у вас там режим и па дение нравов… у нас рассвет духа Росси…
mazurik, Адекватная оценка в том что я написал.Я ни словом не обмолвился ни об америке ни о евро союзе.В России должно бать как в России, а не так как где то.Но не так как сейчас.Тебя словно зомбировали. Смотрел бы ты ящик поменьше, думал бы своей головой.Кстати в Союзе то духовности поболее было.Но ты скорее всего в то время ещё не жил.
micstura, скоро кирдык твоей америке…
mazurik, Что после отрывания шестой лапки блоха оглохло? Америка больше твоя чем моя.
MadTrade, верно излагаете :) У меня больше уважения вызывают люди, кто пытался, рисковал, но не достиг результата или проиграл, чем те кто просто философствует. Как говориться лучше сожалеть о сделанном… Ну а вообще каждому свое, у кого то семья танцует Сиртаки срубив на халяву пару тысяч деревянных.
avatar

Kosta

Kosta, Но также руководствуясь статистикой будут куда большие риски остаться среднестатическим человеком живущим на среднюю зп.

— работая менеджером любой так-же рискует остаться на средней зарплате, только в 40 лет работать менеджером будет уже мягко говоря тяжело… :)
avatar

FX

FXNEURO_RU, вот я на собственном жизненном опыте могу утверждать, что в 40 лет работать менеджером рискует только тот, кто не способен на большее. И вот это самый большой страх большинства людей — то, что на большее они не способны. Некоторым людям везёт и они прыгают выше головы, но способных и умных жизнь сама выталкивает повыше, и кстати со мной хотят работать как с начальником, как с подчинённым, так и с коллегой. Я в жизни только один раз встретила тётку, которая сказала, что работать со мной не хочет ))) но это уж наши женские разборки )
FXNEURO_RU,
Вы о чем? Вообще то у менеджеров самые высокие зарплаты.
Тут все в олигархи идти планируют что ли..?
Kosta,

Ну риск риску рознь.
А вообще понятно что страна дураков. Победителей не судят…
«Премьер Д.Медведев говорил о том, что» не знаю кому верить, ползающему по помойками или приводящему даже не цитаты сторожа табуреток
avatar

pokupashka

«В трейдинге ты развиваешься, познаешь себя, есть к чему расти.» и «В этой индустрии если ты нарабатываешь опыт, работаешь, то ты работаешь сам на себя, и как говорится опыт не пропьешь =))»

Вы бредите — какое развитие, Вы пересмотрели «Волк с Уолл-Стрит»? Еще скажите, что это круто трахать шлюх, нюхать кокс и жрать таблетки и потом разбить феррари…

Дед дело говорит! ДЕД тут ПРАВ не все сто!!!

Я обычно Silent Hamster за его странный юморок недолюбливал, но тут он говорит СВЕРХПРАВДУ!!!

Никакого опыта не будет у человека, и например, если он будет торговать после института (или еще хуже бросит его), будет с 22 до 30 лет — во время получения максимального опыта и получения связей у человека — то жизни его будет конец.

Он не сможет найти никакой работы — так как опыт у него только — «нажимать на клавиши» и «жрать доширак»…

У него не будет семьи, а если и была жена, то она уйдет, так как НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ…

Так что, до 30 лет никакого рынка!!!
Александр Шадрин, Смотря какой счет для торгов если есть 100-150$K, тем более торговать Америку а не смотреть на один РТС. То поверти дощирак жрать не придется, а по поводу жены. Быть наемным работягой жене шубу купить врятли получится за месяц, так что тут рассказывать, кто от кого уйдет не надо =))Тут вон люди с 67500 рублями хотят жить с рынка и просят помощи от Смарт-Лаба. А ДЕД делает копейки 2-3 тысяци и пишет посты идите работать, понятно, если 2-3 тысяци о чем говорить!!! Как и А.Герчик писал вы не зарабатывали с трейдинга на ДОСТОЙНЫЕ ВЕЩИ ,))
MadTrade, а шансы какие? или там все зарабатывает, за чей счет праздник — Вы задаете себе вопрос?

Если 95% сольют всё — то они потеряют время, деньги и тот самый опыт, который им бы дал шанс развития в реальной жизни.

Дед дело говорит, что молодым там нечего делать. Это будет двойной убыток — всё потеряют на рынке и в реальной жизни — НОЛЬ…

Или Вам нужно просто, чтобы было больше «МЯСА»?
Александр Шадрин, мешать раствор на стройке всегда можно успеть пока молод и есть гибкость разума велком в трейдинг… как поимете что не ваше тогда уж на кого учились туда и идите
Александр Шадрин, я начал торговать когда мне было 20, еще участь в институте. С тех пор я ничем больше не занимался, в этом году мне будет 33.
flipper, Вы получили профильное образование и работали / развивались в рамках коллектива. Сомневаюсь, что Вы смогли бы добиться нынешнего социального и финансового уровней, если бы все это время торговали в одиночку дома. Вам же уже не очень комфортно торговать волком-одиночкой дома на себя, не так ли?
Retired_IBanker, тут пошли разговоры что молодым мол на рынке делать нечего. История того же Баффета говорит наоборот. Другое дело что надо трезво оценивать свой как финансовый так и человеческий капитал и возможности.
Григорий, не лукавь, ты как раз и работал в реальной сфере, в реальных компаниях — получал очень хороший опыт и знания, и связи — как раз ты сделал, про то, что я пишу…

ты получил реальное развитие, а сейчас уже можешь и выйти из системы, если тебе хочется…

а автор топа призывает на работать нигде, а сидеть трейдить — ведь это «чистый бизнес», зачем нужна работа и начальники…
Александр Шадрин, это вы сначала скажите Дмитрию Черемушкину...
Дед прав во многом, отмечу два момента важных:
1. Молодым нужно получать разнообразный жизненный опыт в этом периоде, после окончания вуза и до среднего возраста, а трейдинг его вообще не дает
2. Для успеха в трейдинге нужно иметь жизненный опыт связанный с принятием рисков, случайностей, пониманием, что невозможно все контролировать и многое зависит от случая. А у молодых этого опыта нет.
Себастьян Перейра, вы наверно про скальперов котторые втыкают в монитор с открытия до закрытия… так ето другая тема
mazurik, трейдинг — как любая профессия требует набор опыта и часов. Говорят нужно 10 000 часов трейдинга чтобы начать понимать этот бизнес. Я считаю что со скальпинга хорошо начинать, переходить на интрадей. И когда при успешной работе капитал будет достаточно велик можно идти на среднесрок и долгосрок. Если начинать с того, что вы будете за трейдингом проводить час в неделю, то вы и к смерти не наберете нужного опыта. Вот и все тут.
Себастьян Перейра, про опыт согласен
и по поводу опыта — в реальной жизни разве ты не нарабатываешь опыт, который всегда с собой…

я вот никогда не боялся увольняться, так как знаю, что я им нужен больше, чем они мне. Я им приношу деньги, они используя мой труд, получают прибыль. Так чего я должен боятся???

И чего ты боишься? Людей, начальника который обидит маленького мальчика? А за монитором компа никто не тронет ???

Иллюзии, мечты! Прощайтесь с ними скорее!!!
Дед самый лучший — мы его в обиду не дадим!)
Александр Шадрин, Не заменимых людей нет, так что вы себе иллюзий не стройте пошлют на… только так на наемной вашей работе, вопрос времени и интересов если вы на вахте не сидите в каком нибудь университете =)))

А по поводу иллюзий, в месяц стабильно делаю больше заработной платы в Москве!!! Жду когда бакс присядет и полностью уйду торговать Америку где инструменты ходят в разы больше ММВБ и Фортса ))Так, что целую обнимаю работайте по найму в свое удовольствие и дальше =))
MadTrade, для 99% это не подойдет, Вы избранный!!!
MadTrade, еще такой фильм, как «Волк с Уолл-Стрит» для лиц моложе 33 лет — тоже нужно запретить...)))
Александр Шадрин, АХТУНГ! не забываем, что это ФИЛЬМ!
Сталоне тоже афган в одиночку усмирял. :)
MadTrade, да, «на Америке» оно так, там быстрее… :)))
MadTrade, хорошего спеца не пошлют, тем более с опытом.
со спецами щаз бигпроблем на всех производствах в Росси.
Александр Шадрин, Александр Шадрин, Когда старик юморит, ещё можно понять, но когда пытается поучать…
Игорь 63, а кто по Вашему поучать то должен, юнцы? :)))
… видимо результат «развития в трейдинге».
Александр Шадрин, Может хомяк и говорит (иногда) правильные вещи, но в основном тот образ, который он создал себе на смартлабе, мне крайне неприятен.
Не знаю соответствует ли его образ реальному ему, но если соответствует, то лично я вижу брезгливого и самовлюблённого эгоиста.
Ну а правильные вещи мы все говорить умеем. Делать, не многие умеют и хотят, а вот говорить, это всегда пожалуйста.
Николай Лазарев, Диоген тоже в бочке жил…
danaec, Да, да, да, в огромной такой бочке с мёдом.
Ну а если серьёзно, то я не понял сравнения с Диогеном? какая логическая связь с моим комментарием?
Николай Лазарев, «Может хомяк и говорит (иногда) правильные вещи, но в основном тот образ, который он создал себе на смартлабе, мне крайне неприятен.»
Александр Шадрин, он похож на кого-то из Стругатских :)
тех тоже большинство не понимало.
Наконец-то появился АнтиДед)
avatar

vertex

фраза конечно полный ничем не подкрепленный бред, наверно пишет какой нибудь школьник:
«В трейдинге ты развиваешься, познаешь себя, есть к чему расти. „

но проблема саморазвития и самореализации актуальнее некуда.
только у нас тех кто пытается говорить о проблемах называют врагами народа, описание проблем — грязью против России, а тех кто оказался на распутье без шанса реализоваться — бездельником и неудачником.
Бизнес есть бизнес, либо ты богач либо нищий, при этом надо помнить, что процент богачей по отношению к нищим куда меньше. Конечно всем охота иметь деньги но на бирже больше 90% проигравших, это нельзя не учитывать )Может пройти жизнь а ты так и не разбогатеешь )
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999,

тогда уж и заметили бы что в жизни вообще 99% проигравших, а то и вовсе долбоебов.
doloymrakobesov, это смотря кого проигравшим считать.
что за поток сознания??
avatar

megatrader

Есть такой вопрос в интервью:
«что бы вы сделали по другому, если бы начали жизнь сначала?»
И вот, что я вам скажу :))) (может до кого-то дойдет)
1. Я не стал бы вообще употреблять алкогольные напитки.(алкоголиком не был). Каждая гулянка вычеркивает из жизни как минимум 2 недели. Ты останавливашеься в развитии. Я это понял в 21 год. Многим это не понять, их жизнь — ожидание пьянки, потом отход(восстановление) Других состояний у них просто нет.

2. Не стал бы получать высшее образование (не эффективная трата времени) Занялся сразу бы самообразованием.

3. годы потраченные на высшее образование потратил бы на работу рабочих специальностей. Как ни странно, но если выполнить пункт №1. Это дает такой опыт и жизненную устойчивость, которая манагерам и не снилась.

Молодежь на бирже — жизнь в аду. :) С одной стороны, алчность (желание доказать, что ты крутой)отсюда неоправданные риски. С другой стороны страх, слиться, все потерять (и на работу никто не возьмет). Отсюда непомерные плечи, тильты и другая хрень.
avatar

FZF

FZF, Только вот один неприятный нюанс-другой жизни не будит, исправлять ошибки поздно, опыт не понадобится потому что жизнь потрачена на его приобретение а теперь ты стар и никому не нужен )))))
Scorpi_999, Наша цивилизация построена так, чтобы большинство никогда не жило, а занималось бегом за иллюзиями(карьерой) или просто пропивала жизнь сидя у телевизора. Матрица в которой вы живете не подразумевает выхода :)
Фраза :«не откладывать жизнь на потом, а жить здесь и сейчас» почли для всех подразумевает прожигание жизни. Тридцатилетние импотенты с больной печенью действительно никому не нужны.
avatar

FZF

Scorpi_999, да, поэтому когда идешь на работу, что-бы так-же не жалеть о потраченном времени зарплату нужно искать от 65 и выше… а не от 12. Именно при такой зарплате вы вспоминаете что у вас есть немного денег что-бы потратить что-то на себя… например купить репетитора по математике для своего хобби — трейдинга :)
avatar

FX

Scorpi_999, а теперь я старый и разбитый и вески покрылись сединой скажеш мне что я не твой любимый от того что старый и больной
FZF, насчет алкоголя согласен…
Со школьной скамьи надо учить основам инвестирования и управления финансами. Меньше гэмблеров будет и финрынки разовьются.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, инвестиции на долго подразумевают зависимость от государства. Государство которое организует кризис не выплачивает банкротам, возникшие по причине плохой денежно кредитной и налоговой политике, убытки. Вот потенциальный инвестор вложился — купил какой-нить ерунды, а продавец взял и вывез эту выручку из страны и на какие деньги у инвестора будут покупатели покупать спрашивается…
avatar

FX

FXNEURO_RU, Согласен. Если, к примеру втарил сбер по 15р, то по 110 надо продать, не надо держать его длительно. ))))
Инвестирование в широком понимании не есть «инвестиции на долго».
Тем более это не покупки «какой-нибудь ерунды».
безграмотная речь -невозможно читать. Недалекий кругозор — ..«Сейчас очень много рекламы трейдинга можно сказать пиковое состояние т.к куда не зайти везде есть или ссылка или «Заработай сейчас 500$..» это, студент, называется, контекстная реклама. Что тебя интересует, то тебе и показывают… не стал дальше читать
avatar

PapaLeto

PapaLeto, если верить инвестиционным компаниям то до пика в России еще далеко, т.к. людей которые занимаются трейдингом очень мало в %% от общей численности населения. Но причины по которым так мало инвестируют и занимается трейдингом не в том что Чубайс миллардер, и не в том что Ходорковский миллиардер а в том что большинству населения на инвестиции нету… в отличии от отличного уровня образования и упорства которое направляет в трейдинге в правильную область — в область высоких технологий по разработке роботов.
avatar

FX

В отличие от менеджеров у трейдеров есть мечта, которая при больших усилиях обязательно осуществится. А в 40 лет если ты ничего не достиг на обычной работе, то либо надо резко менять сферу, либо потихоньку угасать.
avatar

NeoNeo

NeoNeo, как можно в 40 резко сменить сферу))… по мне так это поздно
NeoNeo, «за МКАДом жизни нет»?
40К у меня была зп в Сочи на олимпийских объектах, работал в IT отделе. Сейчас в Москве от 50.
avatar

AntonV

каждый видит то что видит…
отличный ответ автора + + +
на тупое, Я!!!
только, Я!!! и имело смысл поста smart-lab.ru/blog/164055.php
странный шизик)))(ни чего личного...)
мне его просто жаль…
avatar

AScme

as_cme, он такой, а Вы другой…
все очень просто.
кстати, Вы не психолог?
80% бизнеса — спекулятивный)
avatar

Viking

«Трейдинг — это тот же бизнес расписывать и сравнивать не буду т.к делал это ранее в своем посте!!» Уважаемый, дайте пожалуйста ссылку на данный пост.
avatar

q123

во многом прав «батя»…
тому подтверждение топики и коменты на СЛ.
не находите?
оправданный риск = риск,
не оправданный = глупость,
«я хочу» = ...?
Впервые читаю пост с которым на 100% согласен!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP