<HELP> for explanation

Разговоры о трейдинге. Вопрос №11: Работа над ошибками

Вопрос звучит так:
  1. какую работу над ошибками обязательно должен делать трейдер?
  2. что включает рабаота над ошибками трейдера?
  3. насколько важно работать над ошибками?
  4. как фиксировать ошибки?
  5. как вы лично работали над своими ошибками?

Обсуждение — в комментариях.
Спасибо всем, кто принимает участие

Предыдущие вопросы и обсуждения по тегу: разговоры о трейдинге
 

Обязательно скрины сделок
Описание причины входа и выхода
Сделки как прибыльные так и убыточные
Причины косячных сделок
Состояние в момент совершения косячной сделки
ответил сумбурно, не по номерам вопросов
Андрей_Мурманск, Андрей, вы до сих пор это делаете каждый день, не смотря на ваш опыт? Или от случая, когда лезут косяки? Или прошли эту стадию? Буду благодарен за развернутый ответ…
Gryzla, утром в личку напишу…
я косячу как и все, несмотря на опыт… И ВСЕ КОСЯЧАТ!!!
Gryzla, АКВАЛАНГИСТЫ ДЕЛАТЬСЯ НА 2 ТИПА:
1- ТЕ КТО ПИСАЕТ В ГИДРОКОСТЮМ
2- ТЕ КТО ГОВОРЯТ, ЧТО НЕ ПИСАЮТ)))
Андрей_Мурманск, я, кстати, виндсерфер, и да, я писаю в гидростюм… ))) если когда- нибудь захотите заняться парусным спортом могу дать развернутую проф. консультацию!!!
Gryzla, лучше я буду писать в костюм занимаясь подводной охотой)))
Андрей_Мурманск, как скажете )))
Андрей_Мурманск, еще ныряю на задержке дыхания, могу и тут насоветовать ))) у нас же страна Советов… ))) но меньше, ибо сам любитель… )))
Андрей_Мурманск, есть еще один тип: без костюма погружаются.
Андрей_Мурманск, Андрей_Мурманск, спасибо, буду ждать… Тысяча благодарностей!!!
Андрей_Мурманск, хрень для новичков
Один за способов контроля:

1. Включить вебкамеру на ноутбуке
2. Анализировать рынок и торговать
3. В конце дня посмотреть что произошло со сделками и проанализировать какие были эмоции во время принятия решений, при положительных и негативных результатах
avatar

macdee

macdee, веду дневник. Каждый день пишу дату и размер денежных средств. Когда открываю позицию, записываю, почему именно открываю позицию! Когда выхожу, тоже записываю почему. В конце месяца, когда уже график сформировался и стало ясно, как нужно было поступить записываю ошибки (или как нужно было сделать более правильно). Сделок немного, поэтому все помню.
Виталий Шлыков, вот не пойму кто и за што тебе минус ляпнул… гнида и мне поставь минус рас такой,
mazurik,

я поставил, и не только ему.
Бред сама тема и большинство комментариев к ней.

пмсм (по моему скромному мнению)
Гагарин, хоть признался)+100 в карму))
Гагарин, бред — это ты
Себастьян Перейра,

пояснение для Вас:
интрадей, как способ торговли, для частного трейдера — глобальная системная ошибка.

Делать «работу над ошибками», над системной ошибкой _ какой-то тавтологический бред.

пмсм:
Интрадейщик, рано или поздно, признАет это сам себе «в тишине разочарования»…

Зачем поздно?;)
Просто предположите на минуту, что моя версия верна;), а инвариантность интрадея, навязываемая и культивируемая околорыночной индустрией, как основного способа торговли — злонамеренное одурачивание большинства…
Гагарин, плюсанул бы, но цифирек маловато…
avatar

tAAf

Гагарин, абсолютно верно сказано. Интрадей прибылен только для брокера, а для трейдера он всегда (рано или поздно) заканчивается убытками.
Гагарин, почему интрадей не катит? (серьезный вопрос)
Palmonk,

Вы торгуете интрадей?
Гагарин, вы не можете объяснить свою точку зрения? не бойтесь, я пойму ;)
Palmonk,
Вы не ответили на вопрос,
это упростило-бы ответ;)
Гагарин, По существу не согласен! Работу над ошибками нужно делать всегда для выявления тактических ошибок, особенно для выявления стратегических(системных) ошибок! Рынок очень изменчив и для прибыльной торговли нужно анализировать и изменять стратегию и тактику! Утверждение об убыточности работы внутри дня лишь на первый взгляд правильно.Но это не правда, всё зависит от инструмента и верной тактики.Согласен по поводу массового одурачивания большинства.Уверен без работы над ошибками стабильной прибыли не бывает! удачи!
mazurik, он поставил а я плюсанул и исправил ))
Виталий Шлыков, попросите брокера отправлять вам отчет сделок. Я уже давно не занимаюсь этим бесполезным занятием, как вести дневник, зачем зря тратить время и концентрировать внимание на том, что не приведет тебя к цели. Единственное, иногда делаю скриншоты супер прибыльных сделок, но это занимает несколько секунд, нежели писать что-то на бумаге.
avatar

kisa7

macdee, Согласен! Скрины и все такое могут отвлечь от ситуации (особенно если интрадэй или скальпинг) Есть много прог (которые не нагружают ПК совершенно)хороших, которые пишут видео с монитора+запись звука (т.е. можешь комментировать в реалтайме свою сделку), после торговли ВИДЕО редактируешь (вырезаешь не нужное время-оставляешь только то, когда заключалась сделка и когда закрывалась+ можно написать что-нибудь прям в кадре)и ложишь в папочку «ЛОСЬ» или в папку «Профит»

ЗЫ: Скрины и описание могут многого не учесть, а на видео все как на ладоне!

***********
Пользуюсь «BB_FlashBack», в инете можно найти без проблем (+лекарство к ней)
***********

А в выходные дни смотришь блокбастер И косяки фильтруешь!

Всем профитов!
Алексей Стешенко (lacostes), клего)
Надо анализировать свои сделки, и разбираться, все ли было сделано правильно? Была ли ситуация на момент открытия сделки «плюсовой»?

Если нет, то разобраться почему полезли в сделку — желание поторговать, отбиться, плохое самочувствие,…?

Если ситуация была «плюсовой», но стала развиваться не так как надо — были ли своевременно приняты меры согласно плана по управлению позицией? Были ли план, кстати говоря — если нет, опять разбор полетов.

Если сделка плюсовая, то бы ли взят хороший потенциал, или опять же таки эмоции возобладали? Помешала ли усталость? И так далее…

Несколько лет такой работы дают потрясающий результат.
avatar

asf-trade

asf-trade, да, это важно
Все зависит от подхода к торговле.
Если это робот, то ошибка — это сбой в системе, поломка робота или устаревание алгоритма. Нужно позаботится о своей инфраструктуре и способе слежения за эффективностью алгоритма, убедится что такое больше не повторится.
Если это фундаментальный подход, все сложнее. Любой убыток это ошибка. При том неошибаться в будующем невозмозжно, сколько не работай над прошлым. Думаю, нужно признать, что вероятность ошибиться есть всегда, и тогда настоящей ошибкой можно назвать позволить твоей фундаментальной ошибке откусить от депо значительный кусок.
avatar

ShavinMihail

ShavinMihail, не согласен. Не любой убыток ошибка
Тимофей Мартынов, Кстати и не любая ошибка приводит к убытку! Осознание, что сделка не ошибочна может прийти позже, когда рынок сделает очередной кульбит.
ShavinMihail, правильно — одного прошлого не достаточно, нужно еще понимание принципов, законов жизни/рынка
1. Анализировать с точки зрения следования плану
2. Фиксиция скриншота, запись трейда в логбук, просмотр и анализ в конце недели с записыванием комментариев в логбук (на остывшую голову)
3. Важно, а еще важнее работать над правильными сделками и вести «белую книги», т.н. плейбук, куда заносить образцовые сделки и ее регулярно пересматривать. Плохие сделки лучше не смотреть часто, так как они будут забиваться в голову. Нужно из отпускать и фиксироваться на хороших.
4. Определять проблему и выдавать себе наказание если план не был исполнен. Отлучение от трейдинга, отказ от любимой еды на время и тд. Раз в неделю/месяц пересматривать параметры плана на предмет соответствия рыночной ситуации.
5. Так стараюсь и работать. Не всегда получается. Но участие в комбайнах Топстептрейдера сильно помогло с дисциплиной.
Для начала нужна нормальная статистика торговли, которая позволит адекватно анализировать ошибки, и пр.

Я использую PirateTrade, она все делает автоматом, ведет дневник, отличает трейды от сделок, даже время в убыточной позиции посчитает =)
Лонги и шорты ведет раздельно и т.д. и т.д.

С такой статистикой все ошибки будут перед глазами, без отвлечения и затрат времени!

=) Интересно: я начал вести дневник(а заодно и статистику), этой прогой. Обнаружилось что лонгов у меня меньше чем шортов, и убыток в лонгах я получаю чаще. Начал выравнивать стратегию и случайно нашел ГРААЛЬ, все сразу встало на свое место, просто за один день перемкнуло в голове — закрыл Огромную дыру в своей торговле. Родилась абсолютно новая система =)
avatar

robogwlor

Для начала, моё понимание ошибки.
Человек знает, сколько будет 2+3, решает пример с условием 2+3 ставит = и любое число, кроме 5. Больше спать ему надо.
Но, если человек не знает правильного ответа и ставит цифру наугад, это не ошибка, это человек ЛУЗЕР.
Ошибки бывают редко, про них и говорить то не надо.
Данную тему правильней назвать — Трейдинг для лузеров или поиск истинных знаний.
Аферист, Суть, думаю поняли.
Аферист, когда начинаешь новое дело ошибки неизбежны и их много. избавляться от ошибок позволяет опыт, не знания (с семинаров). пример из математики по отношению к трейдингу — весьма философский подход.
D.D. Trader, Подумаю, над данной трактовкой. Термин 1 а трактовать можно по разному.
Аферист, там ниже статья спекуля очень правильная
D.D. Trader, «избавляться от ошибок позволяет опыт,»-осознание и разбор своей ошибки и исходящие из этого разбора выводы и есть преобретеный опыт… он помогает если урок усвоен… а на уроках надо работать над ошибками а в конце урока вы получите опыт а он поможет в преть не совершать ошибок что озночает опыта нового не будет пока не совершите новую ошибку
mazurik, замудрено немного, но да, так точнее сказать.
опыт можно набрать анализируя успешные трейды не менее, чем анализируя ошибочные. но с ошибкой мотивации больше :)
Аферист, круто +++
Сперва следует разобраться в самОм термине «Ошибка»!
Перечитайте «Одураченные Случайностью»!

Там очень недвусмысленно об этом сказано:

«Некорректно оценивать „правильность“ прИнятого решения по результатам от него»!

И Я с эти мнением Согласен!))))
НеГрустин, Вот именно!!!+
НеГрустин, вы совершенно правы.
Тимофей Мартынов, благодарю покорно))))
Сейчас в данный момент одна ошибка и не как не могу справиться, Это держать позу.
Изначально думал что самая важный момент в трейдинге это вход в рынок и риск на сделку, на день.Это решил и закрепил.
Теперь появилась на данный момент на много важнее проблема держать позу до цели.
Есть выход, тупо выключать терминал и уходить часа на 2.5, так как торгую внутри дня, если примерно посчитать движение тренда от входа до цели, примерно по 5 минуткам так выходит среднее движение ,(рынок ФОРТС)
Но тут сразу появляется в голове мысль а в друг на другом инструменте появиться хороший вход ещё, и я пропущу.Всё идея выключение терминала отпадает сразу.
И в основном проблема прежде временно закрытие профита, и даже бывает, при чём часто, не доходя до стопа могу закрыть убыток, так как в голове появляются мысли что вход был правильный но эта сделка будет одна из убыточных, и лучше закрыть ещё с меньшим убытком чем стоп.
Но обычно получается так, что цена не доходит до того места где стоял стоп, и улетает очень на много в мою сторону но уже без меня, после анализа торгов за день, просто в голове не укладывается то что упустил.
Всё осознаю понимаю но всё остаётся как есть.
Я думаю эту проблему не один я испытываю.
возможно есть мысли и способы устранения
ну а по поводу устранение ошибок, я разбираю каждый вход и смотрю всегда время входа в основном + — 1 час у меня выходят трейды.
ну и стараюсь конечно более ювелирно входить в этом плане работаю всегда активно, смотрю построение свечей входа.
Это уже на следующий день после опять всю работу сохраняю, скрины стопы входы, пояснения и опять разбираю.
avatar

Nester

nester, у меня была такая проблема в прошлом решил ее так… ежедневно вечером анализирую графики по торгуемым мною инструмента в моем случае фьючи на газпром сбер и ртс выстовляю отложки и стопы и ложусь спать открываю график перед обеденным клирингом еси сделки в плюсе двигаю стоп в безубыток и занимиаюсь чем угодно… вечером перед закрытием все сначала начинаю
mazurik, возможно и вариант, но в течении дня ситуация меняется очень часто и по ри могут хвосты пускать как и по газпрому, и и стопы у меня короткие, я иной раз по 3 раза в сделку захожу после ловили стопа.ну в обще вариант, попробую спс.
никаких записей.
никаких скринов и веб-камер.
никаких работ над ошибками.
отношусь к торговле, как к низкорискованной (ибо пользую ТА!) рулетке.
холодное сердце при любых результатах — не дрогнет ни один мускул. никаких сожалений.
все суета сует.
avatar

Муртад

НоваторПлан, без указания на размер используемого Вами плеча — рулетка, холодное сердце и недрогнувший мускул слегка анекдотичны…
Владимир Спицын, по-всякому бывает)
НоваторПлан, +
avatar

kisa7

НоваторПлан, ГУД!!! )))))
Spekyl, супер, в точку, спасибо за статью
Статистика и самоконтроль это хорошо. У каждого уверен свои методы. Я кроме дневника и архивации скринов, еще написал свод правил и постоянно обновляю список. Торги начинаю с прочтения моего «закона»… помогает:):)
avatar

Karapetyan

Karapetyan, можно еще молитву читать оптинских старцев тоже помогает
Из моего опыта: трейдер должен уметь считать. Оказалось очень важным вести статистику 1) Реальные проскальзывания/ комиссии 2) понять время торгового дня когда удается зарабатывать, а когда только терять. Не лезть когда теряешь 3) Понять инструменты на которых зарабатываешь, и на которых нет. В идеале еще понять почему. Иногда причины 3 бывают в первых двух пунктах в том числе.
Торговля тем, что не получается/не знаешь/ не по карману обходится дороже всего.
avatar

dip

Первое, что должен понять трейдер — это его самая первая и самая важная ошибка — это само занятие трейдингом!!!

Он должен понять механизм этой игры и шансы на победу! Если он поймет, что шансов меньше, чем при покупки лотерейных билетов и серьезно нельзя относится к этому делу — вот тогда всё у него пойдет на лад!!!

«Мы ничего не приносим на вечеринку, так с чего нам забирать что-нибудь себе?»
Александр Шадрин, со всем согласен, все супер сказано, но хотелось бы уточнить насчет «шансов меньше чем в лотерее» — что имеется в виду?
Palmonk, спекуляции на ФОРТСе в долгосрочном периоде — 10-30 лет — шанс хорошо заработать 0,1%
Александр Шадрин, это 1 из 1000? ну все верно — 1 только и работает как надо, остальные 999 хренью страдают… значит для правильного трейдера шанс заработать 100% ))
— Обязательно скриншот по всем рабочим инструментам в конце дня, если не делать, было такое, теряется граница между дней и если пошла убыточная серия её легко можно растянуть на 3-4 дня, вместо одного.

-Работа над ошибками обязательна! Как делать — систематизируешь сриншоты «по похожести» движения внутри дня и по ответной рейакции, другими словами — при каком виде движения — какую реакцию в тебе это вызывает.

-Теперь самое главное — начинаешь размышлять-анализировать что в тебе, какие качества-слабости активизируются при том или ином настроении на рынке…
Эти размышления — под запись.

В результате постепенно приходишь к нескольким диструктивным своим реакциям и нескольким конструктивным. Много раз всё записываешь-переписываешь с упором на редукцию, то бишь на урезание размышления кучи А4 в свод основных тезисов как делаешь в этой ситуации и как не можешь делать в другой ситуации… самое главное, что таким методом ничего нового не откроешь и эти тезисы давно по триста раз переписаны на всех форумах, но только это будет наиболее точный ИМЕННО для ТЕБЯ свод правил.

Ещё Энштейн говорил: -Всё должно быть просто на столько, на сколько возможно, но не проще;)
avatar

waldhaber

Раньше и журналы бывает вел и ошибки анализировал, а теперь во время просадлк сижу просто и думаю почему я такой м… дак
avatar

jest_trader

jest_trader, вот если б не бросил, то не сидел бы так и не думал)
waldhaber, просадки неизбежны. А писать что-либо просто давно уже не надо — и так все сделки помню — как и что и зачем. Но все равно ошибки повторяются.
jest_trader, ну а причины своим ошибкам знаешь, анализировал?

Это как в современном мире заведено- заболел, вот тебе куча лекарств и средств для борьбы с симптомами, а про включение в питание имунноукрепляющих витаминов и стимуляторов всяких, в предэпидемический период задумываются 1-2 из ста, наверное…
jest_trader, м.дак это что? лох, дурак, сволочь или еще чего?))
Все время переживать из-за прошлых ошибок — самая грубая ошибка©. Нужно думать о том, какие замечательные трейды тебя ждут впереди и сколько денег ты сможешь заработать на том или ином движении рынков.
avatar

kisa7

Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности. Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Ломоносов). Из этого следует: Единственно верное решение,- реальное восполнение допущенных потерь.
1. Не нужно торговать каждый день.
2. Не каждая убыточная сделка является ошибочной.
3. Работу над ошибками можно провести только за относительно большой промежуток времени (от года).
avatar

Archie

и это все? ))) Я разочарован… Что то идей для книги Мартынова мало набросали… Неужели такой слабый уровень обитателей смартлаба?.. Ну помогите же Начинающему Писателю хоть одной не банальной идеей...)))
avatar

pattern

Все суета, ни какая работа над ошибками не поможет. Трейдерство это искусство, а значит требуется талант.
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, в чем заключается талант?
Palmonk, да пес его знает
1.Если есть косяки с дисциплиной, своей системой, технические моменты и тд., то обязательно их проанализировать, сделать выводы, написать себе на листочек, на лбу на худой конец и смотреть в зеркало каждое утро)))чтобы в дальнейшем по максимуму их избежать.

2. Во первых — признать ошибку))) потом — заставить!!! себя сесть и разжевать самому себе = что не так! сделать выводы, запомнить, нарисовать, отложить в голове!

3. МИНИМУМ — половина успеха!

4. вести хотя бы какой то хистори файл со сделками и обязательно делать скрин, тк. визуально запоминается лучше всего))) ну и материально конечно тоже) констатировать в этом файле прибыль/убыток, благодаря этому откладывается в голове ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО) в будущем это работает только в плюс)

5. После раб. дня — уделить хотя бы немного времени на анализ произошедшего ада)

… как там Тимофей говорил, что " есть всего лишь один Грааль — это не повторять одних и тех же ошибок")))
avatar

dmitry m1xman

Из своего опыта…
Я научился делать свою работу над ошибками, благодаря Александру Михайловичу Герчику!
avatar

$hort$eller

обретение смысла жизни
обретение умения кайфовать
обретения спокойствия

все))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP